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Renseignements avant que je me lance

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Renseignements avant que je me lance

Message par wizz le Sam 29 Avr 2017, 08:06

Bonjour à vous.
Jeune apiculteur débutant en soif d'apprendre.
J'ai en ma possession un essaim de l'année dernière qui était en ruchette 6 cadres. Depuis la semaine dernière, elles sont passés en ruche 10 cadres.
J'attends le retour du beau temps pour ouvrir car hier il neigeait. 
Ne sachant pas l'âge de la reine (non marquée) j'aimerais me faire un essaimage artificiel de façon à passer à deux ruches et éviter un essaimage naturel.
J'ai vu plusieurs façons de procéder, mais n'ayant vu la reine qu'une fois sur les quelques ouvertures cela ne va pas m'aider.
J'ai lu que de prélever trois cadres de couvain sans abeilles, mettre une grille à reine sur le corps, placer un second corps dessus puis refermer.
Les abeilles iront naturellement réchauffer le couvain pendant la nuit.
Au petit matin je prélève ce petit monde que j'emmène à plus de 6km pendant six jours.
Je ferai ça seulement si j'ai huit cadres de couvin.
J'ai bon?
je n'ai pas vu de cellules royales, enfin je sais plus où moins à quoi cela ressemble.

Ma technique est viable ou pas?
Merci
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par eric73 le Sam 29 Avr 2017, 08:46

De ce que j'ai pu retenir, : 3 km c'est suffisant et 3 semaines environ.

Une autre technique mais il faut avoir deux ruchettes :
Sans faire le tri, tu partages tes cadres : 1/2 couvain et miel+pollens dans chaque ruchette qui sont côte à côte. Tous les jours, au fur et à mesure, tu déplaces tes ruchettes de 20 cm jusqu'à ce qu'elles soient bien écartées. 
Dans une ruchette tu auras la reine qui va continuer à pondre, donc à surveiller pour la re-transférer dans ta ruche une fois la ruchette pleine.
Dans l'autre, tu devrais avoir une construction de cellule royale (puisqu'elle est orpheline) avec naissance d'une reine qui se fera féconder plus tard. Ta ruchette ne sera vraiment en "service" qu'un mois et demi plus tard si tout va bien (il faut qu'il y ait des faux-bourdons matures lors du vol nuptial). A ce moment là, il faut surveiller cette ruchette et lorsqu'elle sera pleine, la transférer dans une ruche.

Ce sera une année "sans" pour la récolte de miel mais tu auras deux ruches d'attaque pour l'année suivante.

P.S : une cellule royale, c'est comme une petite morille.
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Tu devrais t'inscrire dans un rucher-école, c'est très enrichissant. Mais le forum est là aussi. Wink
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par michelfr30 le Sam 29 Avr 2017, 08:52

Bonjour, pourquoi aller si loin avec la ruchette ?

voici une méthode simple :

Tu mets 1 cadre de couvain récent (oeufs et jeunes larves) sans abeilles + 1 cadre de couvain operculé sans abeilles + 1 cadre de réserves (miel et pollen) dans une ruche et tu rajoutes un cadre à bâtir de chaque côté.  + 2 partitions pour cloisonner le tout.
Tu mets cette ruche, sans le fond, sur la ruche souche en intercalant une grille à reine. Les ouvrières vont monter s'occuper du couvain, mais la reine restera en bas.
Quelques heures plus tard (en fin de journée si tu as fais la manœuvre en début d'après-midi) tu enlèves la ruche fille, tu lui mets un plancher et tu la mets à la place de la ruche souche. De ce fait elle va récupérer les butineuses de la ruche souche. Tu mets la ruche-souche un peu plus loin dans le rucher (inutile d'aller trop loin). Les abeilles qui sont dans cette ruche deviendront vite des butineuses.
Tu mets du sirop de stimulation dans la ruche-fille (elle va construire en attendant la naissance de la reine qu'elles vont élever à partir du jeune couvain) et dans la ruche-souche (apport d'un semblant de nectar qui va stimuler la ponte de la reine).
et hop !
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par gvsv82 le Sam 29 Avr 2017, 08:55

La solution de michelfr30 est la plus simple et fonctionne; pas de soucis.

Il suffit de déplacer la ruche souche de quelques mètres (3-4m est suffisant).
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par michelfr30 le Sam 29 Avr 2017, 08:57

je rajouterai juste qu'avec cette méthode, on peut espérer une récolte avec la ruche souche qu'on n'a pas beaucoup dégarnie. La ruche fille aura le temps de devenir une bonne colonie pour l'année prochaine.
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par nico14 le Sam 29 Avr 2017, 09:18

J'arrive un peu tard, comme le dit michelfr30 , pas besoin d'aller aussi loin, juste inverser les corps. Bienvenue à toi Smile
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par wizz le Sam 29 Avr 2017, 09:34

C'est sûr que la méthode est plus simple.
Merci pour cette solution, ainsi que les réponses.
Quelle distance entre les deux ruches?
Et dans la ruche souche je replace comment les cadres?
je reserre et je remets des cadres cirés ?
Le sirop de stimulation j'en trouve un peu partout en jardinerie ? où il faut le faire?
Quand au nectar, où en trouver?

Mon but ce n'est pas le miel mais surtout les abeilles, donc si pas de récolte, ce n'est vraiment pas grave.

Ma ruchette-souche doit être pleine pour effectuer cette division ou pas, quel stade minimum ?
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par michelfr30 le Sam 29 Avr 2017, 09:44

1 ou 2 mètres de distance, c'est suffisant.
Dans la souche tu resserres les cadres de couvain et tu insères 1 cadre à bâtir de part et d'autre du couvain et 1 en rive.
le sirop se trouve chez les vendeurs de matériel apicole, sinon tu fais : 1litre d'eau + 1kg de sucre ordinaire + (optionnel) une cuillère à café de vinaigre de cidre (cela aide à la décomposition du saccharose en fructose et glucose, plus facilement assimilable par les abeilles. à défaut, les abeilles savent faire...).
Cela ressemble à du nectar, mais ce n'est pas du nectar ! qui se trouve dans les fleurs :-) Le sirop évite aux abeilles de faire beaucoup d'efforts pour en rapporter dans la ruche et les nourrit en remplacement, surtout quand il fait froid ou qu'il pleut.
Il faudrait 6 à 7 cadres de couvain minimum pour envisager un "essaim artificiel" de 2 cadres de couvain + 1 réserve.
On parle de division quand on partage en deux parties égales.
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par wizz le Sam 29 Avr 2017, 10:16

Merci pour toutes ces informations.
Une chose m'inquiète, je viens de voir la photo de la cellule royale.
Quand j'ai transféré les abeilles dans la ruche il me semble avoir vu des cellules de ce style mais pas si grosse moins de la moitié, plusieurs et à différents endroits.

Éditeur
Un rucher ecole, j'y avais bien pensé mais ils sont tous pleins pour cette année.
Donc on verra l'année prochaine.
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par eric73 le Sam 29 Avr 2017, 11:51

de ce genre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

Ou une cellule royale fermée ?
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par michelfr30 le Sam 29 Avr 2017, 12:02

Si ces cellules sont lisses et sphériques, ce sont des amusettes, des ébauches de cellules royales mais si il n'y a pas de gelée royale ou de ponte dedans, c'est sans intérêt.
Si tu as introduit une cellule royale dans ton essaim artificiel, c'est encore mieux ! Une reine va naître beaucoup plus vite...
Si tu l'a laissée dans la ruche-souche avec la reine, c'est signe d'essaimage (ou de remplacement de la reine si elle est vieille).
Tu pourras toujours revisiter cette ruche pour vérifier.
Mais évite de toucher la ruche fille maintenant et avant 3 ou 4 semaines. Tu vérifieras alors s'il y a de la ponte, signe que la nouvelle reine est au travail. Si c'est le cas, c'est gagné.
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par wizz le Sam 29 Avr 2017, 15:44

Je viens d'ouvrir ce ne sont pas des cellules royales mais des amusettes.
En une semaine elles ont fait les alvéoles sur le second et huitième cadre. La reine était sur le huitième cadre donc normalement elle devait commencer à les remplir.
Donc je n'aurais pas de cellules royales à leur offrir.

Ma ruchette est bleue, si j'en prends une autre je la peindrai d'une autre couleur.
Lors de l'EA quand je mettrai la ruche fille à la place de la ruche souche, la différence de couleur (si je me trompe pas elles ne voient pas les couleurs) ne perturbera pas les butineuses ?
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par michelfr30 le Sam 29 Avr 2017, 17:21

Si ! Elles voient les couleurs. Mais pas le même spectre que nous.
La différence de couleur peut donc leur permettre d'éviter les dérives ce qui est une bonne chose.
Quant aux butineuses, elles seront peut-être étonnées du ravalement de façade, mais c'est leur emplacement d'origine qui prévaudra. Et même si certaines retournent dans l'autre ruche... ce n'est pas bien grave.
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par wizz le Sam 29 Avr 2017, 21:21

Très bien alors cette semaine je reprends une ruche, peinture et si le temps le permet et que les cadres sont pleins je m'y attaque.
Je suis impressionné de la rapidité pour obtenir une réponse sur ce forum.
Merci à tous
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par eric73 le Sam 29 Avr 2017, 21:32

N'oublies pas un petit coup de chalumeau (ou bleuet) à l'intérieur de ta nouvelle ruche pour brûler toutes les impuretés. Wink
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par Greg_Maurienne le Jeu 04 Mai 2017, 11:17

Bonjour, je profite de ce fil déjà ouvert pour poser ma question :
Je vais faire mon premier essaim artificiel sur une ruche trop forte. Je me demandais si cela posait un problème si je déplace ma ruche-souche juste à côté, en mettant l'essaim artificiel à la place de la souche. Ce sont deux ruches en plastoc, donc même couleur, et il devrait y avoir un peu de dérive, mais pas tant que ça.
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par sauvapic le Jeu 04 Mai 2017, 12:41

Greg_Maurienne a écrit:Bonjour, je profite de ce post déjà ouvert pour poser ma question :
je vais faire mon premier essaim artificiel sur une ruche trop forte, je me demandais si cela posait un problème si je déplace ma ruche souche juste à côté, en mettant l'essaim artificiel à la place de la souche. Ce sont deux riches en plastoc, donc même couleur, et il devrait y avoir un peu de dérive, mais pas tant que ça
Si tu déplaces ta souche les butineuses vont aller sur la nouvelle ruche, mais pas grave on est tot en saison. Tu va renforcer ton nuc par apport de butineuses et comme la souche a la reine elle va se refaire tandis que le nuc va mettre un bon mois avant que la nouvelle reine soit en ponte !

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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par wizz le Jeu 04 Mai 2017, 16:49

La ruche est prête, demain normalement le temps sera au beau.
Il me reste un question, une fois le prélèvement des cadres faits, je place le corps sur le corps de la ruche-mère et j'attends la fin d'après-midi. Ensuite je place la nouvelle ruche à la place de la mère. La mère je la mets à deux mètres de la ruche-fille.
Le lendemain toutes les abeilles de la ruche-fille ne vont pas retourner dans la ruche-mère vu le peu de distance ?
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par Greg_Maurienne le Jeu 04 Mai 2017, 17:10

wizz a écrit:La ruche est prête, demain normalement le temps sera au beau.
Il me reste un question, une fois le prélèvement de cadreson fait, je place le corps sur le corps de la ruche mère et j'attends la fin d'après-midi. Ensuite je place là nouvelle ruche à la place de la mère. La mère je la mets à deux mètres de la ruche fille.
Le lendemain toutes les abeilles de la ruche fille ne vont pas retourner dans la ruche mère vu le peu de distance ?

Je vais le faire aussi demain je pense. Les butineuses retournent à la ruche située sur l'emplacement initial de la ruche, celles qui ne sont jamais sorties resteront dans la ruche où elles sont, avec le couvain
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par Greg_Maurienne le Jeu 04 Mai 2017, 17:14

sauvapic a écrit:
Greg_Maurienne a écrit:Bonjour, je profite de ce post déjà ouvert pour poser ma question :
je vais faire mon premier essaim artificiel sur une ruche trop forte, je me demandais si cela posait un problème si je déplace ma ruche souche juste à côté, en mettant l'essaim artificiel à la place de la souche. Ce sont deux riches en plastoc, donc même couleur, et il devrait y avoir un peu de dérive, mais pas tant que ça
Si tu déplaces ta souche les butineuses vont aller sur la nouvelle ruche, mais pas grave on est tot en saison. Tu va renforcer ton nuc par apport de butineuses et comme la souche a la reine elle va se refaire tandis que le nuc va mettre un bon mois avant que la nouvelle reine soit en ponte !
Merci Sauvapic,
en fait je demandais des précisions sur la méthode donnée plus haut par Michelfr30, à savoir remplacer la souche par l'essaim artificiel pour recevoir les butineuses. Mes 2 ruches seront placées côte à côte, je me demandais si cela posait problème.


Dernière édition par Greg_Maurienne le Jeu 04 Mai 2017, 19:03, édité 1 fois
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par wizz le Jeu 04 Mai 2017, 17:51

Merci pour ta réponse.
J'espère qu'elles ne retourneront pas toutes dans la ruche mère vu le peu de distance.
Au bout de quelques jours elles seront à moins d'un mètre l'une de l'autre mais pas dans le même axe.
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par michelfr30 le Jeu 04 Mai 2017, 19:17

Hello !
la proximité ne pose pas de problèmes. Si quelques abeilles s'égarent dans l'autre ruche, elles seront acceptées si elles rentrent des provisions.
J'ai aussi des ruches Nicot. On peut les différencier en mettant un autocollant sur la façade, genre bande de chaterton ou de gros scotch.
J'ai aussi mis un couvercle de seau en plastique blanc sur le toit avec une pierre dessus, histoire de servir de repérage.
Mais les zazas sont précises et savent reconnaitre leur logis.
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par sauvapic le Jeu 04 Mai 2017, 19:25

Greg_Maurienne a écrit:
sauvapic a écrit:
Greg_Maurienne a écrit:Bonjour, je profite de ce post déjà ouvert pour poser ma question :
je vais faire mon premier essaim artificiel sur une ruche trop forte, je me demandais si cela posait un problème si je déplace ma ruche souche juste à côté, en mettant l'essaim artificiel à la place de la souche. Ce sont deux riches en plastoc, donc même couleur, et il devrait y avoir un peu de dérive, mais pas tant que ça
Si tu déplaces ta souche les butineuses vont aller sur la nouvelle ruche, mais pas grave on est tot en saison. Tu va renforcer ton nuc par apport de butineuses et comme la souche a la reine elle va se refaire tandis que le nuc va mettre un bon mois avant que la nouvelle reine soit en ponte !
Merci Sauvapic,
en fait je demandais des précisions sur la méthode donnée plus haut par Michelfr30, à savoir remplacer la souche par l'essaim artificiel pour recevoir les butineuses. Mes 2 ruches seront placées côte à côte, je me demandais si cela posait problème.
Non Greg pas de probleme tu ecarte la souche le plus que tu peux  1metre environ et jes butineuse vont aller vers ton nuc qui sera a la place de ta souche  ...

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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par wizz le Ven 05 Mai 2017, 13:21

Bonjour à tous.
J'étais partie pour faire un EA mais après avoir contrôlé les cadres pour prélever un de jeune couvain et un de vieux, je n'ai trouvé que du vieux.
Pas de jeune ou très peu mais cinq cadres pleins de vieux.
Je me dis que quand tout va éclore il va y avoir du monde.
J'espère qu'il ne sera pas trop tard le temps que la reine refasse des oeufs.
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Re: Renseignements avant que je me lance

Message par wizz le Sam 06 Mai 2017, 08:13

Faut il que je stimule la ponte avec du sirop?
En quelle quantité ?
Merci
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