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division

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division

Message par guewen le Lun 14 Avr 2014, 18:06

À la suite d'une visite sanitaire , les agents m'ont conseillé de faire 2 divisions avec 2 ruches que j'avais rassemblées en automne .
J'ai remarqué la présence de mâle né et beaucoup de cellules mâle operculées
J'ai divisé sans chercher la reine, réparti les cadres de provision et de couvain operculé et de ponte fraîche. 
J'en ai laissé une à son emplacement d'origine et l'autre à l'emplacement le + éloigné de cette dernière .
Cela fait 3 jours passés, j'ai été voir où se trouvaient les 2 ruches avec les reines, grâce à leur ponte fraîche, que j'ai trouvé .
J'ai jeté un œil dans les 2 autres pour voir si elles avaient fait des cellules royales. J'ai trouvé  2 début de cellule en bas de cadre, sur 2 cadres. Et 1 début au milieu de cadre. 
Est ce bon pour le déroulement ? 
Combien de jours, pour constater la présence de cellule ?
Après je pense qu'il ne faut pas y toucher pendant 30 jours, si je ne me trompe . 
Merci pour vos conseils, cordialement.

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Re: division

Message par thierry25 le Mar 15 Avr 2014, 06:54

Bonjour,
Ta division est correcte. Pour ma part, si je fais une division de la même manière que toi, je n'ouvre pas les ruches avant 15 jours. La reine se développe en 16 jours, soit 3 jours œuf, 6 jours couvain ouvert (cellule royale ouverte ) 10 jours cellule operculée. Lorsque la cellule royale est operculée (fermée) la nymphe est suspendue à l’intérieur par un fil de soie, donc à partir du 9e jour après la ponte jusqu'au 16e . En ouvrant la ruche et en secouant le cadres il y a risque de casser ce fil de soie et donc de tuer la nymphe (surtout les premiers jours après l'operculation).  
Les abeilles prennent une larve de moins de 3 jours ( ça peut faire 6 jours après la ponte) pour élever une reine il est difficile d’être précis sur les dates. Par prudence je n'ouvre pas avant le 15e jour après la division. Logiquement la nouvelle reine est née.

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Re: division

Message par Syrius le Mar 15 Avr 2014, 08:33

Je croyais qu'il ne fallait plus ouvrir la ruche pendant 1 mois après la naissance de la nouvelle reine.

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Re: division

Message par jmb 24 le Mar 15 Avr 2014, 11:58

Syrius a écrit:Je croyais qu'il ne fallait plus ouvrir la ruche pendant 1 mois après la naissance de la nouvelle reine.
Bonjour
D'où vient cette croyance ?

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Re: division

Message par thierry25 le Mar 15 Avr 2014, 15:42

Bonjour

J'attends 2 semaines après la division et après je controle toutes les semaines si il y a de la ponte ça peut prendre un mois

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Re: division

Message par guewen le Mer 16 Avr 2014, 17:35

Au bout de combien de jours, il faut aller voir pour être sur qu'il y a des cellules royales ? et si au besoin ramener un cadre de couvain frais .....

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Re: division

Message par Pascal C le Mer 16 Avr 2014, 19:03

guewen a écrit:Au bout de combien de jours, il faut aller voir pour être sur qu'il y a des cellules royales ? et si au besoin ramener un cadre de couvain frais .....
03 jours,  tu détruis toutes les cellules de sauvetés, soi tu introduis un cadre sélectionné ou bien tu laisses faire et elles élèvent à nouveau des cellules sur leur propre couvain.

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Re: division

Message par floyd44 le Mer 16 Avr 2014, 19:06

Sur mes divisions du week-end  dernier il n'y a pas beaucoup d'activité.

Combien de temps cela prend "normalement" ?

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Re: division

Message par jmb 24 le Mer 16 Avr 2014, 19:30

floyd44 a écrit:sur mes divisions du week end  dernier il n'y a pas bcp d'activité

combien de temps cela prend "normalement" ?
Bonjour
Quelle méthode as tu utilisée ?

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Re: division

Message par Olivier_V le Mer 16 Avr 2014, 20:27

Pascal C a écrit:03 jours,  tu détruits toutes les cellules de sauvetés, ...  tu laisses faire et elles élèvent a nouveau des cellules sur leur propre couvain.

J'ai déja lu cette technique.
Mais quel est l'intérêt de faire ceci si c'est pour faire un élevage sur une provenance de larves identiques aux oeufs sur lesquels a eu lieu l'élevage de départ ?
Ok pour le forcer un élevage sur un cadre sélectionné, mais sinon ?

Merci.

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Re: division

Message par sylvie46 le Mer 16 Avr 2014, 21:50

Bonsoir à vous sur le forum !
Je profite de ce fil sur les divisions pour vous soumettre ma question :
Voilà j'ai été un peu audacieuse ; j ai fait une division de deux de mes ruches  bien populeuses le 5 et 6 avril par beau temps .
J'ai 2 sortes de ruches Langstroht  et Dadant 
Sur la première(Lang) j'ai pris 3 cadres couvain de tous ages et un cadre de miel; rajouté 1 cadre cire gaufrée (pas de cadres batis, je commence ): ruchette  5 cadres
Sur la deuxième j'ai pris 4 cadres de couvain (et oui c'est trop !) rajouté  deux cadres de cire gaufrée (pas de bati): ruchette 6 cadres Dadant .
J'ai laissé les reines dans les grandes ruches, je les ai vues, mis les ruchettes à la cave deux jours, puis en place dans le rucher .
J'ai nourri déjà deux fois sirop léger (500 ml), je constate une belle activité de la première ruchette (celle qui a eu le cadre de miel) et qui a été faite en premier + 1 jour c'est la Langstroht  )
alors que la seconde qui a davantage de couvain et d'abeilles à priori, ne sort pratiquement pas !
Que faut il penser ?
Je pensais mettre les chances de mon coté en prélevant plus de cadres de couvain qui contenaient aussi du miel mais faut il nourrir davantage cette ruchette? Elles ont un cadre de cire en plus à batir que les autres.
Merci de vos réponses éclairées !! abeille

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Re: division

Message par jmb 24 le Mer 16 Avr 2014, 22:48

Olivier_V a écrit:
Pascal C a écrit:03 jours,  tu détruits toutes les cellules de sauvetés, ...  tu laisses faire et elles élèvent a nouveau des cellules sur leur propre couvain.

J'ai déja lu cette technique.
Mais quel est l'intérêt de faire ceci si c'est pour faire un élevage sur une provenance de larves identiques aux oeufs sur lesquels a eu lieu l'élevage de départ ?
Ok pour le forcer un élevage sur un cadre sélectionné, mais sinon ?

Merci.
bonjour
L'intéret est que tu es sur qu'elles élévent sur des larves de moins de 3 jours, donc des larves qui n'ont eu que de la gelée royale, et non une bouillie larvaire.

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Re: division

Message par jmb 24 le Mer 16 Avr 2014, 22:52

sylvie46 a écrit:
J'ai laissé les reines dans les grandes ruches ,je les ai vues , mis les ruchettes à la cave deux jours; puis en place dans le rucher .
J'ai nourri déja deux fois sirop léger (500 ml), je constate une belle activité de la première ruchette (celle qui a eu le cadre de miel )et qui a été faite en premier + 1 jour c'est la Langstroht  )
alors que la seconde qui a davantage de couvain et d'abeilles à priori , ne sort pratiquement pas !
Que faut il penser ?
Je pensais mettre les chances de mon coté en prélevant plus de cadres de couvain ,qui contenaient aussi du miel mais   faut il nourrir davantage cette ruchette?elles ont un cadre de cire en plus à batir que les autres
Merci de vos réponses éclairées !! abeille
Bonjour
Pourquoi en cave ?
Mets les ruchettes à la place des ruches, car les butineuses vont chauffer le couvain quand il fait froid (la nuit) et elles vont ramener du pollen  la journée pour les glandes nourricières des nourrices, car il faut de la gelée royale pour les larves de reine

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Re: division

Message par Jeanpolc le Mer 16 Avr 2014, 23:36

+1 pour le druide. 

Les essaims naturels sont mis en cave pas les artificiels.

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Re: division

Message par sylvie46 le Jeu 17 Avr 2014, 10:00

Bonjour à vous !

Trop tard  Jmb 24 ! je ne peux plus les rechanger , opération faite le 5 et 6 avril !
L'erreur est déja faite (mettre à la cave), c'était pour les désorienter car elles sont dans le même rucher .(j'ai fait comme un api m'a dit pourtant )
J'espère qu'elles vont bien pouvoir éléver une reine quand meme 

Ma question était faut il nourrir plus une ruchette que l'autre ? Voir plus haut  (une a eu un cadre de miel, l'autre pas.

Merci de vos réponses !

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Re: division

Message par jmb 24 le Jeu 17 Avr 2014, 10:36

Bonjour
nourrir toujours avec parcimonie ( c'est ma copine ). Il faut qu"elles consomment le sirop, pas qu'elles le stockent

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Re: division

Message par sylvie46 le Jeu 17 Avr 2014, 19:21

Bonjour,
Oui Jmb , je comprends bien qu'il faut être prudent "avec parcimonie ", mais les nourrices qui étaient sur les cadres lors de la division, peuvent elles se "transformer" très rapidement en butineuses ?
il y a moins de mouvement que sur l'autre ruchette, elles ont eu 500 ml dimanche soir.
Tu attendrais ce week-end pour donner ?
Merci

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Re: division

Message par jmb 24 le Jeu 17 Avr 2014, 19:53

Bonjour
25 cl deux fois par semaine, cela leur suffit , plus c'est du gachis.
Oui, les abeilles nourrices vont devenir butineuses très vite, elles sont assez réversibles dans leurs fonctions.

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Re: division

Message par Olivier_V le Jeu 17 Avr 2014, 20:02

jmb 24 a écrit:
abeille
Mets les ruchettes à la place des ruches, car les butineuses vont chauffer le couvain quand il fait froid (la nuit) et elles vont ramener du pollen  la journée pour les glandes nourricières des nourrices, car il faut de la gelée royale pour les larves de reine

Dans ce cas, et lorsqu'il y a une hausse avant la division sur la souche,
que faire de la hausse ?

Pour l'autre question concernant la destruction des CR au bout de 3 jours,
qu'est ce qui les empêche d'élever au bout de 3 jours sur des larves qui ont éclos entre temps ? Elles auront aussi de la bouillie, non ? Je cherche à comprendre ...

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Re: division

Message par guewen le Jeu 17 Avr 2014, 20:17

Problème avec une division faite il y a 6 jours, double corps que j'ai mis en simple corps. Les ruches orphelines sont restées à leur emplacement initial. Pour cela pas de problème elles remplissent même une hausse. Par contre les 2 ruches ayant leur reine, elles ont été déplacées sur le rucher, aucune activité, elles végètent. La reine continue de faire des œufs. Il ne reste plus assez d'abeilles pour nourrir les larves, et les larves meurent ...
Que faire ?

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Re: division

Message par jmb 24 le Jeu 17 Avr 2014, 21:15

guewen a écrit:problème avec division ,fait il y a 6 jours , double corps que j'ai mis en simple corps . les ruches orphelines sont restées à leur emplacement initial,pour cela pas de problème elles remplissent même une hausse .part contre les 2 ruches ayant leur reine ,elles ont été déplacé sur le rucher , aucune activité ,elles végètent , la reine continue de faire des oeufs ,il ne reste plus assez d'abeilles pour nourrir les larves ,et les larve meurt ...
que faire ?
bonjour
Tu re-permutes les ruches, surtout que maintenant elles ont operculé les cellules royales.

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Re: division

Message par guewen le Jeu 17 Avr 2014, 21:26

il n'y a pas de risque pour les cellules ?

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Re: division

Message par jmb 24 le Jeu 17 Avr 2014, 21:31

guewen a écrit:il n'y a pas de risque pour les cellules ?
bonjour
il y a risques si tu les manipules après le 3iéme jour d'operculation, quand la reine tisse son cocon, mais tu ne vas pas secouer les ruches en les déplaçant.

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Re: division

Message par sylvie46 le Jeu 17 Avr 2014, 21:50

jmb 24 a écrit:Bonjour
25 cl deux fois par semaine, cela leur suffit , plus c'est du gachit.
Oui, les abeilles nourrissent vont devenir butineuses trés vite, elles sont asse réversibles dans leurs fonctions
Bonsoir , Merci Jmb , bien compris !

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Re: division

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