systême anti essaimage. qui connait ?

Bonjour.

Connaissez vous la méthode anti-essaimage?

On m'a expliqué un peu un truc , que je vais essayer de redonner ici ; je voudrais avoir vos avis dessus.

Alors l'essaimage ne durerait que 3/4 semaines.
Toute la délicatesse et réussite de l 'action anti-essaimage repose sur ce qui précède un essaimage.
L'essaimage n'est possible que si la reine suit ou part avec l 'essaim, sinon l'essaim revient moins de 20 minutes après à la ruche.

La méthode.

Au moment ou l'on sent les prémices de l'essaimage; on bouche l'entrée normale et en crée une sur la hausse.
En même temps, comme on a positionné une grille à reine entre hausse et corps; la reine ne peut pas sortir du corps de ruche...

Conclusion si l'essaim sort tout de même; sans la reine il reviendrait 20 minutes après.


Maintenant moi ce qui me manque; un plateau troué pour que ça fasse planche de vol ; enfin comment créer une entrée entre corps et hausse.. mais surtout je ne connais pas les signes annonciateurs de l 'essaimage.

Quels sont ils?

Tu peux faire ce que tu veux; quand elles veulent essaimer elles essaiment. J'en ai fait l'expérience.
Éventuellement parmi les nombreux trucs, avant l'essaimage tu les changes de ruches en les mettant dans une nouvelle ruche et emplacement également, ça les calme.

Je pense qu'avant d'arriver à ce stade il y a beaucoup d'autre chose à faire comme surveiller la place du nid à couvain, le renouvellement des vieux cadres et poser les hausses au bon moment. Créer des EA ou ponctionner des cadres de couvain pour renforcer des colonies qui rament, etc....... Mais ça reste de la théorie.........

Après si ça empêche la vielle reine de partir, la grille ne retiendra pas les jeunes reine vierges (et fines) qui naîtront.

Bonjour
Flexogreen avec la méthode que tu pressentes il n'y aurait pas d'essainage car seules les ouvrières peuvent passer par la grille a reine, les mâles et la reine resteraient dans le corps de ruche et un essaim sans la reine je ne connais pas.

viking a écrit:Je pense qu'avant d'arriver à ce stade il y a beaucoup d'autre chose à faire comme surveiller la place du nid à couvain, le renouvellement des vieux cadres et poser les hausses au bon moment. Créer des EA ou ponctionner des cadres de couvain pour renforcer des colonies qui rament, etc....... Mais ça reste de la théorie.........

Après si ça empêche la vielle reine de partir, la grille ne retiendra pas les jeunes reine vierge (et fine) qui naîtront.

bonsoir
+1

izquierdo a écrit:Bonjour
Flexogreen avec la méthode que tu pressente il n'y aurait pas d’essaimage car seule les ouvrières peuvent passer par la grille a reine , les mâles et la reine resteraient dans le corps de ruche et un essaim sans la reine je ne connais pas.

Ben c'est le but...que la reine reste dans le corps...

Les gens qui ont mis cela au point ont 1600 ruches...et disent avoir 90 % de réussite en lutte anti-essaimage...

viking a écrit:Je pense qu'avant d'arriver à ce stade il y a beaucoup d'autre chose à faire comme surveiller la place du nid à couvain, le renouvellement des vieux cadres et poser les hausses au bon moment. Créer des EA ou ponctionner des cadres de couvain pour renforcer des colonies qui rament, etc....... Mais ça reste de la théorie.........

Après si ça empêche la vielle reine de partir, la grille ne retiendra pas les jeunes reine vierge (et fine) qui naîtront.

Ce que j ai compris des abeilles à ce jour.. C'est que ce sont les vielles reines qui partent avec un essaim ; pas les jeunes vierges? ou je me trompes?

Quelles méthodes utilisez vous pour faire des élevages d'abeilles? Qui met sur des populations importantes, deux corps dadant l'un sur l'autre par exemple? Croyez vous que ça marche? Je me pose la question,. J'ai vu des ruches 15 cadres sur des sites d'apiculture, appelées ruches dadant 15 cadres pour élevage. Ensuite s'il y a du couvain dans les différents corps moins de trois jours,on mettrait des grilles à reine et obtiendrait deux ruches?

De toutes façons une ruche qui est en fièvre d'essaimage même si tu bloques l'essaim sera moins productive, voire même nullement productive;. Vu que les miellées principales on rarement une durée de plus de 10-15 jours. Cette année la production passe à l'as. Il vaut mieux comme l'a dit viking utiliser le système de dégraissage qui lui est réellement efficace et sélectionner des souches qui ne sont pas hyperessaimeuses.

Pour faire simple quels sont les aspects visibles d'une colonie qui est en fièvre d'essaimage:

- Pendant que les autres bossent elle glande, alors qu'elle a une population en capacité de bosser
- Elle ne tire pas les cires gaufrées
- Elle démarre un élevage royal.

Avec déjà c'est trois repères tu devrais arriver à limiter grandement l'essaimage qu'il faut vérifier toutes les semaines minimum en période à risque.

vincentapi10 a écrit:De toutes façon une ruche qui est en fièvre d'essaimage même si tu bloque l'essaim sera moins productive, voir même nullement productive;. vue que les miellé principal on rarement durée plus de 10-15 jours cette année la production passe à l'as. Il vaut mieux comme l'a dis viking utiliser le système de dégraissage qui lui est réellement efficace et sélectionner des souche qui ne sont pas hyperessaimeuse.

Pour faire simple quel sont les aspect visible d'une colonie qui est en fièvre d'essaimage:

- pendant que les autres bosse elle glande alors qu'elle à une population en capacité de bosser
- elle ne tire pas les cires gaufré
- elle démarre un élevage royale

avec déjà c'est trois reperd tu devrait arriver à limité grandement l'essaimage qu'il faut vérifié toutes les semaine minimum en période à risque.

vous identifiez la periode essaimage entre quand et quend?

il faut connaitre ton calendrier des floraisons

Mais en gros à partir de la floraison du colza jusqu’à mi-juin, mais cela dépend de tellement de paramètres que te donner les dates exactes est impossible.

flexogreen a écrit:

izquierdo a écrit:Bonjour
Flexogreen avec la méthode que tu pressente il n'y aurait pas d’essaimage car seule les ouvrières peuvent passer par la grille a reine , les mâles et la reine resteraient dans le corps de ruche et un essaim sans la reine je ne connais pas.

ben c est le but...que la reine reste ds le corps...

les gens qui ont mis cela au point ont 1600 ruches...et disent avoir 90 % de réussite en lutte anti essaimage...

Oui peut-être mais ils ont quel pourcentage de supercédure tes gens? 90% aussi?

flexogreen a écrit:
ce que j ai compris des abeilles a ce jour.. c est que ce sont les vielles reines qui partent avec un essaim ; pas les jeunes vierges? ou je me trompes?

La vielle est la première à partir, mais ensuite tu peux avoir des jeunes reines qui naissent et qui essaiment direct:Eessaims secondaires. Elles ne se feront féconder qu'une fois installées.

Le fait d'empêcher les choses de se faire naturellement (donc d'empêcher l'accomplissement de la phase d'essaimage) fait courir de gros risques à la reine. Le seul but de cette méthode n'est pas de garder les reines mais de ne pas perdre les abeilles. Dans ce cas, le plus simple est le clippage systématique de tes reines...le résultat sera identique! Faut pas chercher à faire compliqué à tout prix...

Les reines clippées essaiment......à pied. Ça n’empêche pas l'essaimage.

En plus histoire d'enfoncer le clou. Ce n'est pas tant l'essaimage qu'il faut éviter que la fièvre d'essaimage qui est le déclencheur des préparatifs à l'essaimage.

fcalmant a écrit:

flexogreen a écrit:

izquierdo a écrit:Bonjour
Flexogreen avec la méthode que tu pressente il n'y aurait pas d’essaimage car seule les ouvrières peuvent passer par la grille a reine , les mâles et la reine resteraient dans le corps de ruche et un essaim sans la reine je ne connais pas.

ben c est le but...que la reine reste ds le corps...

les gens qui ont mis cela au point ont 1600 ruches...et disent avoir 90 % de réussite en lutte anti essaimage...

Oui peut-être mais ils ont quel pourcentage de supercédure tes gens? 90% aussi?

À mon avis ils gèrent 1600 ruches avec succès par moins 35 °C .. tu en gères combien?

vincentapi10 a écrit:En plus histoire d'enfoncer le clou Ce n'est pas tant l'essaimage qu'il faut éviter que la fièvre d'essaimage qui est le déclencheur des préparatif à l'essaimage.

Et tu as quoi comme méthode établie?

Moi c'est ma grande peur , je voudrai être prêt. Essayer de comprendre et anticiper.

Faire des EA? mais dans ce cas tu n a pas de colonies fortes pour la miellée de printemps?

1600 ruches, ce n'est plus de l'apiculture, c'est de l'industrie...

viking a écrit:Les reines clippées essaiment......à pied. Ça n’empêche pas l'essaimage.

C'est bien ce que j'ai dit, ça empêche juste de perdre des abeilles!

Oui ! Si la reine est clippée elle fera à peine 20m avec sa troupe. De plus, souvent si elle est clippée les abeilles la changent car elles croient qu'elle est handicapée.
Moi j'en ai 8 qui ont essaimé cette année. Elles n'ont pas fait de miel.
L'an prochain je change les reines contre des moins essaimeuses.
Eventuellement une méthode est de surveiller et juste avant l'essaimage de supprimer la reine vieille; comme ça elle sera remplacée par les abeilles. Et tu sauves tes abeilles comme ça. Mais si la fièvre est là ....

vincentapi10 a écrit:En plus histoire d'enfoncer le clou Ce n'est pas tant l'essaimage qu'il faut éviter que la fièvre d'essaimage qui est le déclencheur des préparatif à l'essaimage.

Une fois que la fièvre est là, rien ne peut l'arrêter...il se passera quelque chose quoi que tu fasses; Reine dégommée dans la plupart des cas si tu l'empêches d'essaimer.

HANDFIRE84 a écrit:oui si la reine est clippée elle fera à peine 20m avec sa troupe. de plus souvent si elle est clippée les abeilles la change car elles croient qu'elle est handicapée.
Moi j'en ai 8 qui ont essaimé cette année. Elles n'ont pas fait de miel.
L'an prochain je change les reines contre des moins essaimeuses.
Eventuellement une méthode est de surveiller et juste avant l'essaimage de supprimer la reine vieille comme ça elle sera remplacée par les abeilles. Et tu sauve tes abeilles comme ça. Mais si la fièvre est là ....

Il ne faut pas clipper plus d' 1/3 d'une seule grande aile, jamais eu de problème de remplacement intempestif jusqu'à présent...et je peux te dire que la reine ne fait pas plus de 5 m avant de se crasher.

fcalmant a écrit:

vincentapi10 a écrit:En plus histoire d'enfoncer le clou Ce n'est pas tant l'essaimage qu'il faut éviter que la fièvre d'essaimage qui est le déclencheur des préparatif à l'essaimage.

Une fois que la fièvre est là, rien ne peut l'arrêter...il se passera qque chose quoi que tu fasses; reine dégommée dans la plupart des cas si tu l'empêches d'essaimer.

Parfois un écrémage et une suppression des CR fonctionne mais ça dépend aussi des races et des souches.

Mais c'est bien ce que je disais : il faut éviter la fièvre d'essaimage et non empêcher l'essaim de partir.

fcalmant a écrit:

HANDFIRE84 a écrit:oui si la reine est clippée elle fera à peine 20m avec sa troupe. de plus souvent si elle est clippée les abeilles la change car elles croient qu'elle est handicapée.
Moi j'en ai 8 qui ont essaimé cette année. Elles n'ont pas fait de miel.
L'an prochain je change les reines contre des moins essaimeuses.
Eventuellement une méthode est de surveiller et juste avant l'essaimage de supprimer la reine vieille comme ça elle sera remplacée par les abeilles. Et tu sauve tes abeilles comme ça. Mais si la fièvre est là ....

Il ne faut pas clipper plus d' 1/3 d'une seule grande aile, jamais eu de problème de remplacement intempestif jusqu'à présent...et je peux te dire que la reine ne fait pas plus de 5 m avant de se crasher.

C'est quoi clipper? Vous avez des photos?

C'est couper le bout d'une aile

C'est barbare..

flexogreen a écrit:
C'est quoi clipper?

Ça sert à quoi que l'admin y se décarcasse ?

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Oui on y apprend plein de termes c'est vrai que c'est utile...

flexogreen a écrit:C'est barbare..

Dans ce cas, couper tes ongles et tes cheveux, c'est barbare alors! Et empêcher la reine de sortir au risque de la voir se faire emballer par les ouvrières, c'est pas barbare ça? Toi, tu n'as jamais vu une reine de 3 ans; à force de frotter partout, ses ailes sont souvent réduites à l'état de moignons.
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Bonjour à tous,

Cette année, j'ai éliminé les ébauches et les cellules royales d'une colonie qui allait se barrer. Je tenais tellement à ce qu'elle n’essaime pas que pendant au moins 40jours, je lui rendais visite (tout les 7 jrs environ) et je zigouillais les CR. Au final, je ne crois pas qu'il y a eu d'essaimage et c'est la colonie qui m'a donné le plus de miel. Presque 3 hausses.
Les gros inconvénients sont qu'il faut ouvrir assez fréquemment (minimum une fois tout les 9 jours) donc gare au mauvais temps! et aussi ça dérange tout de même beaucoup la colonie!
Mais ça fonctionne!

Gros coup de chance et beaucoup de temps passé! C'est possible sur 2 ou 3 ruches (je l'ai fait aussi au début...) mais pas sur un rucher complet, à moins de ne faire que cela. Tu dis que tu ne crois pas qu'il y ait eu essaimage; tu ne marques pas tes reines?

C'est un ruché qui est à 10km, donc je n'y allais pas tout les jours... J'essaye de marquer mes reines, je n'ai pas marqué celle ci!
Après c'est sur que sur un grand nombre de ruches, ça devient bien plus compliqué!

mhhhh...je te parie que tu as une reine toute neuve cuvée 2012! :-) Tu n'as pas perdu d'abeille et tu as assuré la récolte, c'est le principal! :-)

Je ne sais pas... je dirai que non, mais peut être! Peu importe, comme tu dis, le résultat était là!

fcalmant a écrit:Gros coup de chance et beaucoup de temps passé! C'est possible sur 2 ou 3 ruches (je l'ai fait aussi au début...) mais pas sur un rucher complet, à moins de ne faire que cela. Tu dis que tu ne crois pas qu'il y ait eu essaimage; tu ne marques pas tes reines?

Salut, si si, je pense que même les pros vérifient toutes leurs colonies tous les 9 jours je pense, vincent si tu peux nous en dire plus comment tu opères. Je ne pense pas qu'il ouvre que les ruches ou il y a problèmes.
Bon la visite doit être rapide, c'est pour cela que les cadres Hoffmann facilitent grandement la vitesse de visite : plus de crémaillères, plus de ces saloperies de crampillons, ça coulisse tout seul et ça speede.

Bien sûr que les pros vérifient leurs ruches mais certainement pas une visite approfondie de chaque ruche (ingérable) puis avec l'expérience, on sait dire directement au premier coup d'oeil si quelque chose cloche. Si visite il y a effectivement, ce sera souvent 2 ou 3 cadres par ruche; si rien à signaler, on referme, si CR ou autres problèmes, alors là, visite approfondie. Les pros qui transhument sur le colza chez moi ne sont pas de la région et laissent leurs ruches sans venir les voir durant la période de floraison.

Oui mais un pro tant bien qu'il soit sélectionne ce que beaucoup d'amateur et c'est normal ne font pas, une souche essaimeuse on vire. Cla fait partie des critères d'une bonne lignée.

Oui je surveille mais si j'ai un doute (manque de dynamisme,...) alors visite approfondie si CR alors je dégraisse en faisant un EA 2cc + 1cmiel, et je pète toutes les CR dans la colonie de départ.
1 semaine après, revisite pour voir si les gaufrées sont bâties. Si oui impec; si non alors fièvre d'essaimage encore présente : lignée à détruire.

Tu surveilles à quelle cadence Vincent?

Je peux vous proposer 2 solutions rapides et simples pour les débutants comme pour les pros
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C'est surtout la mise en condition des ruches lors de la visite de printemps qui va ou non favoriser l'essaimage.
il faut : des reines jeunes, de la place pour la ponte (beaucoup de place), des lignées bien choisies, des hausses posées au bon moment, et veiller à l’équilibre des populations, jeunes et vieilles .
Le dégraissage ne se fait pas en vue de diminuer les populations, mais pour les équilibrer.
La destruction des cellules, est un pis aller. le travail doit se faire en aval.

J'ai mis les hausses sans grille à reine très tôt, j'ai du couvain dans mes hausses mais pas d'essaimage, peu de miel de printemps mais prête pour la lavande !

maya39 a écrit:c'est surtout la mise en condition , des ruches , lors de la visite de printemps , qui va ou non favoriser l'essaimage .
il faut ; des reines jeunes , de la place pour la ponte ( beaucoup de place ) , des lignées bien choisit , des hausses posées au bon moment , et veiller a l’équilibre des populations , jeunes et vieilles  .
le dégraissage , ne se fait pas en vu de diminuer les populations , mais pour les équilibrer .
la destructions des cellules , est un pis aller . le travail doit se faire en aval .

Bonjour
Pour moi ce doit être en amont; en aval c'est trop tard, l'essaimage à eu lieu

Pour moi, ce n'est pas la bonne méthode. Je préfère vider les corps. Cela permet de garder la colonie dans son espace dédié,  de renouveler le miel de réserve, et surtout de stimuler la ponte par le grattage.
En tout cas en dadant corps. Pour les divisibles, bien sur, c'est différent.

jmb 24 a écrit:

maya39 a écrit:c'est surtout la mise en condition , des ruches , lors de la visite de printemps , qui va ou non favoriser l'essaimage .
il faut ; des reines jeunes , de la place pour la ponte ( beaucoup de place ) , des lignées bien choisit , des hausses posées au bon moment , et veiller a l’équilibre des populations , jeunes et vieilles  .
le dégraissage , ne se fait pas en vu de diminuer les populations , mais pour les équilibrer .
la destructions des cellules , est un pis aller . le travail doit se faire en aval .

Bonjour
Pour moi ce doit être en amont; en aval c'est trop tard, l'essaimage à eu lieu

Et oui, une fois que c'est parti, il ne reste plus que les vieilles méthodes.