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help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

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help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par benoit25 le Dim 24 Sep 2017, 20:10

Salut,

Voilà je ne sais quoi penser pour mon premier hivernage j'ai visité  3 de mes ruches et sur 2 pas de couvain et la troisieme un cadre et demi de couvain mais par contre sur les 3 une population de dingue.

Sur le moment je me suis dit que la reine était en blocage de ponte car il y a du nectar et du miel operculé plein les cadres mais apres coup vu la population conséquente je me pose la question les abeilles d'hiver sont elles déjà toutes nées et si oui ou non que faire?

Dans l'action sur une des 2 ruches sans couvain j'ai mis 3 cadres à 50% bati au plein centre de la ruche prélevé sur celle qui avait le couvain et j'ai mis ces cadres sur la ruche sans couvain sur laquelle j'ai oté des cadres chargés en nectar et redonné à la ruche qui avait le couvain , j'ai gratté un peu de miel operculé pour stimuler la ponte ici le lierre commence à donner et la météo des 2 prochaines semaines est plutot encourageant pour une bonne miellée de lierre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .

Sur l'autre ruche sans couvain je pense faire pareil donc oté 2 cadres au milieu de la ruche demain aprem en sortant du taf et les remplacer par 2 cadres batis vide qu'une copine m'a filé, bon choix ou pas svp ou faut il ne rien faire? les abeilles d'hiver sont elles déjà nés et  rentrent elles le max de provisions à la place du couvain? est ce normal? Rolling Eyes Rolling Eyes

J'ai aussi vu du varroa sur quelques abeilles malgré le traitement fait après la récolte des hausse le 15/08, je laisse comme ça ou faut faire quelque chose?

J'avoue que je suis un peu perdu j'ai vu sur pas mal de sites et meme sur mon bouquin rustica qu'a la visite d'automne on devait avoir 3 cadres de couvain avec une ruche dadant 10 cadres pesant entre 35 et 40kgs et la c'est pas trop mon cas malgré une forte population avec 10 cadres blindés d'abeilles.

Merci pour vos retours!!!!

benoit25
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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par jmb 24 le Dim 24 Sep 2017, 20:37

Bonjour
si ruche populeuse et blindée de miel, sans cellules de males, laisse faire elles savent se gérer toutes seules

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par alain30 le Dim 24 Sep 2017, 20:43

Même si c'est ton premier hivernage tu sembles avoir certaines connaissances...
ce qui vient à l'esprit:
il y a du nectar et du miel operculé plein les cadres    .... normal si tu as beaucoup d'abeilles qui travaillent et tu peux au besoin mettre une hausse pour leur faire de la place       
Par contre as tu constaté la présence de tes reines et si oui, y a t il des oeufs....... si non tu as perdu tes deux reines.
Le fait d'insérer des cadres bâtis au milieu va permettre à la reine (si elle est toujours là) de pondre, et tu le verras vite. Dans ce cas, avec un nourrissement incitatif au sirop ton essaim est sauvé (quoique parfois la reine en situation de blocage rechigne à se remettre au travail et se fait prier)
voilà voilà.
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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par Cyril58 le Dim 24 Sep 2017, 21:07

Même constatation chez moi, mes colonies qui sont très fortes ont rentré beaucoup de nectar ces derniers jours et donc la place laissée au couvain est très très réduit...(environ 1 cadre et demi seulement, est ce que c'est raisonnable ?

Du coup je me pose 1 question :

- La reine pond jusqu’à quelle période avant d’arrêter durant l’hiver ?

Car avec le temps instable qui arrive je pense que les zaszas vont consommer du nectar et donc libérer en premier lieu la place où il y avait du couvain, et donc la reine va pouvoir re-pondre d'ici quelques semaines ?

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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par Héléa le Dim 24 Sep 2017, 21:46

Évidemment pour un premier hivernage, c'est difficile de se repérer, il faut connaître ses abeilles, son biotope... Mais vous avez peut-être une piste si vous connaissez l'origine de vos bestioles Smile

Chez moi, carnicas (et carpaticas) ont toutes.... ZERO cadre de couvain, des reines en pleine forme qui se baladent et des ruches bien pleines d'abeilles qui ont bien récolté pour l'hiver. Les hybrides ont encore un ou deux cadres, mais les ruches à plus de deux cadres de couvain sont rarissimes (une seule en fait, Buckfast 4e génération).

L'hiver va-t-il être froid ? Précoce ?
L'an dernier, ces mêmes abeilles pondaient jusqu'en décembre (hiver très très doux).

Une astuce pour savoir si la colonie a un souci : est-elle calme ou agressive ? Son comportement est-il différent de d'habitude ? Est-ce qu'elle "pleure" à l'ouverture de la ruche ?


P.S. : Monsieur Rustica et consorts sont très gentils, mais ils ne connaissent pas VOS abeilles (ça, c'est votre job Wink ). Ils ne donnent que des indications, donc on ne panique pas, on reste zen et on vérifie que tous les paramètres sont optimums.
Le fait d'avoir ajouté un cadre vide au centre, c'est très bien (au cas où elle serait bloquée), mais il faudra le retirer avant le froid si la reine (étant là) n'y pond pas : si tes abeilles ont décidé d'une continuité dans leurs réserves, il ne faut pas aller contre.
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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par benoit25 le Dim 24 Sep 2017, 22:33

ok merci,
les colonies sont plutot calmes, il n'y a pas forcément une grosse activité devant les ruches, pleurer à l'ouverture de la ruche c'est à dire??

J'espère surtout qu'en ayant manipulé les cadres dans tous les sens que je n'ai pas zigouillé des reines dans mes manips...

Je vais ptètre tenter une petite stimulation 50/50 pour motiver les reinesmères, en quelle quantité 20cl tous les 2 jours c'est ça ?
Merci,

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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par Héléa le Dim 24 Sep 2017, 23:08

Oui, c'est ça pour la stimulation Smile

Une ruche qui "pleure" émet un long vrombissement plaintif qui se termine petit à petit quand on la dérange, alors qu'une ruche en forme avec reine fait un gros BZZZITTTT !! sonore et bref, qui s'arrête net.
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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par benoit25 le Lun 25 Sep 2017, 09:03

Dans ce cas alors, ma réponse est non. Je l'ai fait avant de déranger et j'entendais + un gros bzitt. Je retournerai cette semaine pour vérifier que ça n'a pas changé. Ça me rassurera ou non sur la présence de la reine.

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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par altitude38 le Lun 25 Sep 2017, 10:24

Les exemples se suivent et ne se ressemblent pas... Chez moi sur mes 12 cadres, c'est plutot l'inverse de toi dans le sens où j'ai encore beaucoup de couvain (au moins 5/ 6 cadres de couvain) et pas tant que ça de réserve. et un truc bizarre s'est passé sur une de mes ruches qui était très forte en aout (couvain + réserves): Je ne l'avais pas visitée depuis fin aout car je pensais la laisser désormais tranquille pour l'hiver: Je l'ai retrouvée morte avant-hier. J'ouvre : Que des cadres remplis de couvain (genre 10 sur12 !), plus aucune réserve et les abeilles mortes de faim pendant le mauvais temps d'il y a une semaine, la tête dans les cellules. Je n'avais jamais vu ça en cette saison ! D'habitude c'est plutot un risque en fin d'hiver, mais là... à n'y rien comprendre.

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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par benoit25 le Mar 26 Sep 2017, 12:46

alain30 a écrit:Même si c'est ton premier hivernage tu sembles avoir certaines connaissances...
ce qui vient à l'esprit:
il y a du nectar et du miel operculé plein les cadres    .... normal si tu as beaucoup d'abeilles qui travaillent et tu peux au besoin mettre une hausse pour leur faire de la place       
Par contre as tu constaté la présence de tes reines et si oui, y a t il des oeufs....... si non tu as perdu tes deux reines.
Le fait d'insérer des cadres bâtis au milieu va permettre à la reine (si elle est toujours là) de pondre, et tu le verras vite. Dans ce cas, avec un nourrissement incitatif au sirop ton essaim est sauvé (quoique parfois la reine en situation de blocage rechigne à se remettre au travail et se fait prier)
voilà voilà.

Slt,

Je pense mettre demain 2 cadres batis vides. Aujourd'hui, il fait trop moche. Il faut les mettre dans quel ordre, svp ?
Merci,

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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par benoit25 le Mer 27 Sep 2017, 19:18

Bon, c'est fait !! on a fait ça avec un copain. À deux on avait les gestes + surs. Du coup on a dégagé de la place, les 3 ruches ont maintenant pas mal de provisions et de la place au milieu.
Bilan ruche1: Pas de couvain, du nectar partout. On a rajouté deux cadres vides en plein milieu.
ruche 2 : Aperçu des oeufs frais mis 2 cadres vides de part et d'autre de ce cadre.
ruche3 : 2 cadres avec du couvain, mis un cadre avec un peu de miel et des alvéoles vides à coté.

Au final je pense qu'on s'est bien démerdé et qu'on a bien récupéré le truc, on a stimulé au 50/50 à peu près 30/40 cl, question peut-etre con : pour 20 cl de sirop stimulation c'est 100g de sucre et 100g d'eau, faut mettre du vinaigre avec ou pas, svp?

merci,

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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par maya39 le Mer 27 Sep 2017, 19:23

oui , vinaigre . mais , tu n'est pas en miellée de lierre ?
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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par Yabon le Mer 27 Sep 2017, 19:31

Normalement oui, mais si c'est comme chez moi les gens n'aiment pas le lierre et coupent tout !

Du coup ce sont ceux qui en ont vers eux qui peuvent en profiter, ici c'est la misère !

Alors "heureusement" que les semis d'engrais vert sont bien fleuris et le pollen rentre en masse, mais est-il bon pour elles ?

Là est la question !

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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par maya39 le Mer 27 Sep 2017, 19:36

J'ai un rucher en ville, où elles rentrent plein pot. Et un autre où, elles ne font pas grand chose. Surement ça.
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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par benoit25 le Mer 27 Sep 2017, 19:50

maya39 a écrit:oui , vinaigre . mais , tu n'est pas en miellée de lierre ?
Salut!

Si ! il y a pas mal de lierre à proximité, mais ce qui est bizarre c'est que le pollen qu'elles ramènent est de couleur jaune et j'avais cru comprendre que le pollen de lierre était blanc, non ?

Du coup il faut stimuler au 50/50, 20 cl ou pas ? svp ! Autre question : auront elles le temps de se réorganiser genre banane miel/pollen autour du couvain si la reine re-pond d'ici début novembre, selon vous ou pas ?

Si pas de miel en haut des cadres au dessus de la grappe il faut que je mette du candi à noel. C'est bien ça ?

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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par maya39 le Mer 27 Sep 2017, 20:01

La stimulation se fait hors miellée. Si tu as du lierre fleuri, pas de stimulation .
Le candi, pour moi, c'est d'office. C'est une sécurité au cas où la grappe soit décalée d'un coté.
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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par pp62 le Mer 27 Sep 2017, 21:16

Bonjour.

Dans le 62 les colonies sont très populeuses, avec peu de couvain, les cadres sont blindés de miel grace à la miellée de lierre.

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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par API55 le Mer 27 Sep 2017, 23:27

Je conserve tous les lierres de la propriété en boule d'environ 3 mètres de haut et presque autant de diamètre.
Cette année pas une abeille dessus.
Mais à 3/400 mètres il y a 40 ha de moutarde en fleur depuis 15 jours!
Les ruches sont complètement bloquées dans le miel et je n'ai plus de cadres construits. Ceux (anciens) que j'ai remplacés au printemps sont déjà fondus...
Noyade dans le miel, c'est pas un comble?
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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par API55 le Mer 27 Sep 2017, 23:30

Est-ce que je peux tenter des cires gaufrées?
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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par Cyril58 le Jeu 28 Sep 2017, 00:01

Ce topic tombe bien car avec toutes ces réserves qui se font ces derniers jours je me posais la question suivante :

Quand on nourrit avec du 70-30 comme ce fut mon cas, dans l'urgence je constate que les zazas le prennent très vite et 3kg de sirop ne leurs font pas peur pour le stocker en 1 journée.  Seulement, dans l'urgence, j'ai remarqué qu'elles stockent quasiment tout ce sirop au plus rapide et donc très souvent à l'emplacement du couvain... ce qui a pour conséquence de ne plus laisser de place à la reine ET CELA malgré le fait d'avoir des cadres batis en rives qui sont vides....
Ma question est donc de savoir, si une fois toutes les réserves faites, les zazas organiseront le stockage de sirop les jours suivants afin de libérer l'espace du couvain et remplir les cadres prévus à cet effet en rive ?

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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par Apid'jo le Jeu 28 Sep 2017, 07:47

Normalement oui.
Sinon permuter les cadres de rives au centre s'ils ne sont pas trop noirs sinon penser à les déplacer à nouveau au printemps pour les virer.

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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par Pierre qui roule le Jeu 28 Sep 2017, 09:41

Foutez la paix à vos ruches en ce moment: Si il y a des abeilles en nombre, un comportement calme, des réserves....
Arrêtez de retourner tous les cadres au risque de flinguer la reine. Les partitions, l'évaluation des colonies, ça doit être fait, ou c'est trop tard.Évidement en cas de comportement anormal, il faut ouvrir. Jetez un petit coup d’œil au livre: Au trou de vol de Storch.
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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par benoit25 le Jeu 28 Sep 2017, 15:07

Pierre qui roule a écrit:Foutez la paix à vos ruches en ce moment: Si il y a des abeilles en nombre, un comportement calme, des réserves....
Arrêtez de retourner tous les cadres au risque de flinguer la reine. Les partitions, l'évaluation des colonies, ça doit être fait, ou c'est trop tard.Évidement en cas de comportement anormal, il faut ouvrir. Jetez un petit coup d’œil au livre: Au trou de vol de Storch.

slt,
Je ne suis pas d'accord avec toi. Quand t'es novice tu fais de la merde parfois, et du coup hier pour compenser mes erreurs si j'avais pas fait la réorganisation de cadres, je suis quasi sur qu'elles n'auraient pas passé l'hiver, l'année dernière j'avais une ruche dans la meme configuration, je n'ai rien fait et elle est passée à la trappe...

Je suis malgré tout de ton avis que "moins on visite les ruches mieux c'est !" Il suffit juste de trouver l'équilibre de l'apiculteur par rapport à ses ruches concernant le bien-etre des 2 parties.

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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par Pierre qui roule le Jeu 28 Sep 2017, 16:08

Oui, je suis un peu catégorique. Mais, dans ma région, tout de suite, je n'ouvre plus mes ruches, sauf pour ôter les languettes.
La réorganisation, elles le font d'elles même. Si la colonie est faible, il faut partitionner ce qui devrait être déjà fait.....avant d'avoir nourri.
On hésite tous, et des conneries on en fait tous. Mais quand je vois l’hypothèse de mettre des cires à bâtir maintenant, je dis NON. La hausse maintenant, je dis NON ! (avec les traitements chimiques: ah bon vous traitez à la rhubarbe, ou à l'ail? ou pas?)
La taille de la grappe diminue et je n'ai pas vu de colonies faisant la barbe (dans ma région) à cette saison.
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Re: help! pas de couvain aujourd'hui visite automne que faire?

Message par Cyril58 le Jeu 28 Sep 2017, 20:53

Bon, alors un petit point sur mes colonies qui étaient un peu moyennes il y a quelques semaines et dont je m'inquiétais car le couvain semblait léger.  Avec le temps de ces derniers jours, très grosse activité, on se croirait en plein mois de mai.

Elles bossent sur le lierre c'est incroyable.  J'ai des cadres remplis de pollen et de nectar frais. La ponte est repartie et du très beau couvain.  Les choses ont terriblement évolué en l'espace de 2-3 semaines, c'est dingue.

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