nourrisseur plateau plastique et candi?

par Invité Ven 01 Mar 2013, 01:12

bonjour

faut que Chéri aille poser des pains de candi, je vois bien comment mettre le candi sur les cadres et retourner le nourrisseur en bois.....mais ceux en plastique (nicot je crois) on l'accès au milieu....donc si la grappe est au milieu je ne peux pas poser le candi au dessus d'elles....ce sera decallé a droite ou a gauche du coup.
ou sinon je les laisse a l'endroit et j'enleve les cabochons et elles iront passé par là??

bref, comment utiliser les nourrisseurs en plastique avant le candi?

et sinon les bois je les retourne ok, mais ca fera bcp d'espace du coup? pas de risque qu'elles aient trop froid (il fait froid ici, max 7 et la nuit ca gele encore), j'ai une plaque de polysterene extrudé entre le toit et le couvre cadre afin d'isoler un peu....

merci pour vos conseils

par Invité Ven 01 Mar 2013, 07:02

Bonjour.

Tu peux poser le candi directement sur les cadres, à l'avant et au dessus de la grappe.

Une toile par dessus, et le nourrisseur Nicot retourné. Le candi tiendra dans le compartiment avant.

C'est ce que je fais, et il n'y a pas de problème.

Bon retour parmi nous.

@+

par **eul' riolu** Ven 01 Mar 2013, 11:10

L'air est un bon isolant s'il ne bouge pas.
le vent et la circulation d'air refroidissent. Certaines termitières ont de grandes cheminées pour expulser l'air et refroidir le sous-sol.

par gwenan Ven 01 Mar 2013, 12:21

Bonjour MATHILIE
J'ai retiré les cabochons au centre du nourrisseur et j'ai découpé des morceaux de candi que j'ai glissé a l'intérieur et recouvert les trous avec une bande de plexi

par Invité Ven 01 Mar 2013, 12:41

gwenan a écrit:Bonjour MATHILIE
J'ai retiré les cabochons au centre du nourrisseur et j'ai découpé des morceaux de candi que j'ai glissé a l'intérieur et recouvert les trous avec une bande de plexi

Parfait !
simple et efficace, sans rien ouvrir ni rien déplacer ! par contre si tu calfeutre pas, c'est aussi bien, ça fait cheminée d'évacution et c'est mieux ainsi !

en plus, (si la météo se plante pas) vous devriez avoir dès la semaine prochaine, des températures sympa et partout en France !

par Invité Ven 01 Mar 2013, 22:12

Non pas bon, je connais bien ces nourrisseurs, il doit m'en rester 200 environs et je vais m'en débarrasser cette saison avec les ruches idoines.(si ça intéresse quelqu'un)
Surtout ne pas enlever les cabochons plastiques transparent. tu mets deux pains de candi, un pour chaque compartiment sur la tete des cadres, l’espace laissé vacant au milieu ne laisse pas passer l'air donc pas de risque de refroidissement.
Cela dit je te déconseille de le faire maintenant, ça c'est de la préparation avant l'arrivé du grand froid, si tu les ouvres maintenant et qu'il fait froid elles ne peuvent pas repropoliser les jointures pour éviter les échanges thermiques.
Le problème de ces nourrisseurs c'est qu'ils se déforme facilement et quand ils se voilent l'air chaud produit par les abeilles s’échappe et là c'est la cata.

par Invité Ven 01 Mar 2013, 22:28

tu dis que meme avec les nicot plastique, il faut quand meme mettre les candi sur la tete de cadres et retourner les nicots par dessus?

la semaine prochaine on aura 12°, et pt'etre meme 16 vendredi prochain....on vise ces jours là!!!
et a 2 ca va super vite!

par Invité Ven 01 Mar 2013, 22:45

pour eric24,
les fameux nourrisseurs, finalement j'ai de moins en moins honte d'en avoir pris je vois que toi aussi tu t'ai fait embarquer, et nest pas le seul, je suis dans la même situation que toi, mais j'essaie plus de les vendre et même de les donner, si tu dis à un gars je les donne car c'est de la cochonerie, il va penser que tu le prend pour une poubelle, pour moi le fait que l'ajustement n'est pas parfait ne serait pas le plus gros défaut, avec les cecropia en activité, tu les connais, mais ce que j'ai de nombreuses fois remarqué c'est les noyades inexplicables, ce qui doit être dit je pense, c'est que faire un nourrisseur est très simple et cela évitera des pépins,
je voulais te demander depuis chez toi tu vas dans les corbières ou cela te fait loin?

par Invité Ven 01 Mar 2013, 23:23

mathilie a écrit:comment utiliser les nourrisseurs en plastique avant le candi?

Bonsoir, les nourrisseurs nicot ont un "pré-trou" de la taille d'une pièce de monnaie dans chaque compartiment, pas besoin de les retourner, il suffit d'ouvrir les trous et placer le candi au dessus. Pour reboucher il y a des bouchons livrés avec

par Invité Sam 02 Mar 2013, 09:54

Bonjour éric34,

Tout d'abord sache, que je suis très heureux, qu'un pro de plus viennent apporter ici, son expérience, afin de la faire partager et plus singulièrement la comparer avec ce que conseillent les autres. À ce propos, j'ai remarqué que souvent, tu avais tendance à insister sur la
frilosité des abeilles, et contrairement par exemple à moi (et à beaucoup), Langstroth, au début puis Farrar ensuite, qui se sont les premiers attelés à démontrer ceci, en expliquant que la grappe se réchauffait elle même (intra muros) pour atteindre 7° en pourtour, puis, 10 à 15° et jusqu'a 32/35 en son centre, mais ne chauffait pas son habitat, puisque la température ambiante, constatée (à 5 cm) de la grappe avoisinait toujours à quelques degrés près, la température extérieure ! tu déconseilles également une légère circulation d'air, (ce que je conseille ci-dessus à Gwenan) qui est pourtant très bénéfique et qui permet d'évacuer le Co2 et l'humidité en excès, produite par l'action de la grappe,

Persuadé tout comme toi, que les microclimats imposent des attitudes à prendre très différentes, J'ai d'abord pensé que tu conseillais ça, pour des cas situés très au nord par rapport à nous, mais en lisant tes autres posts, je me suis aperçu que non, tu sais pourtant très bien, que
les abeilles sont victimes du froid, oui, mais si elles n'ont pas ou plus accès à leurs nourriture, ou si ce froid survient d'une manière violente et très brutale !

Et comme j'ai pu lire que tu n'habitais pas en Sibérie mais plutôt un climat qui ressemble au mien et que tes souches d'abeilles n'étaient pas non plus des équatoriennes, (qui ne savent pas adopter la grappe) j'en suis donc, très étonné ! peut être aussi, que j'ai très mal compris et dans ce cas, tes explications me rassureront !

par Invité Sam 02 Mar 2013, 10:08

yahoo, apinoires, que de diplomatie,et de tact
t'as tapé au bedot ce matin???? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
je déconne, c'est cool
et je te rejoins, des études prouvent bien que ce n'est pas la ruche qui est chauffée
mais belle et bien la grappe
autour, ça caille, comme à l’extérieur,
D'ailleurs ça parait assez logique, leurs puissances de chauffe est somme toute limitée
Je cherche l’étude et je poste
a plus

par Invité Sam 02 Mar 2013, 10:13

Tout le monde l'a revérifié ensuite, mais cherche les travaux de Farrar,
ou Bee journal !

Ce matin je vais pas camper là, vu le temps qu'il fait !

@+

par Invité Sam 02 Mar 2013, 10:20

wLz a écrit:
mathilie a écrit:comment utiliser les nourrisseurs en plastique avant le candi?

Bonsoir, les nourrisseurs nicot ont un "pré-trou" de la taille d'une pièce de monnaie dans chaque compartiment, pas besoin de les retourner, il suffit d'ouvrir les trous et placer le candi au dessus. Pour reboucher il y a des bouchons livrés avec

HALTE : ERREUR À NE PAS COMMETTRE!!!! Voici pourquoi: Le trou est trop petit, il est centré et tombe le plus souvent JUSTE AU DESSUS d'un cadre. Et comme ce nourrisseur a le grave défaut d'être plat en dessous, donc quasiment en contact avec les cadres de corps, LES ABEILLES RISQUENT DE NE PAS POUVOIR ACCÉDER AU CANDI! Je suis d'autant plus catégorique que j'ai failli perdre une ruche l'hiver 2011-2012: Je me demandais pourquoi elle ne prenait pas le candi et en levant le bloc je me suis rendu compte que le trou était juste au dessus d'un cadre. Les abeilles ne pouvaient donc pas accéder au candi! Il était temps, cette ruche n'avait plus de provision et était en train de mourir.

Donc pour ces nourrisseurs, il faut commencer par ajouter une épaisseur en périphérie en collant une baguette de 3 à 5 mm ( avec un pistolet thermique à baton de polystyrène par exemple) ou l'utiliser à l'envers pour couvrir le candi que tu déposeras directement sur les cadres, vers l'avant (attention que le bloc ne soit pas plus grand que le compartiment du nourrisseur). Avant il faudra couvrir ce candi avec une toile cirée ou du plastique souple comme indiqué précédemment.

par Invité Sam 02 Mar 2013, 10:31

C'est ta ruche qui ne va pas, je n'en ai qu'une comme ça ( l'épaulement est trop petit)
si tu mets une plaque sur la ruche les abeilles n'ont plus la place de passer sur les tetes de cadres

Par contre si le trou était au dessus d-un cadre , c'est qu'il y a un autre problème
car comme tu le dis le trou est centré dans une ruche 10 cadres , le milieu c'est entre le cadre 5 et 6.

par Invité Sam 02 Mar 2013, 10:34

Ouais, mais si c'est pas à crémaillère ? et plutôt à bandes lisses ?

tu verra, c'est sûrement son cas !

par Invité Sam 02 Mar 2013, 10:47

oui certainement , comme celle qui me fait C...r

par Invité Sam 02 Mar 2013, 10:50

1 - Je suis d'accord avec toi @apinoire, les abeilles supportent le froid mais............il y a un mais!.............elles consommeront d'avantage pour assurer la régulation thermique de la grappe si l'ambiance est plus froide, c'est d'une évidence enfantine. Donc limiter la déperdition thermique contribue à économiser les provisions
2 - Je pense (et ça n'engage que moi) qu'il faut par contre se préoccuper d'avantage de l'isolation supérieure que des côtés, en particulier en hiver! Pourquoi? pour deux raisons: 1 - La grappe est plus près du haut des cadres que du bas, et les provisions se trouvent en haut. 2- Si l'on veut que les abeilles se déplacent pour atteindre le candi, il ne faut pas que l'ambiance soit froide sinon les abeilles ne montent pas et il est probable (ça n'engage que moi) que le candi trop froid ne doit pas les attirer non plus.
C'est pourquoi, il me semble qu'assurer un minimum d'isolation et une précautions élémentaire. C'est une mesure de prudence qui ne coute rien et peut se révéler bien utile pour des colonies peu pourvues en ressources, donc à la limite de survie (ça existe). C'est aussi une mesure qui s'impose quand on tombe sur des hivers très rigoureux (ça existe aussi: -22° à Bordeaux en 1985, ne l'oublions pas dans une région où à priori on ne conseillerait pas de prendre les mêmes précautions qu'en Savoie) Et savoir que si une période de grand froid s'annonce, on pense plutôt aux robinets qui vont geler qu'à nos abeilles vont souffrir aussi et consommer d'avantage.

Donc, personnellement, j'évite de générer des courants d'air en ouvrant des couvre-cadres qui ne seront pas repropolisés, et j'isole au-dessus du bloc de candi. J'ai même constaté ( et tout le monde peut le remarquer) quand il fait froid, les abeilles ne vont même pas jusqu'au fond du bloc de candi s'il arrive à sa fin, la distance à parcourir est trop grande!

EN revanche, attention, c'est un travail récent qui l'a montré, les ruches trop bien isolées se réchauffent aussi moins vite et redémarrent moins vite en fin d'hiver. Donc il est conseillé de retirer tout isolant dès les premiers beaux jours de mars.

par Invité Sam 02 Mar 2013, 10:55

Réponses dans le message

guittatus a écrit:c'est ta ruche qui ne va pas je n'en ai qu'une comme ca ( l epaulement est trop petit) HOFFMAN oui assez souvent car les extrémités sont plus épaisses que celles des cadres droits
si tu met une plaque sur la ruche les abeilles n'ont plus la place de passer sur les tetes de cadres c'est pour cela que les couvre-cadres et les nourrisseurs plateaux bien faits prévoient un espace

parcontre si le trou etait au dessus d-un cadre , c'est qu'il y a un autre problème
car comme tu le dis le trou est centré dans une ruche 10 cadres , le milieu c'est entre le cadre 5 et 6 En théorie oui mais les cadres ne sont pas centrés au mm et les abeilles construisent aussi des ponts de cire..

par Invité Sam 02 Mar 2013, 11:14

Pas du tout BONI, L'isolation part d'un bon sentiment d'un api "frileux" envers ses abeilles mais n'est pas en soi, la solution (voir comme déjà cité les travaux de Farrar)

La consommation d'une colonie, aussi paradoxale que ça puisse paraître, est liée à la force de celle-ci ! Plus une colonie est forte, moins elle consomme ! en % naturellement, plus le froid augmente, plus la colonie contracte la grappe et limite ses efforts et sa consommation !

Donc, si la colonie est populeuse et à stocké: 12 à 15 Kg dans le midi et 18 à 20 ailleurs, pour le froid et l'hivernage, il n'est nul besoin de rien !

il faut en premier lieu ne pas perdre ceci de vue, ensuite les isolations diverses , dans la mesure où elles ne perturbent pas l'évacuation ( Co2 + humidité) permettent seulement de minorer un peu la consommation !
point barre !

par Invité Sam 02 Mar 2013, 13:04

Heu! je suis en retard pour ma réponse, mais je vois que la discussion à bien avancé.
Effectivement il y a plusieurs écoles et vous avez tous les 2 des points justes (Boni et apinoires). Seulement apinoires et c'est valable pour tout le monde, méfiez vous des études ou travaux faits par les autres, j'en connais beaucoup qui ont perdu beaucoup de ruches ensuivant aveuglément ces études.
Alors je me suis aussi peut être mal expliqué, je ne suis pas contre la circulation de l'air dans la ruche, je suis contre le plateau totalement grillagé et totalement ouvert en plein hiver. Je n'ai jamais perdu de ruche à cause d'un excès de CO2 et je peux te garantir que ça ne peut pas t'arriver, je l'utilise (le co2) pour narcoser les abeilles pour l'insémination et je te garantis qu'il en faut une grosse quantité et bien hermétique.
Ensuite Boni a résumé en gros ce que je pense pour le haut de la ruche donc je ne vais pas répéter.
Après, le résultat tu le vois sur le rucher, chez moi j'ai besoin de faire des essaims très tot, donc faut pas que ça traine surtout en ce moment, j'ai fait beaucoup d'essais et mon constat est que si je les aide un peu ça va plus vite. Maintenant je suis d'accord avec toi tu n'es pas obligé d'utiliser tes abeilles à 150% c'est meme fortement déconseillé au débutant.
Je relirai la liste ce soir car là je n'ai pas beaucouq de temps, je sais que je n'ai pas répondu à tout.

par Invité Sam 02 Mar 2013, 15:10

bon bon bon Laughing

C'est là qu'on constate qu'il y autant de méthodes que d'apis....

Heureusement je n'ai qu'1 nourrisseur de ce type, qui sera remisé au placard très bientot au profit des bois.

Je pense donc le retourner sur les cadres.
et il faut que j'enveloppe le candi dans un linge. Donc? un torchon ça va ou il faut plus épais?
Est ce que c'est pour que le candi ne se refroidisse pas trop, ou c'est pour limiter l'air autour de celui-ci afin que les zazas n'aient pas froid? Dans ce cas faut boucher de l'autre coté alors ?

merci beaucoup pour ces discussions très intéressantes....

par Invité Sam 02 Mar 2013, 15:15

Après, le résultat tu le vois sur le rucher, chez moi j'ai besoin de
faire des essaims tres tot donc faut pas que ça traine surtout en ce
moment, j'ai fait beaucoup d'essai et mon constat est que si je les
aide un peu ça va plus vite. Maintenant je suis d'accord avec toi tu
n'est pas obligé d'utiliser tes abeilles à 150% c'est meme fortement
déconseillé au débutant.
Je relirai la liste ce soir car là je n'ai pas bcq de temps, je sais que je n'ai pas répondu à tout.

Ouais, comme tu dis en débutant il faut être prudent et surtout, comme ça ne fait que 45 ans que je débute, je fais gaffe clown

! c'est pour ça que je n'ai attaqué que par les ruches qui sont sur les amandiers et un peu en avance, là, je termine ce We, j'en ai encore 53 qui sont prêtes, j'ai une petite stagiaire qui est Ok de travailler le WE, il le faut, avec ce beau temps,

comme ça, il ne m'en restera, guère plus de 200 à égaliser ou à diviser à partir du milieu de Mars, elles sont déjà en place sur le romarin, c'est mieux pour les essaims quand c'est bien fleurit ! et il est vrai aussi, que c'est le beau temps qui nous guide, pour les plateaux, tu vois, même avec un climat à peu près similaire, c'est bien de faire des comparaisons, pour ma part, sans les fermer (toute l'année) l'entrée entièrement ouverte (sur 1cm) et avec évacuation haute, (nourrisseur ouvert) je ne suis pas trop en retard, sur la côte y'en a qui seront clean cette semaine, moi un peu dans les terres vers le 10/15 Mars, y'a pas trop à se plaindre et même pour maintenant, si le temps reste comme ça (sans gelée la nuit) je laisse tout ainsi,

par contre, si je me permet d'avancer cette façon d'hiverner sur le Forum, ce n'est pas pour répéter ce qu'a démontrer Farrar, c'est pour l'appliquer depuis de nombreuses années, c'est en sorte une confirmation, pas une idée comme une autre, et si ceci, ne m'avait pas donné entière satisfaction, j'aurai déjà changé mon fusil d'épaule !

allez, on y retourne,
@+

par Invité Sam 02 Mar 2013, 20:15

apinoires a écrit:Pas du tout BONI, L'isolation part d'un bon sentiment d'un api "frileux" envers ses abeilles mais n'est pas en soi, la solution (voir comme déjà cité les travaux de Farrar) Jamais dit ça! Ce n'est pas LA SOLUTION, c'est un choix qui ne présente aucun inconvénient mais peut s'avérer judicieux les années très froides

La consommation d'une colonie, aussi paradoxal que ça puisse paraître, est liée à la force de celle-ci ! au plus une colonie est forte au moins elle consomme ! en % naturellement, plus le froid augmente plus la colonie contracte la grappe et limite ses éfforts et sa consomation ! Jamais dit le contraire! C'est évident qu'une colonie forte lutte mieux contre le froid, tout le mode est d'accord! Tu n'as que des colonies fortes toi et tu es sûr de na pas te taper un -20° l'an prochain?

donc, si la colonie est populeuse et a stocké: 12 à 15 Kg dans le midi et 18 à 20 ailleurs, pour le froid et l'hivernage, il n'est nul besoin de rien ! Dans 80 % des cas oui mais il reste 20 % d'incertitude

il faut en premier lieu ne pas perdre ceci de vue, ensuite les isolations diverses , dans la mesure ou elles ne perturbent pas l'évacuation ( Co2 + humidité) permettent seulement de minorer un peu la consomation !Autrefois les ruches de mon père en Savoie n'avaient pas de plancher grillagé, les entrées étaient réduites et personne n'a vu une abeille sortir en gueulant qu'elle manquait d'air ou qu'il faisait trop humide! Les seules traces de moisissure que j'ai vu était dans une ruche qui n'occupait même pas 3 cadres en fin d'hiver pour une raison que l'on a pas élucidée!
Point barre ! ici tu as raison

par Invité Sam 02 Mar 2013, 20:53

bonsoir
Je suis d'avis de ne pas décoller les couvre-cadres propolisés car il vont perdre l’étanchéité et les zazas n'aiment pas du tout les courants d'air.
C'est pou ça que je fait l'AO en sublimation.
Ensuite pour l'isolation, elle va de pair avec l'endroit et le climat hivernal où vous vous trouvez.
peut-ètre que du coté de Marseille c'est complétement inutile mais en d'autres lieu comme le Canada si c’était si inutile que ça ils ne s'emmerderaient pas à les mettre dans des fourreaux spéciaux qui coutent 95 dollars chacun pour 4 ruches et d'en rentrer un paquet en caveaux avec ventilation, humidification, etc.....
En montagne les ruches étaient souvent à double parois et le toit chalet pouvait contenir une hausse et pas mal d'isolation l'hiver.
Perso, pas d'isolation si ce n'est en été pour les ruches en plein cagnard.
Mais je reste d'avis que dans les zones tempérées , ça n'a pas une grande utilité.
a+

par Invité Sam 02 Mar 2013, 21:40

Pour les nourrisseurs nicot à l'envers; ou les nourrisseurs bois , les éléments disjoints..
un viel api m'a donné son truc...

il utilise du mastic silicone Neutre. Ainsi il peut ouvrir et éviter les courants d'air pour les zazas.
il m'avait dit : Surtout tache l'hiver qu'elles n'aient jamais de courant d'air ça les fait crever...

Donc j'applique ses méthodes, et je calfeutre.
et j'ai pas de soucis avec mes nicot ou mes bois retournés..

Je résous tous les soucis de tailles , de décrochage , grace à cela.

par Invité Sam 02 Mar 2013, 22:04

Le match est séré, mais c'est tres chouette de ne pas etre d'accord ça permet d'échanger.
Je t'ai ramené une ptite photo de cette aprem au rucher :

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Je pense que tu auras reconnu du couvain de mâles operculé pour un 01/03 c'est plutot honorable. Donc pour revenir au problème, je te propose, enfin, je vous propose une petite expérience, réalisable par tous ceux qui sont encore en période hivernale (pour toi apinoire ça risque d'etre difficile à réaliser cette année).
Donc tu prends une ruche qui n'a pas encore redémarré sa ponte avec le plateau total grillagé (exemple plancher nicot) et tu insères une grille qui fait la moitié du plateau de telle sorte que tu aies une moitié fermée et l'autre ouverte. Et bien je te parie que la reine va commencer sa ponte du coté ou le fond sera obturé. Petite précision pour ne pas fausser le test, choisir une ruche située à l'ombre, ou alors s'assurer que l'ensoleillement soit réparti uniformément.
Après je ne veux pas te convaincre, si ça fonctionne bien comme ça pour toi et bien c'est parfait.
Pour Matilie j'ai fait une photo pour toi, sur une ruche où j'ai retiré le nourrisseur nicot, comme ça tu as une idée de la mise en place, enfin j'espère :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Invité Sam 02 Mar 2013, 22:07

Ha si je savais que j'oubliais quelques choses, dit moi juste quel type d'abeilles tu utilises et si elle propolise ? (pour apinoire)

par Invité Sam 02 Mar 2013, 22:14

oh cool eric, merci!!!!!! bises

euhhh d'ailleurs, qu'est ce que je fais comme trou ds le plastique du candi? des cercles de 2 ou 3cm de diametre? 1 ou plusieurs?

flexogreen: tu veux dire que tu "recolles" au mastic le corps de ruche au nourrisseur ou couvre cadre???

pierro: "c'est pour ca que je fait l AO en sublimation"......alors là je.... Suspect

....c'est quoi?

par Invité Sam 02 Mar 2013, 22:20

Il vaut mieux faire une entaille sur toute la longueur du candi

par Invité Sam 02 Mar 2013, 22:29

De rien c'est avec plaisir, surtout si ça peu sauver tes zazas. Pour le découpage je fais un bon rectangle 5x5cm mais le principal c'est qu'elles doivent y accéder facilement.

par Invité Sam 02 Mar 2013, 22:47

mathilie a écrit:.......l AO en sublimation"......alors là je.... ....c'est quoi?

Acide Oxalique sublimé ( passage de l’état solide à l’état gazeux) par la chaleur

par Invité Sam 02 Mar 2013, 23:07

Personnellement si je n'avais que des nourrisseurs NICOT, je modifierai mes couvre-cadres en bois pour leur faire un trou dans la moitié avant (trou de 6 à 8 cm de diamètre pour permettre de poser directement le bloc de candi sans découvrir les cadres et poser le nourrisseur à l'envers dessus.
L'inconvénient de la pose selon la photo est qu'il faut d'une part ouvrir et d'autre part on créer un volume creux important au dessus des cadres. En plus, pour vérifier la conso de candi; il faut ouvrir et ça ce n'est pas bon car s'il fait froid longtemps, on ne peut pas contrôler la consommation de candi ou on est obligé d'ouvrir pendant le froid!
Enfin, dans le sud ouest, j'ai l'impression que les Buckfasts pondent pendant tout l'hiver (s'il n'est pas trop rigoureux) ce qui pourrait explique leur gourmandise pour le candi (en particulier le fondant pâtissier) même si elles ont des provisions. Dès le premier rayon de soleil, elles vont butiner comme des folles tout ce qui se présente (noisetier, laurier tin...) même à 10 ° !!!

par Invité Sam 02 Mar 2013, 23:24

Ah oui pas bète ça....

Mais du coup c'est faisable avec les couvre-cadres à trou central + nourrisseurs bois....le principe serait le meme, on n'ouvre pas la ruche en plus.....mais comment savoir si elles auront toutes la force de monter jusque là ?

Qu'est ce qui fait qu'on décide si on place sur les cadres direct, ou bien sur le trou du couvre-cadres ?

par Invité Sam 02 Mar 2013, 23:36

Je suis d'accord avec Bino, sauf que je les mets avant le grand froid, la photo a été faite aujourd'hui spécialement pour Mathilie qui posait la question. Donc je leur mets 4kg de candi en fonction du poids pesé avant l'hivernage, donc je sais quand elles auront tout mangé ( comme tu peux le voir sur la photo). Ensuite tu n'as rien à craindre pour l'espace au dessus dans le nourrisseur, le plastique colle sur la tête des cadres ce qui évite les courants d'air. L’inconvénient de le faire maintenant c'est de déranger l'organisation de la ruche dans un moment où elle est déjà fragilisée, mais si elle est en train de crever de faim c'est la seule solution si tu veux avoir une chance de la sauver. Il faut que ce soit direct sur la tete des cadres.
Après, à toi de voir.

par Invité Sam 02 Mar 2013, 23:50

BINO-BONI a écrit:ce nourrisseur a le grave défaut d'être plat en dessous, donc quasiment en contact avec les cadres de corps, LES ABAEILLES RISQUENT DE NE PAS POUVOIR ACCEDER AU CANDI!

Salut, je suis en hoffmann mais il y a l'espace d'une abeille entre le dessus des cadres et le fond du nourrisseur.
Sage précaution lorsqu'on enlève le petit capuchon : attendre qu'une abeille passe la tête par le trou pour être certain que l'accès est praticable.

par Invité Sam 02 Mar 2013, 23:51

je sais pas où elles en sont, cheri doit aller les peser cette semaine.

en novembre, la plus lourde pesait 28kg, les autres je sais plus et je sais pas où il a rangé le cahier....il me semble que la plus legere (sur 7 cadres) faisait 21 ou 23kg.

en octobre, a la derniere viste, j'avais estimé les reserves entre 15 (sur 7 cadres) a 20kg de miel.

(dadant 10c)

par **Jeanpolc** Sam 02 Mar 2013, 23:58

Bonsoir tous.

Ma méthode à moi est différente sur mes DB 10.

Je pose en début d'hivernage une feuille de plastique transparent sur les cadres, je retoune le nourrisseur Nicot (qui à mon avis est bien pratique avec de mémoire 7 litres de sirop en remplissant les deux cuves). Une feuille d'isolant par dessus le tout et le toit .

Au moment de placer le candi, j'ouvre la ruche même quand il ne fait que quelques degrés, je repère la grappe, je découpe la feuille en un triangle de 3-4 cm de cote je pose le candi par dessus soit sur l'avant soit sur l'arrière de la ruche.

Les abeilles ont propolisé le film plastique et comme je ne le déplace pas l'air froid ne rentre pas.

Cela à l'avantage de ne pas presser les trous du nourrisseur Nicot.

Sur les DB 12 le couvre cadre est rehaussé d'un coté pour accueillir le candi. Plus facile, je place le sachet ou je veux.

par Invité Dim 03 Mar 2013, 00:03

ahhhh pas bete le film plastique!!!

par **Jeanpolc** Dim 03 Mar 2013, 00:08

Jeanpolc a écrit:Bonsoir tous.

Ma méthode à moi est différente sur mes DB 10.

Je pose en début d'hivernage une feuille de plastique transparent sur les cadres, je retoune le nourrisseur Nicot (qui à mon avis est bien pratique avec de mémoire 7 litres de sirop en remplissant les deux cuves). Une feuille d'isolant par dessus le tout et le toit .

Au moment de placer le candi, j'ouvre la ruche même quand il ne fait que quelques degrés, je repère la grappe, je découpe la feuille en un triangle de 3-4 cm de cote je pose le candi par dessus soit sur l'avant soit sur l'arrière de la ruche.

Les abeilles ont propolisé le film plastique et comme je ne le déplace pas l'air froid ne rentre pas.

Cela à l'avantage de ne pas percer les trous du nourrisseur Nicot.

Sur les DB 12 le couvre cadre est rehaussé d'un coté pour accueillir le candi. Plus facile, je place le sachet ou je veux.

Edit j'ai écrit presser à la place de percer. Je n'ai aucune confiance dans les petits bouchons fournis par Nicot

par Invité Dim 03 Mar 2013, 01:39

Je ne fait pas confiance non plus. Je ne fais qu'un seul des deux trous.
La ruche étant penché vers l'avant je mets le coté percé à l'avant destiné au candi
et le sirop seulement derrière dans la partie que je n ai pas percée.

par Invité Dim 03 Mar 2013, 08:37

eric34 a écrit:Le match est séré, mais c'est tres chouette de ne pas etre d'accord ça permet d'échanger.
Je t'ai ramené une ptite photo de cette aprem au rucher :

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je pense que tu aura reconnus du couvain de mâles operculé pour un 01/03 c'est plutot honorable. Donc pour revenir au problème, je te propose enfin je vous propose une petite expérience, réalisable par tout ceux qui sont encore en période hivernale (pour toi apinoire ça risque d'etre difficile à réaliser cette année).
Donc tu prends une ruche qui n'a pas encore redémarré ça ponte avec le plateau total grillagé (exemple plancher nicot) et tu insères une grille qui fait la moitié du plateau de tel sorte que tu aies une moitié fermé et l'autre ouverte. Et bien je te pari que la reine va commencer sa ponte du coté ou le fond sera obturé. Petite précision pour ne pas fausser le test, choisir une ruche situé à l'ombre, ou alors s'assurer que l'ensoleillement soit réparti uniformément.
Après je ne veux pas te convaincre, si ça fonctionne bien comme ça pour toi et bien c'est parfait.
Pour matilie j'ai fait une photo pour toi, sur une ruche ou j'ai retiré le nourrisseur nicot, comme ça tu as une idée de la mise en place, enfin j'espère :

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Salut eric,

Oui, je suis entièrement convaincu de ce que tu avances, concernant la reprise, c'est pour ça que je te précisais hier, que si le temps reste comme ça (sans gelée la nuit) je laisserai ainsi, mais rassure toi, je suis le premier à fermer si le besoin s'en fait sentir ! à ce moment là, c'est: entrée grande ouverte et toujours nourrisseur ouvert !

Pour ma part, j'en suis arrivé à ces conclusions, en partant du principe que si l'hiver est (partout) la saison froide, elle n'en demeure toujours pas moins la plus humide et ça également partout ! (sur ce point j'ai demandé à mes fifilles, elles m'ont confirmé préférer le froid) ! calfeutrer pour faire économiser 1Kg de nourrissement ? Pour moi ça n'a aucun intérêt ! et si au contraire le froid ressenti peut à la limite un peu calmer l'élevage l'hiver, c'est tant mieux !

Comparaisons pour comparaison, c'est comme tu dis toujours enrichissant, j'ai également des mâles et depuis plus de quinze jours, mais là, je te rejoins également, la sélection des abeilles à toute son importance,

Pour l'hivernage, petite précision: je n'hiverne jamais (et depuis très longtemps) de ruches faibles, les ruches qui n'ont éventuellement pas "fait le plein" en novembre sont systématiquement réunies, c'est plus confortable, pour, aussi bien les abeilles, que pour l'apiculteur, par exemple cette année: pas distribué 1 seul Gramme de candi ! et ainsi, ça démarre sur les chapeaux de roues ! et bien entendu, dès le premier redoux, je les aide, tout comme toi, c'est l'évidence on n'a rien sans rien ! Mais tu vois, je suis très content de partager ces comparaisons, surtout avec un climat similaire,

allez, j'ai du boulot et "mon aide de camp" qui va pas tarder,
@+

par Invité Dim 03 Mar 2013, 11:21

En fait, tout le monde a de bons arguments et de bonnes idées !! cheers

Par contre, ne pas généraliser ce qui se passe en PACA au reste du monde Very Happy

Ici les mâles arrivent au plus tôt dans un mois et les hausses seront posées au plus tot mi-avril !! Et je ne suis pas au pôle nord mais juste à 3 km du 45 ième parallèle ! C'est "midi moins le quart" Cool

par Invité Dim 03 Mar 2013, 11:43

BINO-BONI a écrit:En fait, tout le monde a de bons arguments et de bonnes idées !!

Par contre, ne pas généraliser ce qui se passe en PACA au reste du monde
Ici les mâles arrivent au plus tôt dans un mois et les hausses seront posées au plus tpot mi-avril!! Et je ne suis pas au pôle nord mais juste à 3 km du 45 ieme parallèle ! c'est "midi moins le quart"

idem pour la bretagne

par Invité Dim 03 Mar 2013, 12:18

Bonjour
J'ai des fonds nicot entièrement grillagés et je ne ferme pas du tout. Comme ça les ruches démarrent plus tard et je n'ai pas de problème de nourrissement excessif au printemps.
a+

par Invité Dim 03 Mar 2013, 13:15

mathilie a écrit:oh cool eric, merci!!!!!!

euhhh d'ailleurs, qu'est ce que je fais comme trou ds le plastique du candi? des cercles de 2 ou 3cm de diametre? 1 ou plusieurs?

flexogreen: tu veux dire que tu "recolles" au mastic le corps de ruche au nourrisseur ou couvre cadre???

pierro: "c'est pour ca que je fait l AO en sublimation"......alors là je.... ....c'est quoi?

Je dépose un petit cordon de silicone neutre sur le tour des nourrisseurs pour éviter les petits trous et fentes...et éviter les courants d'air.

pour la sublimation regarde cette vidéo:

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par Invité Dim 03 Mar 2013, 22:01

Eh bien moi, voici ce que j'ai fait:
A l'automne, j'ai nourri au sirop lourd dans mon nourrisseur plastique.
Je voulais, ensuite, poser des pains de candi directement sur les cadres en retournant le nourrisseur, mais les températures trop froides m'ont empêché d'intervenir.
Comme je ne voulais pas enlever les cabochons ronds pour ne pas nuire à l'étanchéité future des bacs, j'ai simplement posé le candi à la place du sirop et retiré les guignols destinés à interdire le passage des abeilles.
Elles ont passé l'hiver ainsi.

Aujourd'hui, première journée de température clémente, je suis allé voir ma ruche avec l'objectif de mettre le candi sur les cadres et retourner le nourrisseur.
Mais j'ai eu une bonne surprise et je n'ai finalement rien changé. Very Happy

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par Invité Dim 03 Mar 2013, 22:11

Oui apinoires évidemment que l'on est d'accord et cette discussion est très intéressante. Elle illustre bien ce que j'ai dit dans plusieurs post, il n'y a pas de recette, l'apiculture est le fruit de l'expérience et de la réflexion.
Effectivement après ces précisions c'est plus clair et pour être honnête je n'ai pas tout dit non plus, je fais beaucoup d’essaim tardif que j'hiverne et ces colonies ont tendance à demander un peu plus de soin pour faire un bon hiver.
C'est d'ailleurs tout le problème de donner un conseil car toi comme moi on analyse la situation, on pense en abeille et on applique une solution en fonction de beaucoup de paramètres. Alors que sur un forum tu essayes de donner un conseil avec la moitié des éléments en moins (voir plus) et c'est très difficile, voire frustrant.

par Invité Lun 04 Mar 2013, 06:10

eric34 a écrit: c'est très difficile voir frustrant.

Bonjour Eric,
Je comprends votre frustration ... mais tes posts comme ceux d'Apinoires sont vraiment très formateurs (principalement pour le Sud) !! Pour ma part, j'essaye de trouver des réponses aux questions posées et j'analyse vos réponses ... C'est très formateur !!
A+

par Invité Lun 04 Mar 2013, 09:10

eric34 a écrit:Oui apinoires évidemment que l'on est d'accord et cette discussion est très intéressante. Elle illustre bien ce que j'ai dit dans plusieurs post, il n'y a pas de recette, l'apiculture est le fruit de l'expérience et de la réflexion.
Effectivement après ces précisions c'est plus claire et pour être honnête je n'ai pas tout dit non plus, je fais beaucoup d’essaim tardif que j'hiverne et ces colonies ont tendances à demander un peu plus de soin pour faire un bon hiver.
C'est d'ailleurs tout le problème de donner un conseil car toi comme moi on analyse la situation, on pense en abeille et on applique une solution en fonction de beaucoup de paramètre. Alors que sur un forum tu essais de donner un conseille avec la moitié des éléments en moins (voir plus) et c'est très difficile voir frustrant.

Salut,

C'est certain et pour moi qui n'avait aucune expérience de forum avant celui-ci, très souvent, par mes excès d'arguments (ou manque de tact) , j'ai choqué certains ! et ça m'a valu rapidement de passer pour quelqu'un de suffisant, alors que je ne faisais que m'opposer en termes peut-être un peu sommaires aux idées reçues !

Quand j'ai expliqué (et ce que je fais encore) qu'un bon hivernage doit être compris et organisé bien en "Amont" et qu'au terme de cette préparation, éventuellement la réunion de certaines colonies permettait de sauver des abeilles et seulement d'éliminer des reines devenues "déficientes" (ce qui permettait même une relative sélection) , ça n'a pas été triste et très loin d'être encore bien compris !

C'est toujours délicat et compliqué, comme tu le précises justement, "il y a tellement de paramètres" d'expliquer à distance, dans des climats différents et avec peu d’éléments , comment "bien conduire" son rucher ! Mais si ça peut servir et encourager quelques uns, un peu dans le souci de mal faire, on n'aura pas écrit pour rien !
@+

par **jmb 24** Lun 04 Mar 2013, 09:56

redapi a écrit:
eric34 a écrit: c'est très difficile voir frustrant.
Bonjour Eric,
Je comprends votre frustration ... mais tes posts comme ceux d'Apinoires sont vraiment très formateurs (principalement pour le Sud) !! Pour ma part, j'essaie de trouver des réponses aux questions posées et j'analyse vos réponses ... C'est très formateur !!
A+

bonjour
Que ce soit pour le sud ou le nord, les conseils sont les même il suffit d'adapter à son climat et à sa situation, car chaque cas est particulier