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comment sont les réserves??

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Re: comment sont les réserves??

Message par QueenBee2 le Jeu 13 Nov 2014, 10:29

Pardon, AO, AF, ??? pouvez vous préciser ?

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Re: comment sont les réserves??

Message par @lex le Jeu 13 Nov 2014, 11:16

QueenBee2 a écrit:Pardon, AO, AF, ??? pouvez vous préciser ?


AO= Acide Oxalique.

AF = Acide Formique.

je te renvoie vers [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour le reste Wink

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Re: comment sont les réserves??

Message par QueenBee2 le Jeu 13 Nov 2014, 13:13

QueenBee2 a écrit:De mon côté, selon les ruches les eccarts sont flagrants.

J'ai une ruche qui était encore bien fournie en abeilles, il y a encore 1 mois. Elle disposait encore d'un reste de cadres de hausses (restes non récupérés dans la dernière miellée). Aujourd'hui, 3 cadres sont vides, la hausse a été enlevée, il y a 1 mois. 
Poids: A peine 21 kg. Je l'ai déjà nourrie mais celà semble un puit sans fin...J'ajoute 3 à 5 kg de sirop chaque quinzaine... sans que la ruche se remplisse. C'est la première fois que celà m'arrive alors que les température sont très clémentes actuellement (pres de paris).

Dois je passé au candi à l'heure d'aujourd'hui ?
Merci pour la description de l'AO ou AF. Pour ma question, qu'en pensez vous ? candi ou sirop aujourd'hui ?

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Re: comment sont les réserves??

Message par robert.perrin le Jeu 13 Nov 2014, 19:29

Je continuerai au sirop 70/30 jusqu'à refus, puis fournirai du candi si besoin.

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Re: comment sont les réserves??

Message par l'abeillecoule le Ven 14 Nov 2014, 14:42

Question : y'a t'il un risque à poser le candi trop tôt genre maintenant ?
et deuxième question: y'a t'il un risque à donner du candi à une ruche qui n'en a pas besoin théoriquement? 

MErci

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Re: comment sont les réserves??

Message par robert.perrin le Ven 14 Nov 2014, 16:55

Je ne pense pas qu'il y ait un risque à poser du candi maintenant. J'en ai donné 5kg il y a deux semaines à deux essaims en province que je ne peux pas visiter avant l'hiver. C'était cela ou la mort des essaims.
Par contre donner du candi à des ruches qui n'en n'ont pas besoin peut conduire les abeilles à ne pas dégager suffisamment les cadres de réserves. Au démarrage de la saison, la place peut alors manquer à la reine pour pondre.
Cela favorise alors l'essaimage si on n'intervient pas assez tôt pour faire de la place pour le couvain. C'est du moins l'hypothèse que j'avais formulée pour expliquer l'essaimage systématique de mes ruches lorsque je les fournissais toutes en candi.
Je pourrai mieux le vérifier l'an prochain.

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Re: comment sont les réserves??

Message par petrole59 le Ven 14 Nov 2014, 20:04

robert.perrin a écrit:Je ne pense pas qu'il y ait un risque à poser du candi maintenant. J'en ai donné 5kg il y a deux semaines à deux essaims en province que je ne peux pas visiter avant l'hiver. C'était cela ou la mort des essaims.
Par contre donner du candi à des ruches qui n'en n'ont pas besoin peut conduire les abeilles à ne pas dégager suffisamment les cadres de réserves. Au démarrage de la saison, la place peut alors manquer à la reine pour pondre.
Cela favorise alors l'essaimage si on n'intervient pas assez tôt pour faire de la place pour le couvain. C'est du moins l'hypothèse que j'avais formulée pour expliquer l'essaimage systématique de mes ruches lorsque je les fournissais toutes en candi.
Je pourrai mieux le vérifier l'an prochain.

Oui pour l'essaimage .

Attention au printemps certains écotypes remontent le miel ou le candi dans les hausses pour laisser la reine pondre (assez controversé).

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Re: comment sont les réserves??

Message par ambrosia le Lun 17 Nov 2014, 16:38

Bonjour
Moi aussi, j'ai craint que les abeilles n'aient pas assez de nourriture pour l'hiver, et j'ai mis un demi pain de candi à deux d'entre elles. Maintenant, je suis un peu inquiète: l'apport de candi ne risque -t-il pas de provoquer la ponte de la reine?

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Re: comment sont les réserves??

Message par petrole59 le Lun 17 Nov 2014, 16:45

ambrosia a écrit:Bonjour
Moi aussi, j'ai craint que les abeilles n'aient pas assez de nourriture pour l'hiver, et j'ai mis un demi pain de candi à deux d'entre elles. Maintenant, je suis un peu inquiète: l'apport de candi ne risque -t-il pas de provoquer la ponte de la reine?

Le candi ne stimule pas la reine à la ponte .

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Re: comment sont les réserves??

Message par robert.perrin le Lun 17 Nov 2014, 18:47

A moins que le pain de candi soit très gros, un demi pain me parait peu pour compléter des réserves.

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Re: comment sont les réserves??

Message par abeille_verte le Lun 17 Nov 2014, 19:31

GYN a écrit:+1 mielpimpon

Je dirais même que MielPimpim mène aux pauses. sort
/abeille verte

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Re: comment sont les réserves??

Message par mielpimpin le Lun 17 Nov 2014, 19:57

abeille_verte a écrit:
GYN a écrit:+1 mielpimpon

Je dirais même que MielPimpim mène aux pauses. sort
/abeille verte


Aller hop ose !

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Re: comment sont les réserves??

Message par MO2C le Lun 17 Nov 2014, 21:49

petrole59 a écrit:
ambrosia a écrit:Bonjour
Moi aussi, j'ai craint que les abeilles n'aient pas assez de nourriture pour l'hiver, et j'ai mis un demi pain de candi à deux d'entre elles. Maintenant, je suis un peu inquiète: l'apport de candi ne risque -t-il pas de provoquer la ponte de la reine?

Le candi ne stimule pas la reine à la ponte .
Le candi booste les colonies et il est préconisé de le distribuer uniquement à la reprise de la ponte soit à la fin janvier. Une ruche consomme très peu en décembre et janvier, environ un kilo de miel par mois.
C'est ce que j'ai lu.
En tout état de cause, mon père qui ne nourrissait jamais en automne avait des pertes en mars donc ça  confirme cela...

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Re: comment sont les réserves??

Message par petrole59 le Mar 18 Nov 2014, 00:40

C'était du candi protéiné ?

Sinon le candi ne stimule pas la reine à pondre .

Quand à la consommation en fonction des mois , tout dépend le lieu de vilégiature hivernale de tes protégées .

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Re: comment sont les réserves??

Message par franz88 le Mar 18 Nov 2014, 08:59

MO2C,
Si on ne  compte guère qu'un kilo de consommation par mois froid, on est loin d'atteindre les 15 kgs considérés comme nécessaires pour passer l'hiver... Mais dès que la température monte, la consommation augmente très sensiblement et va s'accélérer dès février et mars...
Cependant, j'ai observé, les années passées, qu'il restait pas mal de provisions à la mi mars, au moment où le saule marsault fleurissait et fournissait quantité de pollen et de nectar...

En année favorable, une colonie doit pouvoir survivre avec nettement mois que ces 15 kgs... C'est même absolument certain , puisqu'une colonie hivernée sur un seul élément de 4x4 (ou voirnot divisible) passe l'hiver sans problème...alors qu'elle ne peut contenir ces 15kg...

Une bonne raison de rester confiant si les provisions vous semblent un peu insuffisante... sauf si l'hiver est très doux, les sorties trop nombreuses...donc la consommation plus forte... C'est là qu'il faut avoir le candi à disposition  pour sauver sa colonie à la sortie de l'hiver...surtout si la récolte sur le saule marsault est compromise par un temps défavorable...
( on ne dira jamais assez de bien du saule marsault pour le printemps, et du lierre pour l'arrière saison)

Il faut considérer que ces 15 kgs sont davantage la garantie que les réserves sont suffisantes pour être à la disposition immédiate des abeilles... J'ai vu plusieurs fois sur les forums des photos de colonies mortes avec des réserves de miel...situées dans les angles...(surtout en haut des cadres) endroits que les abeilles ne fréquentent , semble-t-il,  pas volontiers en hiver... ça représente plusieurs kilos...

C'est un peu comme mes bocaux de champignons...mon épouse prend volontiers ceux qui sont devant et à sa hauteur, mais ne va jamais chercher ceux qui sont derrière, trop haut, trop bas,  et dans les coins... mdr

Tout ça pour dire que la règle des 15 kg est toujours valable...même s'il ne sont pas tous consommés... J'ai un peu  l'impression que cette contribution est totalement inutile... mdr

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Re: comment sont les réserves??

Message par Gargamiel le Mar 18 Nov 2014, 11:41

franz88 a écrit:Tout ça pour dire que la règle des 15 kg est toujours valable...même s'il ne sont pas tous consommés... J'ai un peu  l'impression que cette contribution est totalement inutile... mdr

Pas du tout, ca vaut la peine de réexpliquer le pourquoi du comment Smile

En complément :
La capacité de la grappe à produire de la chaleur et à la maintenir dépend fortement du nombre d’abeilles qui la constituent, au contraire de ce qui se passe dans l’essaim, dont le métabolisme global est relativement indépendant de la masse [1]. Plus une grappe d’abeilles sera petite (moins de 400 g d’abeilles), plus les pertes thermiques seront élevées. Ce phénomène est exponentiel. Ceci rend ces petites unités quasiment inaptes à la survie [1]. Par ailleurs, le métabolisme global augmente avec le nombre d’individus. Cet accroissement est cependant moins rapide à basse température. La combinaison de ces deux paramètres fait qu’en-deçà d’environ 17 000 abeilles, une grappe va dépenser plus d’énergie pour se maintenir en vie à 2°C qu’à 15°C et que ce rapport s’inversera pour une masse d’abeilles plus élevée. En d’autres termes, un essaim d’ 1,7 kg dépense moins d’énergie - et donc consomme moins - à 2°C qu’à 15°C.
Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et donc une colonie qui manque d'abeilles d'hiver consommera davantage par temps froid qu'une colonie de 17 000 abeilles et +. Le gros de la consommation se fait à la reprise de ponte vers la mi-janvier et c'est là qu'on est content d'avoir nourri en temps et en heure... Comme tu le soulignes, il faut se méfier des hivers trop doux et des printemps trop tardifs où la reine continue à pondre. Attention aussi à certaines souches non acclimatées qui élèveront même par temps froid.

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Re: comment sont les réserves??

Message par ambrosia le Mar 18 Nov 2014, 22:06

Bonsoir à tous et merci pour vos avis au sujet du candi qui ne risque pas de déclencher la ponte. Jusqu'ici, je n'en avais jamais donné avant le printemps, et encore... Mais j'ai l'impression qu'avec le réchauffement, on n'en a pas fini avec les questions et les tâtonnements.
Pas confortable mais passionnant malgré tout.

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Re: comment sont les réserves??

Message par Filou46 le Mer 19 Nov 2014, 11:40

On dit souvent que le candi est plus pour rassurer l'api que pour nourrir les filles...
Mais, bon, on est content quand la poche est vide au printemps et que les colonies ont bien passé l'hiver.
Pour ma part, je me rassure vers Janvier santa

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Re: comment sont les réserves??

Message par lmd le Jeu 18 Déc 2014, 22:49

Bonsoir,
Malgré un nourrissement au sirop en Sept/Oct, mes deux ruches ont chacune à peine 10 kgs de réserves.
J'ai profité de la douceur de la journée pour déposer dans chaque un pack de candi : sac coupé en 4, posé aux 4 coins directement sur les cadres, et nourrisseur retourné sur le tout.

Par contre je me demande si le volume d'air apportée par ce nourrisseur ne risque pas de poser des problèmes d'isolation cet hiver.

Qu'en pensez-vous ?

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Re: comment sont les réserves??

Message par petrole59 le Jeu 18 Déc 2014, 23:30

Gargamiel a écrit:
franz88 a écrit:Tout ça pour dire que la règle des 15 kg est toujours valable...même s'il ne sont pas tous consommés... J'ai un peu  l'impression que cette contribution est totalement inutile... mdr

Pas du tout, ca vaut la peine de réexpliquer le pourquoi du comment Smile

En complément :
La capacité de la grappe à produire de la chaleur et à la maintenir dépend fortement du nombre d’abeilles qui la constituent, au contraire de ce qui se passe dans l’essaim, dont le métabolisme global est relativement indépendant de la masse [1]. Plus une grappe d’abeilles sera petite (moins de 400 g d’abeilles), plus les pertes thermiques seront élevées. Ce phénomène est exponentiel. Ceci rend ces petites unités quasiment inaptes à la survie [1]. Par ailleurs, le métabolisme global augmente avec le nombre d’individus. Cet accroissement est cependant moins rapide à basse température. La combinaison de ces deux paramètres fait qu’en-deçà d’environ 17 000 abeilles, une grappe va dépenser plus d’énergie pour se maintenir en vie à 2°C qu’à 15°C et que ce rapport s’inversera pour une masse d’abeilles plus élevée. En d’autres termes, un essaim d’ 1,7 kg dépense moins d’énergie - et donc consomme moins - à 2°C qu’à 15°C.
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Et donc une colonie qui manque d'abeilles d'hiver consommera davantage par temps froid qu'une colonie de 17 000 abeilles et +. Le gros de la consommation se fait à la reprise de ponte vers la mi-janvier et c'est là qu'on est content d'avoir nourri en temps et en heure... Comme tu le soulignes, il faut se méfier des hivers trop doux et des printemps trop tardifs où la reine continue à pondre. Attention aussi à certaines souches non acclimatées qui élèveront même par temps froid.
Ce que tu écris là conforte mon opinion sur les très grosses différences d'hivernage entre le Nord et le sud .

Nos hivers (pas forcement très froids) qui durent en longueur sont à redouter et à prendre très au sérieux , +plus que des températures glaciales de durée brèves ou moyennes .

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Re: comment sont les réserves??

Message par sauvapic le Ven 19 Déc 2014, 12:55

lmd a écrit:Bonsoir,
Malgré un nourrissement au sirop en Sept/Oct, mes deux ruches ont chacune à peine 10 kgs de réserves.
J'ai profité de la douceur de la journée pour déposer dans chaque un pack de candi : sac coupé en 4, posé aux 4 coins directement sur les cadres, et nourrisseur retourné sur le tout.

Par contre je me demande si le volume d'air apportée par ce nourrisseur ne risque pas de poser des problèmes d'isolation cet hiver.

Qu'en pensez-vous ?
Pourquoi l'avoir coupé en 4 et posé aux 4 coins de la ruche et non pas le sachet de candi d'un seul bloc posé sur les cadres, car là il va falloir quelle se déplacent aux quatre coins de la ruche....

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Re: comment sont les réserves??

Message par lmd le Ven 19 Déc 2014, 14:10

sauvapic a écrit:Pourquoi l avoir coupé en 4 et posé  au 4 coin de la ruche et non pas le sachet de candi d'un seul bloc poser sur les cadres ,car là il va falloir quelle se déplacent au quatre coin de la ruche ....

Il parait que c'est la bonne manière pour faire : 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'auteur de la vidéo et "l'acteur" (Nicolas Géant) n'étant pas des débutants, j'ai suivi ce conseil.

Maintenant si on me dit qu'il faut faire autrement, pas de problème.

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Re: comment sont les réserves??

Message par petrole59 le Ven 19 Déc 2014, 16:07

Il procède ainsi pour que le candi ne gène pas , le nourrisseur Nicot à l'envers lui impose cette façon de procéder .

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Re: comment sont les réserves??

Message par sauvapic le Ven 19 Déc 2014, 19:34

Moi, j'ai fait des cadres aux dimensions des ruches (Langstroth ) de 3 cm environ d’épaisseur que j'ai posé sur le pourtour de la ruche et je pose mon candi sur les cadres et couvre-cadre et puis toit bien sur; comme ça je limite la hauteur au minimum pour l'hiver ? je ne savais pas que l'on mettait dans les 4 coins, Mieux pour les abeilles ? ? je ne sais pas. Wink

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Re: comment sont les réserves??

Message par franz88 le Sam 20 Déc 2014, 01:50

Si j'en juge par la vidéo,  nourrir au candi par le temps que l'on y observe, apparemment très tôt en saison, pas étonnant que les ruches "de ville" donnent  plus de miel!!!  de miel de sucre...

Il faut redire et re re répéter que le candi ne doit être qu'un ultime recours , en fin d'hiver, sur des colonies qui manquent de réserves!!!

Peut-être plus indispensable en ville ???? car je suppose que les saules marsaults  et les noisetiers n'y sont pas très nombreux!!! No No No

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Re: comment sont les réserves??

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