Bon plan Motorisation

C'est bien brancher le même fil à gauche et au centre pour chaque borne ?

Sur le bornier la photo indique que le moteur fonctionne en tension continue .
Si le moteur est à excitation par aimant il n'y a pas besoin de 7 fils
Plots milieu de l'inverseur reliés à la source de courant.
Plots gauches de l'inverseur reliés au plot gauche du moteur.
Plots droits de l'inverseur reliés au plot droits du moteur.

tout en respectant les polarités rouge +  et noir -

Il faut 4 fils (+ la terre) pour faire tourner le moteur.

Non ?

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J'ai changé la polarité du bornier moteur coté gauche (celui qui est tout le temps sous tension).
Ben.... j'ai l'impression que c'est bon

En fait, j'ai mis le + (rouge) en bas et le - (noire) en haut au niveau du moteur.

Il faut juste ne pas trop baisser le variateur, il faut un minimum de courant pour lancer le moteur.

La semaine prochaine c'est extraction..... j'espère pas à la manivelle 

Apid'jo a écrit:Il faut 4 fils (+ la terre) pour faire tourner le moteur.

Non ?

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Sur le moteur tu as deux bobinages
Un entre A et B, et un entre I et K

Ils doivent chacun être alimentés et c'est en inversant l'alimentation sur le bobinage A B que tu changes le sens de rotation
Tu pourrais n'utiliser que deux fils mais dans ce cas pas de changement de sens de rotation.

J'espère pour toi que tu as trouvé l'origine du problème il n'y a pas de polarités indiquées sur la plaque à bornes et les mentions P1 et N1 feraient penser à du courant alternatif ce moteur est peut-être co nçu à la base pour l'alternatif.

A l'origine lors de l'achat il était bien noté : 180V DC et non AC

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Il y a un risque de le faire tourner en courant continu s'il est "Bip"çu pour du courant alternatif ?

Non non il est bien co nçu pour le 180v continu je viens de trouver une vidéo (en russe) ou le + est branché sur les bornes du bas. je met le lien :

Apid'jo a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Descriptif du début de sujet.

Sur ce schéma (qui a servi de base à beaucoup de monde je crois) les polarités sont inversées sur les connecteurs de gauche le plus (rouge) doit être en bas sur la borne I et le moins sur la borne K
Les polarités sur les connecteurs A et B  peuvent être inversées pour changer le sens de rotation.

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A tester mais je pense que tu as trouvé l'origine du problème apid'jo

Apid'jo a écrit:J'ai changé la polarité du bornier moteur coté gauche (celui qui est tout le temps sous tension).
Ben.... j'ai l'impression que c'est bon

En fait, j'ai mis le + (rouge) en bas et le - (noire) en haut au niveau du moteur.

Il faut juste ne pas trop baisser le variateur, il faut un minimum de courant pour lancer le moteur.

La semaine prochaine c'est extraction..... j'espère pas à la manivelle 

Pour le problème du lancement du moteur, s'il y a vraiment besoin il faut mettre une alimentation fixe de 180V sur les bornes A et B

Pour info et pour ceux qiu veullent un peu plus de technique :
Le bobinage entre A et B sert à créer un champ magnétique dans la partie fixe du moteur (le stator)
La bobine I et K crée un champ magnétique dans la partie rotative du moteur (rotor) ce champ magnétique change d'emplacement au fur et à mesure que le moteur tourne (par l'intermédiaire des charbons et du collecteur) afin de conserver l'attraction qui créait la rotation.
Tout ça pour dire que la variation de vitesse que tu réalises actuellement en réduisant et augmentant les 2 champs magnétiques peut être faite (et avec un fonctionnement plus progressif) en ne faisant varier que le champ magnétique du rotor.

s2lyon a écrit:A tester mais je pense que tu as trouvé l'origine du problème apid'jo

bonjour, pourrais tu mettre le lien de la video, merci

Je l'avais mis dans le post suivant :

s2lyon a écrit:Je l'avais mis dans le post suivant :

Merci, pour la vidéo. Je ne suis pas électricien mais avant, dans le moteur il y avait un paquet de fils branchés. Le mien coté moteur est branché comme sur la photo. Je l'ai acheté déjà tout branché; il tourne dans les deux sens,[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le moteur est branché sur un variateur.
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Car le mien je voulais le faire tourner que d'un sens C’était un radiaire 9 cadres,
J'avais ouvert un sujet.

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Mon moteur est également alimenté par 5 fils (dont la terre)

Bon ...
Finalement le moteur ne lance même pas la cage seule (bon elle est lourde, mais tout de même !)

Bon c'était extraction à la manivelle

Je vais demander à un ami électricien, Je soupçonne un problème au niveau du moteur.
Une fois de plus .... à suivre...

Apid'jo a écrit:Bon ...
Finalement le moteur ne lance même pas la cage seule (bon elle est lourde, mais tout de même !)

Bon c'était extraction à la manivelle

Je vais demandé un ami électricien, je soupçonne un problème au niveau du moteur.
Une fois de plus .... à suivre

as tu essayé de faire tourner le panier à la main pour soulager le moteur au démarrage ? il doit manquer de couple s'il fonctionnait bien à vide.

Salut,
Ici c'est la même chose. Après 3 transfos 220ac / 180 DC, des heures passées à constater un comportement étonnant (selon ce qu'on fait varier sur les 2 transfos qui alimentent...) les gamins qui devaient motoriser l'extracteur en projet ont été échaudés...
Je verrai cet été si je trouve une solution.

Je pense que la seule différence entre ton installation et celle de notre ami russe sur la vidéo c'est que pour lui le bobinage I K est alimenté en 180 V continu et constant, la variation ne se fait que sur A B.

willy69 a écrit:
as tu essayé de faire tourner le panier à la main pour soulager le moteur au démarrage ? il doit manquer de couple s'il fonctionnait bien à vide.

Oui, mais même en lançant la cage ... rien

Curieux

J'avais un gros tangentiel à l'époque, motorisé avec un moteur de machine à laver... transmission par courroie..
Inconvénients, il fallait tourner les cadres. Un peu fastidieux.
J'ai acheté depuis quelques années un 9 cadres en radiaire, avec la cage en plastoc... marre de tourner la manivelle, je l'ai motorisé avec un moteur de 500w en 380v.
Mon cousin m'y a monté un automate Schneider qui fait tout (à part le café)
C'est une vraie usine à gaz, et d'un an sur l'autre, je ne me rappelle plus les manips...
Mais j'ai le démarrage progressif réglable,etc... et ce, dans les deux sens bien sur...
Je deviens de plus en plus flemmard...

SbeL a écrit:Salut,
Ici c'est la même chose. Après 3 transfos 220ac / 180 DC, des heures passées à constater un comportement étonnant (selon ce qu'on fait varier sur les 2 transfos qui alimentent...) les gamins qui devaient motoriser l'extracteur en projet ont été échaudés...
Je verrai cet été si je trouve une solution.

Je viens de parcourir ce fil ...
Je propose qu'un modérateur renomme ce fil de discussion ....
Galères de motorisation

Bonsoir,
Le meilleur était de commandé la totale, plus cher mais pas de problème, et toujours moins cher que ceux des magasins d'apiculture.

snoupi a écrit:Bonsoir,
Le meilleur était de commandé la totale, plus cher mais pas de problème, et toujours moins cher que ceux des magasins d'apiculture.

Je me suis décidé à motoriser mon extracteur. Cablage fait selon le schéma de la page 2.
Tout marche impeccable.
Seul bémol: le fusible 2A est un peu juste, il faut démarrer en douceur. J'ai remplacé celui qui a cramé la première fois par un fil fusible 4A, ça démarre dans toutes les conditions. Avec le 2A et démarrage progressif c'est toujours bon. Je verrai avec la prochaine extraction le calibre qui va le mieux.

J'ai fait comme toi, même montage, mais il y a un défaut quelque part !
J'ai tout donné à un ami électricien qui cherche d'où vient ce défaut de puissance.
Surement au niveau du bobinage du moteur .... à vérifier.

Apid'jo a écrit:J'ai fait comme toi, même montage, mais il y a un défaut quelque part !
J'ai tout donné à un ami électricien qui cherche d'où vient ce défaut de puissance.
Surement au niveau du bobinage du moteur .... à vérifier.

Tu as vérifié la résistance de chaque bobinage (inducteur/stator et induit/rotor)?

oui, ce n'est pas la même chose.

Oui c'est sûr, mais encore?
2000 Ohms ou 20 ?

Je ne me rappelle plus
Mais bon, je n'ai pas un bon testeur (et en plus je n'y comprends pas grand chose), alors que lui oui 
et heureusement pour lui, c'est son métier.

J'espère pour toi qu'il va trouver ce qui cloche..

API55 a écrit:

snoupi a écrit:Bonsoir,
Le meilleur était de commandé la totale, plus cher mais pas de problème, et toujours moins cher que ceux des magasins d'apiculture.

Je me suis décidé à motoriser mon extracteur. Cablage fait selon le schéma de la page 2.
Tout marche impeccable.
Seul bémol: le fusible 2A est un peu juste, il faut démarrer en douceur. J'ai remplacé celui qui a cramé la première fois par un fil fusible 4A, ça démarre dans toutes les conditions. Avec le 2A et démarrage progressif c'est toujours bon. Je verrai avec la prochaine extraction le calibre qui va le mieux.

Bonsoir,
Tu l'as fait en 2016 quand gilles 74 a donné l'astuce et le plans de montage. Moi, j'ai acheté le moteur en 2018 meme en le faisant tourner que dans un sens avec les plan qu'on m'a donné sur le forum (au passage je les remercie il se reconnaitront ) ne marchait pas, quand j'ai renvoyé le moteur le vendeur ma dit qu’il fonctionnait. Pour moi je me suis dit que le problème venait après le moteur. Regarde sur une de mes réponses dessous j'ai mis un lien de discutions à ce sujet et ce que le vendeur m'a envoyé,  je l'ai meme fait voir à un électricien de chez EDF.
Tout ce qu'ils ont acheté dans la période de 2016 ont eu moins de problèmes, gille74 le dit lui meme que ce n'est pas le premier qu'il monte.

Tout ce que j'ai acheté est de cette année 2019...

Bonjour.

Je viens d'enlever le couvercle du régulateur que j'ai acheté déjà branché avec le moteur. Voici quelques photos du montage que le vendeur a fait.
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voici les 2 autres photos.


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il m'avait envoyé ça :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je l'avais mis sur le site car je ne savais pas à quoi ça servait. Je l'ai vu branché sur celui que j'ai sauf qu'il possède 4 branches.

snoupi a écrit:il m'avait envoyé ça :
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Je l'avais mis sur le site car je ne savais pas à quoi ça servait. Je l'ai vu branché sur celui que j'ai sauf qu'il possède 4 branches.

Bonjour,
Il s'agit de ponts redresseurs pour transformer le courant alternatif en continu.
Ils possèdent bien 4 pattes comme celui de ton boitier, il y en a juste deux qui sont repliées derrières.

Je veux bien faire le schéma de l'installation par rapport aux photos que tu as faites, mais il me manque des détails. Peux tu prendre en photo (dans ton boitier) le branchement du câble qui part au moteur ?
l'étiquette du variateur sur ta dernière photo "Typ RV ???"
Le branchement du bouton inverseur de sens ?
et où vont les fils en sortie du redresseur raccordés sur le sucre de la troisième photo de ta première série.

s2lyon a écrit:Je veux bien faire le schéma de l'installation par rapport aux photos que tu as faites, mais il me manque des détails. Peux tu prendre en photo (dans ton boitier) le branchement du câble qui part au moteur ?
l'étiquette du variateur sur ta dernière photo "Typ RV ???"
Le branchement du bouton inverseur de sens ?
et où vont les fils en sortie du redresseur raccordés sur le sucre de la troisième photo de ta première série.

Le meilleur ce serait de trouver le meme variateur.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

 La photo à la fin qui est à droite elle se trouve derrière la boite.

Super Merci !

C'est bien ce qu'il me semblait, le problème des autres installations c'est que l'on fait varier l'alimentation des deux bobinages.


Le principe de fonctionnement d'un moteur à courant continu utilise la formule

F= B i l

avec
F : la force
B : le champ magnétique (créé par une des deux bobines, celle du stator)
i : le courant qui traverse l'autre bobine du rotor
l : la longueur de bobine traversée par le courant


La longueur, on s'en fout, elle ne change pas.

Par contre dans le montage qui ne fonctionne pas on fait varier simultanément les tensions des deux bobines, donc B et i
Donc la force du moteur lorsque tu demandes 50% est à 0,5 x 0,5 = 0,25 de la puissance

Dans ton montage il y a :

Le 220 sur les fils jaunes, le courant est redressé et part directement au moteur (sur le bobinage I K à mon avis) celui-ci ne varie pas il est constant.


Le 220 sur les fils bleus qui va à l'autotransformateur Schuntermann pour le faire varier, puis il est redressé (il me semble qu'il y a un pont redresseur sur les bornes de sortie de l'autotransformateur) et part au moteur (sur le bobinage A B à mon avis).

Du coup lorsque tu es à mi-course un seul des éléments varie donc le moteur est à 0,5 x 1 = 0,5 de sa puissance : fonctionnement normal.

Ça peut expliquer les problèmes rencontrés.


Désolé si j'ai été trop technique j'espère que je me suis fait comprendre.

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Voici le schéma de ton installation réalisé à partir des photos, si ça peut aider

j'ai un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]peut regarder sur le net pour trouver le meme variateur que lui

snoupi a écrit:j'ai un peut regarder sur le net pour trouver le meme variateur que lui

Si tu veux les caractéristiques, il s'agit d'un autotransformateur variable 230 / 0-230 V puissance 460VA 50Hz

Mais l'autre schéma que l'on voit dans ce post peut tout à fait fonctionner, il suffit de rajouter un pont redresseur et une longueur de câble.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Théoriquement ce schéma devrait fonctionner comme ton montage.

Merci pour le schéma (J'ai quelques questions) :

Inter : c'est interrupteur ?
Pont redresseur : c'est quoi exactement, il est indispensable ?
Et l'inverseur serait placé où ?

Il faudra 2 fusibles ?
Un sur le + et un sur le - de l’alimentation des deux "bobinages" du moteur ?

Inter pour interrupteur oui
Je n'ai pas remis l'inverseur mais il suffit de le mettre en sortie du pont redresseur
Je le rajouterai si tu veux
Pour le fusible, je n'ai fait que reprendre le schéma de l'installation avec l auto transformateur pour lequel il n'y a pas de protection
Le pont redresseur il s'agit d'un des deux éléments que l'on voit sur une des photos de snoupi, il sert à convertir le courant alternatif en continu
Par contre la tension moyenne une fois redressée par ce pont est supérieure à 180v le montage qui si j'ai bien compris vient du fabricant est fait comme ça; donc le moteur doit le supporter.

OK merci pour les précisions.
Donc pour nous, pas besoin du pont redresseur, puisqu'il est "normalement" dans le variateur qui a une sortie de 180 V en continu.

Non au contraire
Il faut alimenter séparément les deux bobines du moteur

Une alimentée de manière fixe pour créer le champ magnétique, c'est là où tu alimentes juste avec un pont redresseur pour que ce soit du courant continu

Et l'autre alimentée avec une tension continue variable afin de régler la vitesse, c'est là que tu utilises l'alimentation que tu as déjà

Je suis désolé j'ai un peu de mal à expliquer mais on va y arriver

Un pont redresseur ne coûte presque rien je regarderai pour te donner une référence si tu veux

Ok merci