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les regarder travailer
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Re: les regarder travailer
bonsoir laurent
j'ai regardé ta video, et je vais émettre une petite reserve
non pas sur le scénario, ni sur la distribution (j'ai d'ailleurs cru reconnaitre angélina J.)
mais sur le fait que tu es plaçé une hausse sous la ruche.
l'air ne passe plus, et l'humidité provenant du sol est bloqué dans cette "chambre froide"
tu as un plateau aéré nicot et meme si il est fermé, l'humidité va s'accumuler sous la ruche et y rester tous l'hiver, ce que les abeilles detestent par dessus tout ce n'est pas le froid, mais l'humidité, de plus le bois de la hausse va absorber l'eau et accelerer le processus
une ruche doit etre ventilé raisonnablement a l'interieur comme a l'exterieur.
a mon avis ,tu devrais la poser sur deux parpaing
j'ai regardé ta video, et je vais émettre une petite reserve
non pas sur le scénario, ni sur la distribution (j'ai d'ailleurs cru reconnaitre angélina J.)
mais sur le fait que tu es plaçé une hausse sous la ruche.
l'air ne passe plus, et l'humidité provenant du sol est bloqué dans cette "chambre froide"
tu as un plateau aéré nicot et meme si il est fermé, l'humidité va s'accumuler sous la ruche et y rester tous l'hiver, ce que les abeilles detestent par dessus tout ce n'est pas le froid, mais l'humidité, de plus le bois de la hausse va absorber l'eau et accelerer le processus
une ruche doit etre ventilé raisonnablement a l'interieur comme a l'exterieur.
a mon avis ,tu devrais la poser sur deux parpaing
Invité- Invité
Re: les regarder travailer
j'oubliais
regarde plus haut la photo des ruches de margil, elles sont au top pour un bon hivernage
regarde plus haut la photo des ruches de margil, elles sont au top pour un bon hivernage
Invité- Invité
Re: les regarder travailer
taobi07 a écrit:
mais sur le fait que tu es plaçé une hausse sous la ruche.
l'air ne passe plus, et l'humidité provenant du sol est bloqué dans cette "chambre froide"
Oui,et ben justement ,j'en sais rien, la hausse sous la ruche viens d'un conseil glané sur le bouquin de Jean Riondet ( blog : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) à propos des happy-culteur de la vallée du Rhône .
Quand il pleut depuis une semaine je pense bien que c'est une tarre, par contre pour le mistral ça peut être "un moins pire"... du coup j'en reviens a mon premier axiome : j'en sais rien . Travaillant dans le bâtiment, le constat est qu'il est impossible de chauffer un logement humide, même très bien isolé ... il faut ventiler ' comprendre que l'ensemble a chauffer soit sec )
Par contre, je rajouterai bien un parpaing pour éviter la capillarité venant du sol -> ça conforte mes questionnement de débutant, merci à toi Taobi
Invité- Invité
Re: les regarder travailer
je ne trouve pas d'explication sur son blog
jean riondet est inscrit sur ce forum, je lui envoi un message en MP pour qu'il nous explique le pourquoi du comment
si c'est pour se proteger du mistral, il me semble qu'une haie coupe-vent (naturelle ou artificielle) parait plus pertinente,
a voir
jean riondet est inscrit sur ce forum, je lui envoi un message en MP pour qu'il nous explique le pourquoi du comment
si c'est pour se proteger du mistral, il me semble qu'une haie coupe-vent (naturelle ou artificielle) parait plus pertinente,
a voir
Invité- Invité
Re: les regarder travailer
taobi07 a écrit:je ne trouve pas d'explication sur son blog
C'est dans son ouvrage : L'apiculture mois par mois , bien plus riche en info que son très bon blog.
Invité- Invité
Re: les regarder travailer
Bonjour,
Pour répondre à votre question. Mettre une hausse vide de cadres sous un corps de ruche entre celui-ci et le plateau de sol est une technique héritée du Frère Adam qui éloignait de la sorte le nid à couvain de ses plateaux de sol grillagés. En effet si la ventilation est bonne et nécessaire pour évacuer l'humidité par le bas, ce qui autorise alors une isolation importante au sommet, les turbulences des courants d'air refroidissent l'espace où la reine pourrait pondre et retarde sa ponte au cours de l'hiver. Donc pour éviter un retard dans la reprise de la ponte, il mettait une hausse vide pour faire un vide d'air qui limite les trop fortes turbulences dans le corps.
Avant les plateaux grillagés, il existait des plateaux de sol pleins, mais avec un bord de 10cm de hauteur qui faisaient une surélévation et des trous percés dans ces flancs organisaient une ventilation.
Grollier dans son opuscule sur la divisible Dadant proposait de mettre des cales de 5mm dans les angles des plateaux de sol pour surélever le corps et permettre une ventilation basse. Méthode que j'utilise sur mes anciens plateaux non grillagés et je m'en suis également toujours bien porté. En plus lézards et musaraignes n'aiment pas ces endroits froids.
J'ai adopté le système du frère Adam dans un rucher très venté, en bordure de colline, les ouvertures des ruches sont orientées dans les vents dominants (chez nous nord et sud) je n'ai pas de retard par rapport à un autre rucher plus riche en points d'eau, plus abrité mais plus humide. Le résultat est que ce rucher venté a des démarrages de ponte identiques mais de surfaces supérieures au départ pour la ponte de la reine et très peu de maladies. Après, les surfaces de couvain s'équilibrent mais le gain du volume d'abeilles issues des plus grandes surfaces de couvain du départ reste.
Dans les régions très froides l'hiver, les apiculteurs préfèrent réduire au moins des 2/3 la surface d'aération des plateaux de sol. Ils laissent tout au plus le tiers arrière ouvert.
La ventilation des plateaux a un unique intérêt, l'évacuation de l'humidité, mais un effet désormais reconnu comme nul sur le varroa.
Bien ventilé par le bas, la ruche peut être très isolée et étanche au sommet, ce qui autorise de poser les pains de candi ou des kilos de sucre en morceaux directement sur la tête des cadres là où sont les abeilles, puis de recouvrir le tout d'un plastique isolant avec des bulles, et de mettre dessus le couvre cadre nourrisseur retourné. L'humidité au sommet de la ruche humidifie le sucre et en permet la prise, la proximité avec les abeilles ne crée pas d'espaces de la mort pour accéder au sucre lors des très grands froids, et celui-ci est chauffé par les abeilles. On peut surveiller sans gêner les abeilles en soulevant le couvre cadre et on regarde au travers du plastique à bulles.
Donc pour conclure, de la bouffe en quantité et des lanières d'Apivar bien descendues sous la tête des cadres dans le couvain aujourd'hui (c'est un produit qui agit par contact et non par évaporation) et laissées jusqu'à la première ouverture de mars, on devrait ne pas avoir plus de 10% de casse.
Cette année est à très haut risque tant le couvain est abondant encore maintenant (et par là même le varroa) et les réserves de miel limitées.
Bon hivernage.
Merci pour votre interpellation. Bien à vous.
J. Riondet
Pour répondre à votre question. Mettre une hausse vide de cadres sous un corps de ruche entre celui-ci et le plateau de sol est une technique héritée du Frère Adam qui éloignait de la sorte le nid à couvain de ses plateaux de sol grillagés. En effet si la ventilation est bonne et nécessaire pour évacuer l'humidité par le bas, ce qui autorise alors une isolation importante au sommet, les turbulences des courants d'air refroidissent l'espace où la reine pourrait pondre et retarde sa ponte au cours de l'hiver. Donc pour éviter un retard dans la reprise de la ponte, il mettait une hausse vide pour faire un vide d'air qui limite les trop fortes turbulences dans le corps.
Avant les plateaux grillagés, il existait des plateaux de sol pleins, mais avec un bord de 10cm de hauteur qui faisaient une surélévation et des trous percés dans ces flancs organisaient une ventilation.
Grollier dans son opuscule sur la divisible Dadant proposait de mettre des cales de 5mm dans les angles des plateaux de sol pour surélever le corps et permettre une ventilation basse. Méthode que j'utilise sur mes anciens plateaux non grillagés et je m'en suis également toujours bien porté. En plus lézards et musaraignes n'aiment pas ces endroits froids.
J'ai adopté le système du frère Adam dans un rucher très venté, en bordure de colline, les ouvertures des ruches sont orientées dans les vents dominants (chez nous nord et sud) je n'ai pas de retard par rapport à un autre rucher plus riche en points d'eau, plus abrité mais plus humide. Le résultat est que ce rucher venté a des démarrages de ponte identiques mais de surfaces supérieures au départ pour la ponte de la reine et très peu de maladies. Après, les surfaces de couvain s'équilibrent mais le gain du volume d'abeilles issues des plus grandes surfaces de couvain du départ reste.
Dans les régions très froides l'hiver, les apiculteurs préfèrent réduire au moins des 2/3 la surface d'aération des plateaux de sol. Ils laissent tout au plus le tiers arrière ouvert.
La ventilation des plateaux a un unique intérêt, l'évacuation de l'humidité, mais un effet désormais reconnu comme nul sur le varroa.
Bien ventilé par le bas, la ruche peut être très isolée et étanche au sommet, ce qui autorise de poser les pains de candi ou des kilos de sucre en morceaux directement sur la tête des cadres là où sont les abeilles, puis de recouvrir le tout d'un plastique isolant avec des bulles, et de mettre dessus le couvre cadre nourrisseur retourné. L'humidité au sommet de la ruche humidifie le sucre et en permet la prise, la proximité avec les abeilles ne crée pas d'espaces de la mort pour accéder au sucre lors des très grands froids, et celui-ci est chauffé par les abeilles. On peut surveiller sans gêner les abeilles en soulevant le couvre cadre et on regarde au travers du plastique à bulles.
Donc pour conclure, de la bouffe en quantité et des lanières d'Apivar bien descendues sous la tête des cadres dans le couvain aujourd'hui (c'est un produit qui agit par contact et non par évaporation) et laissées jusqu'à la première ouverture de mars, on devrait ne pas avoir plus de 10% de casse.
Cette année est à très haut risque tant le couvain est abondant encore maintenant (et par là même le varroa) et les réserves de miel limitées.
Bon hivernage.
Merci pour votre interpellation. Bien à vous.
J. Riondet
Invité- Invité
Re: les regarder travailer
merci de votre réponse rapide et claire
comme vous le décrivez, je comprend
l'erreur venait de laurent (voir vidéo), qui a plaçé sa hausse au sol, sous le plateau grillagé, et la je n'y voyait que des inconvenients
merci a vous
comme vous le décrivez, je comprend
l'erreur venait de laurent (voir vidéo), qui a plaçé sa hausse au sol, sous le plateau grillagé, et la je n'y voyait que des inconvenients
merci a vous
Invité- Invité
Re: les regarder travailer
Bonjour à toutes et à tous,
Dis moi Laurent,
Passionnante ta vidéo, j'ai hâte d'avoir des abeilles.
Pourquoi n'y a t-il pas de grille à l'entrée de ta ruchette ???, je pense qu'il est recommandé d'en mettre une pour empêcher les intrus de pénétrer dans la ruche.
A+
J-P
Dis moi Laurent,
Passionnante ta vidéo, j'ai hâte d'avoir des abeilles.
Pourquoi n'y a t-il pas de grille à l'entrée de ta ruchette ???, je pense qu'il est recommandé d'en mettre une pour empêcher les intrus de pénétrer dans la ruche.
A+
J-P
J-P- abeille magasinière
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Re: les regarder travailer
bonsoir
tres tres bien ce post, regarder les autres travailler c est un truc qui ma toujours plu.
tres tres bien ce post, regarder les autres travailler c est un truc qui ma toujours plu.
Invité- Invité
Re: les regarder travailer
Bonsoir,
Vous vous rappelés que mon voisin m'a donné deux ruches, après decappage à la "lessive saint marc" d'une d'entre elle, je voulais fabriquer un nouveau fond avec une grille et un tirroir anti varroas.
Au vu de ce qui est dit plus haut, rapport au refroidissement de la cellule en hiver (peut-être même en été), et sachant que le couvercle de ma ruche est ouvert et recouvert d'un moustiquaire (coté intérieur de la ruche), cette ouverture étant elle même obstruée par une porte à glissière (coté extérieur de la ruche) que l'on peut ouvrir ou fermer à volonté, l'ensemble de ce couvercle n'est donc pas étanche: est t-il intelligent de fabriquer ce nouveau fond ???, je craind de construire une cheminée !
Qu'en pensez vous, j'attends vos réactions.
Merci
A+
J-P
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
Fond de la ruche
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]
Couvercle avec portière
Vous vous rappelés que mon voisin m'a donné deux ruches, après decappage à la "lessive saint marc" d'une d'entre elle, je voulais fabriquer un nouveau fond avec une grille et un tirroir anti varroas.
Au vu de ce qui est dit plus haut, rapport au refroidissement de la cellule en hiver (peut-être même en été), et sachant que le couvercle de ma ruche est ouvert et recouvert d'un moustiquaire (coté intérieur de la ruche), cette ouverture étant elle même obstruée par une porte à glissière (coté extérieur de la ruche) que l'on peut ouvrir ou fermer à volonté, l'ensemble de ce couvercle n'est donc pas étanche: est t-il intelligent de fabriquer ce nouveau fond ???, je craind de construire une cheminée !
Qu'en pensez vous, j'attends vos réactions.
Merci
A+
J-P
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Fond de la ruche
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Couvercle avec portière
J-P- abeille magasinière
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Re: les regarder travailer
D'accord taobi mais cela est valable pour la récupération des essaims et de suite incorporer dans une dadant 10C (par exemple) alors que j'aimerai élever cet essaim quelques temps dans cette "ruchette" de façon à renforcer la colonie avant transfert dans dadant 10C, il serait bon de prévoir un plancher et tiroir anti varroa, ou bien je me trompe ???
Il ne faut pas perdre de vue que c'est une dadant 8C.
A+
J-P
Il ne faut pas perdre de vue que c'est une dadant 8C.
A+
J-P
J-P- abeille magasinière
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Age : 66
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Re: les regarder travailer
Jean Riondet a écrit:
Bon hivernage.
Merci pour votre interpellation. Bien à vous.
J. Riondet
Merci pour ces précisions.
taobi07 a écrit:l'erreur venait de laurent (voir vidéo), qui a plaçé sa hausse au sol, sous le plateau grillagé, et la je n'y voyait que des inconvenients
Oui, et c'est pas faute d'avoir une belle illustration page 124
J-P a écrit:Pourquoi n'y a t-il pas de grille à l'entrée de ta ruchette ???
Si , il y'en a bien une
Invité- Invité
Re: les regarder travailer
J-P a écrit:
Pourquoi n'y a t-il pas de grille à l'entrée de ta ruchette ???
Si , il y'en a bien une
Bizarre, je voulais vérifier et la vidéo à disparu.
Alors grille ou pas grille, that is the question ?
A+
J-P- abeille magasinière
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Re: les regarder travailer
J-P a écrit:D'accord taobi mais cela est valable pour la récupération des essaims et de suite incorporer dans une dadant 10C (par exemple) alors que j'aimerai élever cet essaim quelques temps dans cette "ruchette" de façon à renforcer la colonie avant transfert dans dadant 10C, il serait bon de prévoir un plancher et tiroir anti varroa, ou bien je me trompe ???
Il ne faut pas perdre de vue que c'est une dadant 8C.
A+
J-P
je ne suis pas un convaincu du plancher entierement grillagé en ce qui concerne la lutte anti varroa, il a des avantages mais uniquement en tant que "confort" pour le controle et les traitements (j'ai les deux et ne constate aucune differences d'infestation) , il y a un "post" sur le sujet mais ou?
pour ta 8 cadres, c'est un choix a faire, mais absolument pas une obligation, cela ne changeras pas grand choses pour les abeilles (il leurs faut quand meme une aération basse)
ps: je confirme, il y a bien une porte d'entrée sur la ruche de laurent
Invité- Invité
Re: les regarder travailer
Pour la grille d"entrée c'est ok, j'ai du mal regarder.
Pour le plancher grillagé, si je le fait, y a t-il un risque de refroidissement de la colonnie même en été ??
Je peux aussi faire une avec plancher grillagé et laissé l'autre d'origine, je pourrais alors comparer.
A+
J-P
Pour le plancher grillagé, si je le fait, y a t-il un risque de refroidissement de la colonnie même en été ??
Je peux aussi faire une avec plancher grillagé et laissé l'autre d'origine, je pourrais alors comparer.
A+
J-P
J-P- abeille magasinière
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Age : 66
ville et région : JALHAY BELGIQUE
Re: les regarder travailer
Ne t'inquiète pas, les abeilles savent très bien réguler les températures,(tant que la colonie est forte).
En été, c'est plutot la surchauffe qui guette, mais là aussi elles savent faire, elles ventilent, sortent en grappes, ect.... Quand tu auras tes abeilles tu les verras faire, ce sont des pros.
Quant au grillage, si ça ne leur convient pas elles vont le "propoliser" et faire au mieux pour elles.
Ne sois pas trop inquiet, les abeilles savent s'adapter, il y a des règles de base que l'on comprend trés vite, des étapes à ne pas négliger, le tout etant d'éviter "l'enorme boulette"
qui flinguerait ta colonie.
En été, c'est plutot la surchauffe qui guette, mais là aussi elles savent faire, elles ventilent, sortent en grappes, ect.... Quand tu auras tes abeilles tu les verras faire, ce sont des pros.
Quant au grillage, si ça ne leur convient pas elles vont le "propoliser" et faire au mieux pour elles.
Ne sois pas trop inquiet, les abeilles savent s'adapter, il y a des règles de base que l'on comprend trés vite, des étapes à ne pas négliger, le tout etant d'éviter "l'enorme boulette"
qui flinguerait ta colonie.
Invité- Invité
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