acide oxalique et mortalité

Bonjour à tous et Joyeux noel.

Hier j'ai réalisé mon traitement à AO par dégouttement et aujourd’hui à ma grande surprise je  retrouve  les planchers des ruches (17ruches/17ruches) recouverts sur une bonne partie d'abeilles mortes. Pour l'instant aucune colonie morte mais ca m’inquiète un peu .

Réalisation:
- 1 l de sirop 50/50 
- ajout de 40g d'acide oxalique
- température extérieure entre 5c et 6 c dans la nuit descendu rapidement à -3c 
- application du mélange tiède voir peut être chaud 
-  Ruchette 30ml max et ruche de 30ml à 50ml 

Du coup que c'est il passé ???? quand pensez vous ???
Trop froid ? 
je n'ai jamais dépassé les 50 ml mais peut être un peu forcé la quantité (ml) par rapport à la taille de la grappe .
Est ce ça ?

merci Greg

la température me parait basse pour ce traitement et la dose doit être de 5 ml maxi par cadre occupé.

Il y a toujours un peu de mortalité avec AO ; tout dépend du nombre ? jusqu'à une trentaine ça ne me paraît pas catastrophique ? après si c'est des centaines il y a sûrement un problème. Je viens de faire le mien à 35Grs d'AO (40 gras d'après les Suisses c'est un peu trop) dans sirop tiède 50/50 à 4° et pas plus de 10 sorties sur les planches d'envol et rien dans les tiroirs si ce n'est des varroas.

Je pense entre 50 et 100. 
J'ai aussi utilisé un sirop tiède 50/50 et pesé à plusieurs reprises AO.

Un deuxième traitement n'est recommandé que pour une chute immédiate de varroas supérieure à 1000. Tu en es loin. Le traitement AO est assez agressif pour les abeilles. Je me limiterais au premier traitement, quitte à faire un traitement Acide formique flash  au printemps si nécessaire.

Bonjour,

Il a fait un peu froid après ton traitement.
La grappe a du se disloquer et les abeilles qui ne sont pas revenues rapidement dans la grappe sont mortes.
Si la grappe ne s'est pas scindée en deux, la colonie devrait survivre. Sinon ...

De toute façon ne touche plus à rien jusqu'aux beaux jours maintenant !
La leçon à tirer est de ne pas traiter quand il fait aussi froid ...

De plus 40 g/L c'est beaucoup. On utilise 35g/L en général.

robert.perrin a écrit:Un deuxième traitement n'est recommandé que pour une chute immédiate de varroas supérieure à 1000. Tu en es loin. Le traitement AO est assez agressif pour les abeilles. Je me limiterais au premier traitement, quitte à faire un traitement Acide formique flash  au printemps si nécessaire.

je n'ai pas fait et je ne compte surtout pas faire un deuxième traitement AO

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Il a fait un peu froid après ton traitement.
La grappe a dû se disloquer et les abeilles qui ne sont pas revenues rapidement dans la grappe sont mortes.
Si la grappe ne s'est pas scindée en deux, la colonnie devrait survivre. Sinon ...

De toute façon ne touche plus à rien jusqu'aux beaux jours maintenant !
La leçon à tirer est de ne pas traiter quand il fait aussi froid ...

De plus 40 g/L c'est beaucoup. On utilise 35g/L en général.

En effet je pense aussi que la température n’était pas idéale. 
Ça me servira de leçon malheureusement.
Je t'avoue que cette année j'ai hésité entre 40g/l et 35g/l .
 Je n'en suis pas à mon premier AO  à 40g/l (sans dégât )  et je suis les prescriptions du  FNOSAD. Mais ça n'a pas l'air d’être un bonne exemple 
L'année prochaine je passe à 35g/l. 
Merci

Et attention aussi au sirop

500g de sucre + 1/2 L d'eau ne fait pas 1 litre mais environ 800 cl !

Apid'jo a écrit:Et attention aussi au sirop

500g de sucre + 1/2 L d'eau ne fait pas 1 litre mais environ 800 cl !

j'ai fait 

1kg sucre + 1 l d'eau = 1.6l sirop
J'ai pris seulement 1l de sirop ou j'ai rajouté mes 40g d' AO

salut Darmedru, j'ai traité les miennes à environ 36g/L le 24/12. pareil avec 5/6° en journée. et forcément du gel la nuit. pensez vous que le gel la nuit soit vraiment un problème au traitement à l'AO? si c'est le cas, il ne faudra plus traiter à l'AO par dégouttement dans un paquet de régions ! J'irai voir les miennes quand la météo se sera arrangée...

salut atitude38

Sincèrement je ne sais pas trop. 
Après, en bas nous avons eu -3° et du brouillard givrant toute la nuit du 24 au 25 et le 25 matin. Pour moi ça vient de ça . 
il a d’ailleurs  fait moins froid à 800m le 25/12. un collègue m'a dit que ses abeilles sortaient, en bas aucune abeille n'est sortie.
Le même jour j'ai traité aussi des ruches qui sont à 1100m , du coté du col du Barioz, je vais aller voir demain si il y a des dégats.

Tiens moi au courant !

bonsoir,

je reviens des ruches... je trouve entre 30 et 50 cadavres et abeilles vivantes mais condamnées par le froid. Je distingue de nombreux cadavres sur le plancher...je dirai entre 10 et 20 .

Je ne veux pas ouvrir la ruche pour voir.

ceci après traitement acide oxalique ( 5ml max entre cadres )
c'est mon premier...et je suis assez navré de cette perte d'abeilles... j'ai suivi les conseils du GDS mais je ne suis pas convaincu de ce traitement...

Qu'en pensez vous ?

Je ne connais pas l'acide formique...mais est il aussi agressif que AO ? 

Y a t il un des deux traitements plus efficace que l'autre ?  plus agressif ? ou moins mortifère ?

merki à vous car je suis triste pour ce que je fais subir à ces abeilles !

c'est normal .

Par sublimation sur deux ruches, pas de mortalité supérieure aux jours précédents.

Merci de me rassurer un peu maya, mais quand même... ( vous me direz, je suis un sensible, j'ai encore pleuré en allant voir un des ces satané dessin animé : ferdinand. Une folle envie d'être contre la corrida ! )

Bref, je n'ai pas le temps d'aller au syndicat pour savoir si ils ont un sublimateur et je ne suis pas équipé également.
Donc ? d'après toi lcp, la sublimation serait moins agressive ou perturbante que le dégouttement ?

Ce traitement est il indispensable ? ( mon formateur ne traite qu'une fois par Apivar).

Bonsoir Yark,
C'est un traitement plutôt complémentaire.

Si tu as traité avec de l'Apivar, Tu pouvais simplement controler si tu as des planchers aérés les chutes naturelles de varroas.
 Et faire le traitement si besoin, selon la population du parasite encore présente.

yark a écrit:bref, j'ai pas le temps d'aller au syndicat pour savoir si ils ont un sublimateur et je ne suis pas équipé également.

De toute façon, maintenant que tu as traité par dégouttement, tu ne traites plus ! Donc pas d'urgence à trouver un sublimateur avant l'an prochain

L'acide formique n'est pas forcément plus "doux" que l'acide oxalique... Tu préfères suffoquer ou avoir la peau rongée, toi ? A moins que tu ne préfères te laisser sucer le sang par des parasites. Le choix est sympa, non ?

Ne culpabilise pas, elles meurent pour la survie de la colonie, et pas plus que ça, si tu suis bien les protocoles. Et franchement, les varroas font bien plus de victimes que toi !

Bon courage à tes abeilles, et reste zen

yark a écrit:merci de me rassurer un peu maya, mais quand même... ( vous me direz, je suis un sensible, j'ai encore pleurer en allant voir un des ces satané dessin animé : ferdinand. Une folle envie d'être contre la corrida ! )

bref, j'ai pas le temps d'aller au syndicat pour savoir si ils ont un sublimateur et je ne suis pas équipé également.
Donc ? d'après toi lcp, la sublimation serait moins agressive ou perturbante que le dégouttement ?

Ce traitement est il indispensable ? ( mon formateur ne traite qu'une fois par 

Je ne peux pas trop te répondre, c’est juste une constatation que je fais d’après les témoignages sur le forum. Depuis un mois j’en vois passer pas mal des cas de gens qui font état de beaucoup de cadavres le lendemain de leur intervention par degoutement. Et beaucoup moins de cas comme ça de ceux qui subliment. Moi je débute avec les acides et c’est ce problème de mortalité qui fait que je me suis plus+ orienté vers la sublimation. C’est déjà pour moi contre-nature d’intervenir sur une ruche en décembre - janvier, si c’est pour faire une poignée de cadavre... c’est déjà assez compliqué pour elles...

Merci Héléa , c'est plus clair et je culpabilise moins...un peu moins.

Boudin, j'ai traité à l'Apivar, compté les varroas tombés selon le protocole du GDS ( pose plateaux après le 10ème jour de traitement et comptage pendant 10 jours ) et j'ai envoyé le résultat (respectivement 19 , 14 et 3 varroas ) .

Ils m'ont contacté pour que je fasse ce traitement AO ( Api-bioxal)  car le varroa est bien présent.

voilà...

Bonsoir,
Donc tu as fait ton traitement  à bon escient. Si tu avais fait du systématique, tu aurais pu te faire le reproche !

L'effet aussi du sirop les actives.... pour certaines le chant du cygne ?
Sur 9 ruches j'en ai traité une à l'oxalique.

Bonjour,

Pour ma part ce traitement à l'AO ne me paraissait pas utile :
10 jours après la pose des lanières des chutes de même de 19 varroas sont faibles.

Il aurait fallu faire un comptage (sur 3 jours ça suffit) en hiver et ne traiter que les ruches ayant plus de 1 varroa par jour.

L'AO par sublimation n'est pas sans risque. La chaleur dégagée par la sublimation peut inciter les abeilles à sortir et par température extérieure trop basse c'est un aller sans retour.
Il faut respecter scrupuleusement le temps de chauffe  maximal et la température extérieure minimale conseillée.

Mes ruches vont passer 4 mois dans la cave à environ 5°c sans sortie avant approximativement le 1er avril, et j'aimerai bien faire une petite sublimation durant l'hivernation mais je ne sais pas quand  ni à quelle t°, existe t il un protocole?

ericvmax a écrit:Mes ruches vont passer 4 mois dans la cave à environ 5°c sans sortie avant approximativement le 1er avril, et j'aimerai bien faire une petite sublimation durant l'hivernation mais je ne sais pas quand  ni à quelle t°, existe t il un protocole?

Salut eric,
Moi, je le faisais en novembre au moment de l'emballage des ruches. Depuis 4ans je n'en fais plus et je n'ai pas plus de mortalité, bien au contraire. Je n'en ai pas ...
Bon on verra a la sortie de l'hiver ...

yark a écrit:Merci de me rassurer un peu maya, mais quand même... ( vous me direz, je suis un sensible, j'ai encore pleuré en allant voir un des ces satané dessin animé : ferdinand. Une folle envie d'être contre la corrida ! )

Bref, je n'ai pas le temps d'aller au syndicat pour savoir si ils ont un sublimateur et je ne suis pas équipé également.
Donc ? d'après toi lcp, la sublimation serait moins agressive ou perturbante que le dégouttement ?

Ce traitement est il indispensable ? ( mon formateur ne traite qu'une fois par Apivar).

Sur ma ruche, j'ai mis Apivar un peu tard, début septembre, et là j'ai regardé aujourd'hui et il y a 2 jours, je n'ai pas un seul varroa sur le tiroir, donc pas d'AO ici, et c'est tant mieux, car les mouiller par ce temps ça ne me plait pas du tout !

olivier v , je ne pensais pas faire ce traitement également au vu des expériences de comptage relatées ici ou sur le net car je trouve que mes abeilles vont très bien et que les varroas ne sont pas nombreux...

mais selon le GDS, si ! alors je les écoute .

mais au printemps je devrai avoir une dizaine de ruches...je pourrai me faire encore une meilleure idée de faire ou de ne pas faire certains actes...  

Top vero01 !!

 et je me demande si mettre les lanières tardivement dans la saison ( sans couvain ou très peu) ne serait pas plus efficace plutôt que de faire un traitement supplémentaire ?

robert.perrin a écrit:L'AO par sublimation n'est pas sans risque. La chaleur dégagée par la sublimation peut inciter les abeilles à sortir et par température extérieure trop basse c'est un aller sans retour.
Il faut respecter scrupuleusement le temps de chauffe  maximal et la température extérieure minimale conseillée.

+1
Ça m'a déjà disloqué la grappe puis mort de la colonie.
Je m'y étais peut-être mal pris ... Je n'ai pas réessayé depuis.

yark a écrit:Merci Héléa , c'est plus clair et je culpabilise moins...un peu moins.

Boudin, j'ai traité à l'Apivar, compté les varroas tombés selon le protocole du GDS ( pose plateaux après le 10ème jour de traitement et comptage pendant 10 jours ) et j'ai envoyé le résultat (respectivement 19, 14 et 3 varroas ) .

Ils m'ont contacté pour que je fasse ce traitement AO ( Api-bioxal)  car le varroa est bien présent.

voilà...

Salut yark, si tu avais 19 et 14 varroas pour 10 jours, cela faisait peut etre encor un peu trop d'où le conseil de ton GDSA. Moi j'ai fais par sublimation, je n'est pas eu de perte, comme dit plus haut, il ne faut pas qu'il ait des températures trop froides pendant quelques jours qu'elles puissent refaire la grappe si besoin, je l'ai fait sous 8 degrés. Bien sur je sais que certains départements ont des températures froides et là je ne peux pas me prononcer.

salut nico14.

ou les températures redescendent ici...environs 10° mais il faisait 11° quand j'ai fait le traitement et elles sortaient chercher du pollen ... on a beaucoup d'humidité par contre.

Je verrai l'hiver prochain la méthode par sublimation ou bien l'acide formique...

merki.

Il y a des températures à respecter pour la sublimation.

yark a écrit:salut nico14.

ou les températures redescendent ici...environs 10° mais il faisait 11° quand j'ai fait le traitement et elles sortaient chercher du pollen ... on a beaucoup d'humidité par contre.

Je verrai l'hiver prochain la méthode par sublimation ou bien l'acide formique...

merki.

Ici aussi beaucoup de pluie et vent.

yark a écrit: 
Top vero01 !!

 et je me demande si mettre les lanières tardivement dans la saison ( sans couvain ou très peu) ne serait pas plus efficace plutôt que de faire un traitement supplémentaire ?

Et bien, c'est la question que je me suis posée ! j'ai bien envie de retenter l'an prochain, j'aurais 2 ruches... alors peut-être que ça vaudra le coup d'essayer... avant d'en avoir plus (maxi 4)

yark a écrit:olivier v ,

Top vero01 !!

 et je me demande si mettre les lanières tardivement dans la saison ( sans couvain ou très peu) ne serait pas plus efficace plutôt que de faire un traitement supplémentaire ?

Le souci est que c'est généralement dans l'été que la population de warroas est la plus forte. Car ils ont profité d'un couvain abondant et de l'absence de traitement du fait des récoltes..
Faire un traitement tardif c'est le risque que la colonie soit épuisée par une pression de warroas trop importante. A moins de faire un comptage warroas efficace...

vainvain a écrit:Il y a des températures à respecter pour la sublimation.

La notice du varrox dit 4° mini.
A cette température la colonie est en grappe et j'ai l'impression que à cette température la sublimation dérange plus la grappe que l'ouverture et le dégouttement (penser quand même à fermer le plateau pour éviter l'effet cheminée pendant l'ouverture).

Malheureusement ton témoignage n’est pas isolé.
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désolé pour toi philbees , les mêmes conditions météos ici...très perturbant... .

Pour ton traitement, pourrait il y avoir eu "surdosage" ...compte tenu de la perte importante ? ( environs 60% quand même ).

MO2C a écrit:Le souci est que c'est généralement dans l'été que la population de warroas est la plus forte. Car ils ont profité d'un couvain abondant et de l'absence de traitement du fait des récoltes..

ok, et donc nous traitons au plus vite ( genre Apivar ) pour épargner les abeilles d'hiver.... . Le traitement ne tue pas les varroas dans le couvain et traite ceux sur les abeilles...j'ai une population nombreuse à ce moment et encore du couvain qui , lui , ne sera pas traité , qui contient du varroa ,qui me dézingue mes abeilles d'hiver...?!?!

Je devrais donc , en toute logique, traiter les varroas sur les abeilles d'hivers (genre Acide formique ) et donc les affaiblir en plus de ce que leur a fait le varroas dans le couvain...?!?!

J'ai pu constater que les abeilles n'ont pas semblé dérangées par les lanières mais que le traitement à l' AO a été...je dirais mortel pour certaines... .

Je ne sais pas si je suis clair dans ce que je veux dire et dites moi si je passe à coté de l'essentiel.

De toutes façons c'est : Ou pas de traitement et les abeilles s'en sortent pas pour cause de Varroa, ou traitement après la récolte AF, et là encore on affaiblit un peu les colonies par le traitement ...
Mais je pense que si le traitement est fait tôt après la récolte les abeilles d'hiver qui vont naître auront moins de pression suite au traitement...
Après rien n empêche de faire un traitement à AF au printemps quand la colonie est assez forte avant de mettre les hausses ....

Attention à ne pas tout mélanger ...
Philbees, tu dis que tes ruches étaient mortes avant le traitement c'est bien ça ?

Olivier_V a écrit:

vainvain a écrit:Il y a des températures à respecter pour la sublimation.

La notice du varrox dit 4° mini.
A cette température la colonie est en grappe et j'ai l'impression que à cette température la sublimation dérange plus la grappe que l'ouverture et le dégouttement (penser quand même à fermer le plateau pour éviter l'effet cheminée pendant l'ouverture).

Je préfère le faire entre 7 et 10° et je laisse la ruche fermée au moins 1/4 h après avoir retiré le varrox de façon à laisser la température redescendre dans la ruche avant d'ouvrir. L'inconvénient c'est de retarder le traitement de la ruche suivante, mais je ne fait plus d'AO systématique.

olivier-v a écrit:Attention à ne pas tout mélanger ...
Philbees, tu dis que tes ruches étaient mortes avant le traitement c'est bien ça ?

en relisant, tu semble avoir raison , mais philbees le confirmera  
autant pour moi

Olivier_V a écrit:Attention à ne pas tout mélanger ...
Philbees, tu dis que tes ruches étaient mortes avant le traitement c'est bien ça ?

c'est exact

philbees a écrit:

Olivier_V a écrit:Attention à ne pas tout mélanger ...
Philbees, tu dis que tes ruches étaient mortes avant le traitement c'est bien ça ?

c'est exact

Alors pourquoi poster dans ce sujet ? Le risque étant que des gens qui lisent rapidement s'imaginent que l'acide oxalique t'a flingué 7 ruches sur 12...
(c'est d'ailleurs ce que j'ai pensé !)

Oui cela rend le sujet confus.
Modos : peut-être supprimer ces messages qui n'ont rien à y faire ?

Olivier_V a écrit:Oui cela rend le sujet confus.
Modos : peut-être supprimer ces messages qui n'ont rien à y faire ?

je confirme qu'il n y a pas de lien entre l'acide oxalique et la mortalité de mes 7 ruches.
j'ai constaté la mort de mes ruches AVANT traitement.
effectivement j'ai peut être mal placé ma réponse.
le constat est cependant amère.60% de mortalité et l'hiver n 'est pas fini.
il convient certainement de le placer au bon endroit et non de le supprimer.
merci

Je l'ai recopié dans l'estimation des pertes hivernales

Pas d'inquiétude ! C'est tout a fait normal. Les abeilles les plus infecté par varroa ne tiennent pas le traitement AO par degoutement.

Tu vas voir des cadavres pendant 6-10jrs. Ensuite ça se calme très vite. Tes température de traitement sont idéales ! Le sirop tu le chauffe a 30, tu tranporte dans un tissu chaud jusqu'au rucher, tu appliques 5ml/ ruelle habité seulement, sans depasser 50ml/ruche dadan !

Prochaine fois tu dose a 35gr/l de 50/50
Toujours faire ton traitement le matin vers 11h pour que tes zab puissent se re grapper avant le froid du soir

Héléa a écrit:Je l'ai recopié dans l'estimation des pertes hivernales

Du coup mon post juste derrière se retrouve un peu comme un cheveu sur la soupe.
J’m’en remettrais

De Mon côté nous sommes plusieurs à avoir acquis une a plusieurs ruche en Novembre. L'ancien proprio était au bio et mes collègues de l'association m'avaient prévenu qu'il fallait trait à l'ao en Janvier. 
J'ai eu le produit que le week-end dernier lors d'une réunion de l'asso. Apparemment nos ruches nécessitent ce traitement d'après leur comptage. Nous sommes presque mi-janvier et ici les températures sont à plus de 10° depuis pas mal de jours. 

Je n'ose ouvrir (de peur de déranger les abeilles) pour voir si il y a bcp de couvain et de savoir donc si je peux traiter ou pas.

A votre avis dois-je absolument regarder si j'ai du couvain ou puis-je traiter en espérant ne pas en avoir ou pas bcp ?

Je n'ai qu'une ruche achetée dans ce cas mon autre ruche a été traité comme il faut.

Bonjour,

Je pense qu'il est trop tard pour l'acide oxalique, même dans le Nord, donc dans le Sud n'en parlons pas.
D'ailleurs je ne suis pas sûr que ce traitement puisse être utilisé efficacement dans le Sud où il n'y a pas de rupture de ponte.

Donc ne dérange pas tes abeilles pour rien en ce moment et attends le début de printemps pour un traitement à l'acide formique.