ruche bourdonneuse passant l'hiver

Bonjour,
Parmi nos ruches, nous avons retrouvé ce printemps un essaim mort (acheté l'an passé avec reine 2013 ), avec la moitié de la population retrouvée dans le compartiment sirop du nourrisseur couvre-cadre Nicot. L'autre moitié de la population a été retrouvée sur le plancher. Le pro du coin nous a dit que l'essaim était mort car il s'agissait d'une ruche bourdonneuse. Il l'a justifié en nous montrant un nombre élevé de cellules de mâles... (néanmoins il y a avait aussi des cellules d'ouvrières!), mais je ne suis pas d'accord!!
Pour moi: je pense que l'essaim est mort de froid, du fait d'une population insuffisante. En effet,je pense que les abeilles se sont noyées dans le compartiment sirop (car les portes empêchant les abeilles d'accéder au compartiment sirop n'avaient pas été mises...ce qui explique que l'on en ait retrouvé un bon nombre dans ce compartiment...). Résultat: pas assez d'abeilles pour former une grappe efficace.
Cela dit, s'il s'agissait bel et bien d'une ruche bourdonneuse: en ce début de printemps, on aurait dû encore retrouver de la vie, non ? (les abeilles d'hiver ne seraient pas encore toutes mortes!)
mais est ce qu'un essaim bourdonneux forme t'il la grappe malgré l'absence de reine et passe l'hiver ?
Merci d'avance pour vos réponses

Bonjour
Fait confiance à la personne qui a l'habitude; ce n'est pas par clavier interposé que l'on peut diagnostiquer, car il y a trop de facteurs qui rentrent en ligne de compte

ruche bourdonneuse passant l'hiver
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] par Huggo le Mar 25 Mar 2014, 17:58

mais est ce qu'un essaim bourdonneux forme t'il la grappe malgré l'absence de reine et passe l'hiver ?
Merci d'avance pour vos réponses

Bonjour à toutes et à tous,

Comme hugo, la réponse à la question ci-dessus m'intéresse.
Merci a ceux qui savent.
A+

JP

salut !( mais est ce qu'un essaim bourdonneux forme t'il la grappe malgré l'absence de reine )

Pour ça je dirais oui, car les abeilles pondeuses son reconnues comme reines !
 Passer l'hiver  ce n'est pas impossible jusqu'à février !
À confirmer par des plus expérimentés.    

Bonjour
Elles peuvent en effet passer l’hiver, j'ai eu l'exemple cette année.
La reine a du disparaître au moment du traitement en octobre.
Aujourd'hui, il y a encore une belle population, avec beaucoup de mâles.
Malgré tout la ruche est condamnée.

Qu'une bourdonneuse soit encore en vie fin mars m'étonne un peu...d'autant que l'activité de ce mois a été très intense...Les abeilles dites "d'hiver" vont se faire de plus en plus rares...Il ne devrait plus en rester d'ici quelques jours...

Merci pour vos réponses!
Et pour les abeilles retrouvées mortes dans le compartiment à sirop du nourrisseur, y aurait t'il une autre explication que la noyade??
Est ce que des ouvrières pondeuses, bien qu'en fin de vie au début du printemps, pourraient se remettre à pondre?!

Bonjour,
je dépoussière un peu le sujet car je suis confronté à un cas étrange.

L'année dernière, en warré, j'avais une colonie d'abeilles noires qui étaient plus agressives que d'habitude.
J'ai cru qu'elles avaient perdu la reine car elles me sautaient dessus quand j'ouvrais. De plus, je n'avais que des cellules de mâles.
J'ai remis une barrette avec du couvain de moins de 3 jours.
Mais ça n'a pas pris, elles n'ont pas élevé de nouvelle reine.
Je pensais donc la ruche perdue.

Arrivé à l'automne la ruche était toujours vivante...

Ce printemps la ruche était toujours vivante...

J'ai ouvert hier pour en avoir le cœur net. Elles sont plutôt calmes mais je n'ai que du couvain mâle...

Du coup, est ce que quelqu'un peut m'expliquer le phénomène? Qqun a déjà eu ce cas de figure?

Je n'arrive pas à comprendre ce qui se passe...

Merci pour vos éclairages quels qu'ils soient!

dav2511 a écrit:Bonjour,
je dépoussière un peu le sujet car je suis confronté à un cas étrange.

L'année dernière, en warré, j'avais une colonie d'abeilles noires qui étaient plus agressives que d'habitude.
J'ai cru qu'elles avaient perdu la reine car elles me sautaient dessus quand j'ouvrais. De plus, je n'avais que des cellules de mâles.
J'ai remis une barrette avec du couvain de moins de 3 jours.
Mais ça n'a pas pris, elles n'ont pas élevé de nouvelle reine.
Je pensais donc la ruche perdue.

Arrivé à l'automne la ruche était toujours vivante...

Ce printemps la ruche était toujours vivante...

J'ai ouvert hier pour en avoir le cœur net. Elles sont plutôt calmes mais je n'ai que du couvain mâle...

Du coup, est ce que quelqu'un peut m'expliquer le phénomène? Qqun a déjà eu ce cas de figure?

Je n'arrive pas à comprendre ce qui se passe...

Merci pour vos éclairages quels qu'ils soient!

ben il te reste combien  d'abeilles ? la population en doit pas être bien grosse non ? tu as quelques photos ?

Je ne saurais pas estimer la population mais oui c'est une petite colonie. Je pourrais regarder pour faire qq photos à l'occaz.
Ça vous parait cohérent d'avoir encore des abeilles qui ont passé l'hiver à ce moment de l'année? Surtout que j'ai du couvain frais dedans!

dav2511 a écrit:Je ne saurais pas estimer la population mais oui c'est une petite colonie. Je pourrais regarder pour faire qq photos à l'occaz.
Ça vous parait cohérent d'avoir encore des abeilles qui ont passé l'hiver à ce moment de l'année? Surtout que j'ai du couvain frais dedans!

oui les abeilles d'hivers peuvent vivre longtemps et l'instinct de survie les pousse a rester en vie le plus possible jusqu'à la relève qui n'arrivent pas, mais bon elles ne passeront pas la saison je pense.

ok merci pour votre réponse, effectivement je pense comme vous.
J'avais déjà tenté d'y mettre du couvain frais, sans succés...
 pensez vous que ca se tente une nouvelle fois?

tu a une reine qui ne pond plus que des mâles

Il n'y a plus que des ouvrières pondeuses.
C'est perdu !
Tu secoues tout ce beau monde à 100m.

dav2511 a écrit:ok merci pour votre réponse, effectivement je pense comme vous.
J'avais déjà tenté d'y mettre du couvain frais, sans succés...
 pensez vous que ca se tente une nouvelle fois?

non il ne doit avoir des veille abeilles, c'est foutue, elles ne pourront pas produire de la gelé royal ni élever une reine, ne gaspille pas un cadre de couvain pour cela. 
par contre vérifie que tu n'as pas comme le dit a2pir une reine qui n'a plus de sperme et qui ne pont que des oeuf non fécondé, car la tu peux tenter en la supprimant avant. 
de rajouter un cadre de couvain fermé prêt a naitre avec les jeunes abeilles dessus pour renouveler population . puis introduire du couvain, frais, acheter un reine fécondé ou vierge, bref tout un tas de possibilité que tu n'a pas avec des abeilles pondeuse.

Il faut tout secouer à 50 m au moins.
En effet les ouvrières pondeuses, plus grosses, resteront par terre car elles ne pourront pas voler. Les autres regagneront la ruche et là tu pourras introduire une reine nouvelle. Il faut faire ainsi sinon, les ouvrières pondeuses vont tuer ta reine.

Ok merci à tous pour vos réponses.
Donc si je résume:
1/ je vérifie si encore reine ou non
2/ si reine présente, je la tue, j'introduis du couvain fermé prêt a naitre avec les jeunes abeilles dessus pour renouveler population . puis introduire du couvain frais, puis nouvelle reine.
3/ si reine absente, tout secouer à 50m et ensuite je réintroduis du couvain fermé, puis frais puis nouvelle reine

Ça se tente, merci encore!

Inutile de chercher la reine, elle restera par terre quand tu auras secoué. De même si ce ne sont que des abeilles pondeuses.
Tu remets quelques cadres, en particulier les cadres de réserves, un cadre de jeune couvain d'une autre ruche (et pourquoi pas un cadre de couvain operculé pour avoir rapidement des jeunes abeilles) et les abeilles qui retourneront dans la ruche élèveront une reine à partir de ce cadre.

encore plus simple, merci

Dans les deux cas, il faut secouer pour éliminer d'une part la reine qui ne pond pas et les ouvrières pondeuses qui ne reviendront pas à la ruche.

l'année dernière, j'ai une ruche qui est devenue bourdonneuse fin janvier, et qui etait encore la fin avril... pas une grosse pop, mais elle etait la...

Oui mais la, elle était bourdonneuse depuis l'année dernière déjà et a passé l'hiver.

Dernière question, est-ce que ca vaut le coup de se donner tout se mal pour ces qq males? 

ben si cela fait plus de 6 mois, c'est qu'elle n'est pas bourdonneuse? elle pond juste beaucoup de males (ici, c'est des ruches blindées de mâles en ce moment, c'est embètant, d'ailleurs, ça sacrifie beaucoup à cause du mauvais temps.  il faudrait trouver la reine ?

gb123roses a écrit:ben si cela fait plus de 6 mois, c'est qu'elle n'est pas bourdonneuse? elle pond juste beaucoup de males (ici, c'est des ruches blindées de mâles en ce moment, c'est embètant, d'ailleurs, ça sacrifie beaucoup à cause du mauvais temps.  il faudrait trouver la reine ?

C'est pas qu'il y a beaucoup de mâles, c'est qu'il n'y a que du couvain de mâles et ce depuis l'année dernière.
Les explications données précédemment donnent un éclairage sur la situation et paraissent cohérentes.
Même si je reste dubitatif sur le fait que j'aurais donc des abeilles (des ouvrières) qui auraient donc presque 1 an !

Ruche bourdonneuse le 15 septembre.
Laissée en hiver "pour voir". Morte vers le 15 mars.
Evidemment, il n'y a pas eu d'élevage de remplacement...

dav2511 a écrit:

gb123roses a écrit:ben si cela fait plus de 6 mois, c'est qu'elle n'est pas bourdonneuse? elle pond juste beaucoup de males (ici, c'est des ruches blindées de mâles en ce moment, c'est embètant, d'ailleurs, ça sacrifie beaucoup à cause du mauvais temps.  il faudrait trouver la reine ?

C'est pas qu'il y a beaucoup de mâles, c'est qu'il n'y a que du couvain de mâles et ce depuis l'année dernière.
Les explications données précédemment donnent un éclairage sur la situation et paraissent cohérentes.
Même si je reste dubitatif sur le fait que j'aurais donc des abeilles (des ouvrières) qui auraient donc presque 1 an !

pourquoi 1an tu ruche n'est pas devenue bourdonneuse en avril 2022. des abeilles qui ont 6-7 mois, mais pas un an je pense se serais très curieux .

compte en plus qu'apres le depart de la reine tu as des abeilles qui vont naitre 21 jours plus tard.

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:

dav2511 a écrit:

gb123roses a écrit:ben si cela fait plus de 6 mois, c'est qu'elle n'est pas bourdonneuse? elle pond juste beaucoup de males (ici, c'est des ruches blindées de mâles en ce moment, c'est embètant, d'ailleurs, ça sacrifie beaucoup à cause du mauvais temps.  il faudrait trouver la reine ?

C'est pas qu'il y a beaucoup de mâles, c'est qu'il n'y a que du couvain de mâles et ce depuis l'année dernière.
Les explications données précédemment donnent un éclairage sur la situation et paraissent cohérentes.
Même si je reste dubitatif sur le fait que j'aurais donc des abeilles (des ouvrières) qui auraient donc presque 1 an !

pourquoi 1an tu ruche n'est pas devenue boursoneuse en avril 2022. des abeilles qui ont 6-7 mois, mais pas un an je pense se serais très curieux .

29/04/2022 exactement
j'ai ajouté un cadre de couvain frais le 10/05 mais ca n'a pas pris...

dav2511 a écrit:

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:

dav2511 a écrit:

gb123roses a écrit:ben si cela fait plus de 6 mois, c'est qu'elle n'est pas bourdonneuse? elle pond juste beaucoup de males (ici, c'est des ruches blindées de mâles en ce moment, c'est embètant, d'ailleurs, ça sacrifie beaucoup à cause du mauvais temps.  il faudrait trouver la reine ?

C'est pas qu'il y a beaucoup de mâles, c'est qu'il n'y a que du couvain de mâles et ce depuis l'année dernière.
Les explications données précédemment donnent un éclairage sur la situation et paraissent cohérentes.
Même si je reste dubitatif sur le fait que j'aurais donc des abeilles (des ouvrières) qui auraient donc presque 1 an !

pourquoi 1an tu ruche n'est pas devenue boursoneuse en avril 2022. des abeilles qui ont 6-7 mois, mais pas un an je pense se serais très curieux .

29/04/2022 exactement
j'ai ajouté un cadre de couvain frais le 10/05 mais ca n'a pas pris...

ha oui quand même. le 10/05/22 +21 jours cela fait le 01/06/22  cela fait 8 moi pour les abeilles

Oui je ne pensais pas que ce soit possible...

dav2511 a écrit:Oui je ne pensais pas que ce soit possible...

aucune idée mais c'est curieux par ce que des abeilles d'hivers j'aurai compris, mais la ce n'est pas le cas. 

je pense que l'on a encore beaucoup a apprendre sur les abeilles, et que entre ce que tout le monde dit/crois  et la réalité il yva un tout monde a explorer !

J'ai moi aussi une ruche qui questionne..en sortie d'hiver, pas de reine, pas de ponte.(même d'ouvrière)
Les abeilles continuent de travailler.
Elles n'ont pas élevé sur la barrette de greffage, n'ont pas élevé sur un cadre de ponte fraiche..

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:

dav2511 a écrit:Oui je ne pensais pas que ce soit possible...

aucune idée mais c'est curieux par ce que des abeilles d'hivers j'aurai compris, mais la ce n'est pas le cas. 

je pense que l'on a encore beaucoup a apprendre sur les abeilles, et que entre ce que tout le monde dit/crois  et la réalité il yva un tout monde a explorer !

complétement d'accord!
j'aurais aimé récupérer un peu de "génétique" de ces abeilles qui survivent farouchement mais je pense que ce n'est pas possible.
Je crois que je vais garder mes males en espérant qu'ils fécondent mes autres ruches, je vais faire des divisions.
Au plaisir de partager de nouveau!

Je viens de voir cette vidéo
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Procédé assez surprenant qui serait intéressant d'expérimenter pour un changement de Reine....

oui je reste sceptique pour ma part car dans la vidéo, on ne voit pas ce qu'il advient de cette ruche..
De plus tabac = nicotine = néonicotinoïdes ?!?

Rien à voir.
Tabac = nicotine = cancer du poumon. Ce n'est déjà pas mal.
J'ai vu il y a  longtemps une vidéo d'une éleveuse et un éleveur suisses qui visitaient leurs ruches avec un cigare aux lèvres et qui "calmaient" les abeilles en leur soufflant la fumée du cigare.

nicotine = néonicotinoïdes ?

cliquer sur le lien

certains oiseaux en ville mettent des mégots de cigarettes dans leurs nid comme insecticide (poux) pour leurs petits

Tabac = nicotine = cancer du poumon 
non, la nicotine c'est ce qui rend accroc à la cigarette et ce sont les goudrons contenus dans la fumée qui provoquent le cancer d'après ce qu'on lit un peu partout.

Ne chipotons pas. Les clopes c'est pas bon. Na.
Ensuite, une bouffée de fumée pour les abeilles, ce ne sera pas la première ni la dernière fois.