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question sur refractometre

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Re: question sur refractometre

Message par Michel52 le Jeu 26 Juil 2018, 19:54

Pas forcément!
Mielpimpin explique pourquoi dans son message. (non homogénéité de l'huile)

Pour l'étalonnage à l'eau distillée se fait sur les réfractomètres pourvus d'une échelle qui descend à zéro, ce qui est rarement le cas pour les réfractomètres spécifiques miel.

Si vous voulez un appareil de précision précis, on utilise une solution d'étalonnage spécifique. ET RIEN D'AUTRE !
Surtout que dans ce cas, le liquide étalon ne coûte pas cher (ce qui n'est pas souvent le cas !)
Sinon, inutile d'acheter ce genre d'appareil pour y aller au pifomètre !

(Je travaille dans un service de métrologie : étalonnage d'appareils de mesures entre autres)
Après, pffff, fais comme tu veux ! Pas de problème pour moi.

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Re: question sur refractometre

Message par nico14 le Jeu 26 Juil 2018, 20:00

Pour moi, la solution d'étalonnage était fournie avec. Comme dit Michel52, le mien spécifique pour le miel ne descend pas jusque zéro.
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Re: question sur refractometre

Message par Michel52 le Jeu 26 Juil 2018, 20:02

Il y a une autre solution si vous ne voulez pas vous triturer la tête avec l'étalonnage :
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Re: question sur refractometre

Message par Olivier_V le Jeu 26 Juil 2018, 20:14

Bonjour,

Il y avait un article sur l'étalonnage à l'huile d'olive d'une source sérieuse et qui précisait que sur tous les essais fait ça fonctionnait.
Je ne le retrouve plus (peut-être sur le cari mais je ne remets pas la main dessus) ...

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Re: question sur refractometre

Message par Michel52 le Jeu 26 Juil 2018, 21:12

Là par exemple:
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"Méthode assez fiable"!!! Un réfractomètre ça ne doit pas être "assez" fiable! Ça doit être précis!
J'en passe!... 

Je jette l'éponge.

Bonne continuation!
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Re: question sur refractometre

Message par mielpimpin le Ven 27 Juil 2018, 09:24

On peut évidemment fabriquer ses ruches en mesurant les planches avec un élastique gradué , régler son réveil sur le chant du coq , ou étalonner son réfractomètre à l'huile d'olive .

Mais le résultat sera ... disons ... aléatoire !
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Re: question sur refractometre

Message par Olivier_V le Ven 27 Juil 2018, 11:07

Pour les sceptiques de l'huile d'olive, vous pouvez facilement fabriquer votre solution d'étalonnage, mais 66g de sucre complétés jusqu'à 100g d'eau ne donne une fourchette d'imprécision de 1,65 %

Il faut faire une solution avec 660 g de sucre complétés jusqu'à 1000g d'eau pour avoir une fourchette d'imprécision de 0,17 %

Voir ici pour explications et détails :
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On peut ensuite tester ou vérifier avec de l'huile d'olive pour se rendre compte que ça fonctionne très bien ...

Cette solution maison vaudra toujours mieux qu'une solution achetée et qui aura perdu de l'eau par évaporation au bout de quelques mois et sera donc faussée ...

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Re: question sur refractometre

Message par fcalmant le Ven 27 Juil 2018, 11:13

Pour en rajouter une couche! 
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Re: question sur refractometre

Message par mielpimpin le Ven 27 Juil 2018, 11:16

Olivier_V a écrit:Pour les sceptiques de l'huile d'olive, vous pouvez facilement fabriquer votre solution d'étalonnage, mais 66g de sucre complétés jusqu'à 100g d'eau ne donne une fourchette d'imprécision de 1,65 %

Il faut faire une solution avec 660 g de sucre complétés jusqu'à 1000g d'eau pour avoir une fourchette d'imprécision de 0,17 %

Voir ici pour explications et détails :
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On peut ensuite tester ou vérifier avec de l'huile d'olive pour se rendre compte que ça fonctionne très bien ...

Cette solution maison vaudra toujours mieux qu'une solution achetée et qui aura perdu de l'eau par évaporation au bout de quelques mois et sera donc faussée ...
A condition d'avoir une balance étalonnée , de connaître sa précision et les tolérances ,de connaître le degré de pureté du sucre et de l'eau .
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Re: question sur refractometre

Message par Michel52 le Ven 27 Juil 2018, 23:15

Lire qu'une recette "maison" pour étalonner un appareil de mesure de précision est bien mieux qu'une solution étalon!
Quelle mauvaise "presse" pour les néophytes!
nawak
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Re: question sur refractometre

Message par Michel52 le Ven 27 Juil 2018, 23:21

Ah oui, il y a un membre d'un forum apicole Francophone qui demande (hier ou avant-hier) pourquoi  son miel de printemps 2018 est en train de fermenter. On attend toujours la réponse au sujet de la mesure du réfractomètre et de son étalonage.

sort  Pour de bon.
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Re: question sur refractometre

Message par Doc Gyneco le Sam 28 Juil 2018, 02:35

mielpimpin a écrit:aléatoire !

Allez Atoire, allez Atoire, allez ...
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Re: question sur refractometre

Message par Olivier_V le Sam 28 Juil 2018, 11:13

Michel52 a écrit:Lire qu'une recette "maison" pour étalonner un appareil de mesure de précision est bien mieux qu'une solution étalon!
Quelle mauvaise "presse" pour les néophytes!
nawak
nul La désagréable habitude de citer quelqu'un en tronquant ses propos et en les réduisant à seul mot est elle aussi une habitude de la "mauvaise presse".
Merci de relire ma dernière phrase dans son intégralité.
A bon entendeur ...

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Re: question sur refractometre

Message par E.L73500 le Sam 28 Juil 2018, 13:11

Olivier_V a écrit:
Cette solution maison vaudra toujours mieux qu'une solution achetée et qui aura perdu de l'eau par évaporation au bout de quelques mois et sera donc faussée ...

Tout à fait exact. La solution que j'ai avec mon réfractomètre ne vaut plus rien. Même pas une différence de couleur...
J'ai vérifié avec une goutte d'huile d'olive pour voir si mon réfractomètre n'avait pas un problème : la ligne bleue apparaît (71 brix). J'ai testé avec un peu de miel de l'année dernière, aucun problème : 17%
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Re: question sur refractometre

Message par michelfr30 le Sam 28 Juil 2018, 18:09

Je viens d'acheter un réfractomètre. avec de l'huile optique pour l'étalonner. (ça pue). C'est fait. J'ai ensuite essayé l'huile d'olive vierge, connue pour sa caractéristique à donner un Brix de 71 (si c'est bien étalonné).
résultat : 71 !
2 conclusions : J'ai bien étalonné
L'huile d'olive vierge a bien un brix de 71 (ou, si vous préférez, c'était bien de l'huile d'olive vierge d'après mon réfractomètre)

Question : Mais alors, pourquoi ne pas se servir de cette huile qui pue pas pour étalonner à nouveau ?
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Re: question sur refractometre

Message par michelfr30 le Sam 28 Juil 2018, 18:10

Cette expérience est d'ailleurs reprise par une société apicole belge qui en a édité un pdf conseillant cet étalon.
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Re: question sur refractometre

Message par Michel52 le Sam 28 Juil 2018, 23:02

Je ne voulais plus intervenir sur ce fil, mais bon, pour finir :

A force d'utiliser des méthodes non conformes, ne vous étonnez pas qu'un jour le législateur vous oblige à réaliser l'étalonnage de votre appareil par un organisme certifié tous les ans à coups d'€ !
Tout comme pour ce qu'il en est maintenant pour la pesée obligatoire des pots de miel avec une balance homologuée...

Je lis que la lotion d'étalonnage "qui pue!" se dégrade au fil du temps (3€ la fiole, quand même !!!), et pour l'huile d'olive ?
"une solution achetée et qui aura perdu de l'eau par évaporation au bout de quelques mois et sera donc faussée" 
Faudrait quand même pas exagérer non plus !

Il y a des moments où vraiment, on donne des ficelles pour que tout se passe parfaitement et légalement à pas cher, et où je suis peiné de lire certaines réactions.

@Olivier, c'est justement cette dernière phrase qui m'a fait réagir.
Un peu de bon sens voyons !

Il est quand même question de la qualité du miel que vous allez commercialiser.

Finalement, faites bien comme vous voulez, moi l'huile d'olive, j'en ai une bien meilleure utilisation.

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Re: question sur refractometre

Message par michelfr30 le Dim 29 Juil 2018, 08:11

Pardon, ce n'était pas une société belge, mais Suisse. Voilà le lien :
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Re: question sur refractometre

Message par Michel52 le Dim 29 Juil 2018, 09:53

Oui, j'ai cité ce lien un peu plus haut de cette page.
Motif donné des tests avec l"huile d'olive, traduction:
"le prix pour une petite quantité de liquide d'étalonnage est presque aussi cher que l'appareil lui-même."
Ce qui n'est plus le cas.
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Re: question sur refractometre

Message par Olivier_V le Dim 29 Juil 2018, 11:02

Michel52 a écrit:"une solution achetée et qui aura perdu de l'eau par évaporation au bout de quelques mois et sera donc faussée" 
Faudrait quand même pas exagérer non plus !

@Olivier, c'est justement cette dernière phrase qui m'a fait réagir.
Un peu de bon sens voyons !
Je maintiens cette phrase, pleine de bon sens !

Mais tu as raison pour l'aspect légal, que ce soit pour le taux d'humidité ou la balance.

Tout dépend toujours de la quantité produite et de ce qui en est fait.
Pour ma part je ne prends que du miel operculé aux 3/4, comme j'ai appris à le faire des anciens. Il n'y a donc jamais de problème d'humidité, comme chez les anciens qui n'avaient pas de réfractomètre ... et qui n'auraient jamais sorti un miel de colza/printemps en le laissant en rayon pour le mettre à sécher ainsi ...

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Re: question sur refractometre

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