Traitement acide oxalique avec destruction du couvain.

Bonjour,
En Espagne (ou la reine pond quasi toute l’année) certains apiculteurs détruisent le couvain fermé et traite à l’acide oxalique avec un rappel 3 jours après.
Avez vous déjà essayé? Est ce que cela n’affaibli pas trop la colonie pour l’hivernage?

Pour info: pour les pro en bio interdit de détruire le couvain femelle.

Merci

C'est sûre que l'idée en terme théorique est assez alléchante pour ce qui est de l'efficacité, tu vas dézinguer allègrement la population varroa ... faire cela au printemps lorsque le couvain est au mini semblerait le moins grave, par contre ça ralentira méchamment le développement de la colonie, entraînant un risque même de sa vitalité puisque tu vas spéculer sur la réussite de ta saison avec le prolongement de ta population hivernale, et là, franchement je ne m'y risquerais pas.
Le faire en cours de saison ... que sera ta récolte ... et ne parlons même pas du fait de vouloir faire des essaims sur ce système.
En fin de saison ... tu te retrouve après avec des essaims digne des ruchettes, à la limite, mais surtout pas trop tard, je dirais pas après mi-août, car il faut que ta colonie puisse se "refaire", et là, cela inclura forcément une stimulation par nourrissement afin de relancer la ponte car la grande miellée est finie depuis un petit moment, la ponte a dégringolé depuis plus d'un mois déjà.
Alors en conclusion, pour virer au mieux les varroas, équipe tes ruches de planchers grillagés, coupe au printemps près de 80% du couvain mâle, fais des traitements "flash" tout au long de la saison (entre les miellées aussi quand il n'y a pas de hausse), celui après ta dernière récolte (au plus tôt), et voir le dégouttement AO hivernal quand il n'y a plus de ponte.
Si tu es rigoureux tu ne laisseras ainsi pas les varroas s'installer méchamment.

Surement que les espagnols replacent des cadres bâtis ... mais c'est sûr, moi non plus je ne pourrais pas détruire comme ça le couvain de mes ruches 

Je suis passé de 24 ruches l'année dernière à 2 cette année ... ça m'en a fait des cadres en rab 
Dès les premiers beaux jours (visites possibles), j'ai remis des cadres de bouffe dans les ruches qui en avaient besoin, à la place des vidés, et, plus tard aussi, d'autres à piller dehors, mais au moins à 20 mètres des ruches ...

Ben déjà une quinzaine suite à un déménagement, forcé par le proprio, qui voulait poser une clôture, alors que les reines étaient encore en cellules, clôture qu'il voulait poser dans la semaine mais qu'il n'a posé que près de deux mois plus tard ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

... quelques unes mortes de faim au printemps, la faute à moimoi ....  et les autres le frelon asiatique   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ils ne changent pas les cadres, ils griffent avec le peignes à désoperculer le couvain fermé et remettent en place, les abeilles nettoient tout ceci.
Normalement la reine pond beaucoup moins juillet aout avant une reprise en septembre pour les abeilles d’hivers donc début aout pas énormément de couvain.

Mon traitement actuelle: amitraze posé fin juillet/début aout 
et AO mi décembre.

Lu sur un article.

Le traitement varroa par destruction du couvain s’appelle la "méthode héroique" (je ne vois pas pourquoi).
Elle peut se faire pendant la miellée pour que les abeilles - sans larves - n'ai plus que la récolte à s'occuper.

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On l'avait évoqué ici:

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en page 2

Je viens de lire cet "article" ... (le premier),
 "couvain nuisible pendant la miellée" : pourquoi pas, d'un point de vue strict, on pourrait le croire, mais, ce ne sont pas les butineuses qui s'occupent de l’élevage (hormis le pollen et l'eau bien entendu), ce sont les nourrices, donc ça n'est pas franchement justifiable comme raisonnement de croire que ta récolte sera super multipliée sur simple fait de ne pas à avoir à rentrer de pollen, car tes nourrices n'iront pas butiner pour autant.
Mais, le pire, dans ce genre "d'intervention" (pour ne pas dire sabotage), c'est que tu vas provoquer un trou énorme dans ta courbe de population, en effet, lorsque la grande miellée arrive, théoriquement ta colonie en est à 6, voir 8 cadres de couvain, et ce couvain que tu vas détruire, sera ta population qui s'occupera de la "préparation" de la population l'hivernale ... tu entrevois les dégâts ?

On a déjà du mal des fois à avoir des colonies puissantes pour produire, on est obligé d'avoir aussi des reines dynamiques et jeunes, alors si en plus on tue la future génération ... 

Autant demander à un marathonien si ce serait bien de lui couper les pieds pour éviter les ampoules 

Voilà une étude intéressante, Youtube, tu tape 

"Nouveau traitement contre le varroa"  3min32


Ils ont réussi à tuer du varroa dans les cellules operculées, sans tuer le couvain,


acide formique 65%, je vais tester dès le retour des chaleurs   


            

Attention, je ne vante pas la méthode (que je ne pratique d'ailleurs pas).
Je réponds juste à la demande de ce post, cette méthode existe, et à priori fonctionne.

Concernant les nourrisses et connaissant un tout pti peu les abeilles, ça m'étonnerais bien qu'elles restent à se tourner les pouces, il s'agit donc de privilégier les rentrées de miel au détriment de la quantité d'abeilles dans les 21 jours suivant.

s2lyon, oui, je ne dis pas ça contre toi, j'ai bien compris ce que tu disais  et, oui, ça fonctionne, mais il y a un détriment évident à sacrifier toute la population à venir.

Pour partager mon expérience personnelle : je fais de l'encagement de reine à titre expérimental (30% de mes ruches, soit une dizaine) depuis 4 ans. La méthode est similaire puisqu'après 24 jours, tout le couvain a émergé et on peut traiter à l'acide organique.
Cette année, je vais appliquer sur 15% du cheptel la suppression du couvain, telle que décrite ici : https://cdn.llh-hessen.de//bildung/bieneninstitut-kirchhain/beratung-und-dienstleistungen/publikationen/Flyer%20Varroa%202%20-%20Komplette%20Brutentnahme%20170302.pdf
Désolé je n'ai pas de version en français.
Le fonctionnement est le même que l'encagement, sauf qu'on gagne 24 jours.

Je pratique l'encagement en fin de miélée d'été, donc j'encage en début juillet.
Quand je compare chaque année début octobre les populations entre celles traitées avec des lanières et celles avec encagement de reine, je ne vois pas de différence (la reine pond à partir de fin juillet et la population remonte rapidement).

Les deux inconvénients qui m'ont fait ne pas généraliser l'encagement sont les manipulations nombreuses (il faut mettre une cage en place, y placer la reine, la retirer de sa cage, réorganiser les cadres, retirer les cellules de supercédure, etc.) et les 15/20% de reines qui ne supportent pas et meurent ou se font tuer lors de la réintroduction.
Si la suppression du couvain fonctionne chez moi comme chez les collègues en Allemagne et en Suède, je l'appliquerai sans doute de façon systématique car les deux inconvénients listés n'existent plus.

Merci pour ton partage   

Tient nous au courant givetp.
La destruction de couvain fermé est une alternative à l’encagement qui est très contraignant.

Gaël777 a écrit:Voilà une étude intéressante, Youtube, tu tape 

"Nouveau traitement contre le varroa"  3min32


Ils ont réussi à tuer du varroa dans les cellules operculées, sans tuer le couvain,


acide formique 65%, je vais tester dès le retour des chaleurs   


            

Exact contrairement à AO il est efficace sur le couvain fermé mais les reines meurt assez souvent.
Je le fait uniquement sur des essaims sans reine en flash le soir quand dans les 6h il ne dépassera pas 20*, avec ton retour des chaleurs tu me fais un peu peur: renseigne toi bien.

s2lyon a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On l'avait évoqué ici:

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en page 2

Je ne parlais pas de cette technique, uniquement sacrifier le couvain fermé et laisser les cadres afin de lutter contre le varroas sans chimie.
De plus les butineuses sont spécialisées soit pollen soit nectar un faible pourcentage fait les 2 : j’ai des doutes sur l’efficacité de cette technique pour la récolte de miel.

Icare74, le traitement se fait sur le couvain (fermé/ouvert), pas sur les abeilles, encore moins la reine 

C'est un institut de recherche sur les abeilles, on peut leur faire confiance, regarde la vidéo, elle est très intéressante.

Pour ce qui est de la température, la fiche technique de l'acide formique préconise de 18°C à 22°C pour de la concentration à 65% vol.

En effet je connaissais pas mais c’est fastidieux et l’acide reste sur le cadre et forte chance que cela fasse les mêmes dégât sur les reines quand chambre d’évaporisation en tête de cadres.

Pour ce qui est du côté fastidieux, un peu peut-être, mais on n'a rien sans rien ... 

Il faut prendre 1 cadre, le secouer et le traiter (environ 30 secondes sur la vidéo), tu fais tes 10 cadres, 3 minutes, aller disons 5, tu attend 10 minutes avant de remettre dedans ... en attendant tu fais deux autre ruches. Pour une dizaine de ruches, avec le temps de refermer, une heure de taf, je trouve ça très correct pour atteindre la population de varroa au coeur de son berceau   

Ils disent de ne pas remettre le cadre de suite, donc, pas d'évaporation trop agressive pour tuer ...

Il me semble que détruire ton couvain te prend au moins autant de temps, si ce n'est plus.

Acide formique met 6h à se vaporiser totalement (donc 10 min autant remettre les cadres de suite)de plus au pinceaux on ne sait pas la dose appliqué (30ml max).
Pour ces 2 raisons je n’essaierais pas pourtant j’aime bien les expériences.
Si tu te lances fait nous en petit contre rendu.

Ah oui je vais essayer et je vous tiendrais au jus    j'ai totalement confiance en cet institut.
Et dis moi stp, où as-tu vu qu'il fallait 6h pour la vaporisation de l'acide formique ?

A noter pour les anglophones un webinar "biologie et gestion du Varroa"
Il est organisé par l'université  de Floride, en collaboration avec l'unité de recherche d'Auburn en Alabama, l'université de Georgie, du Tenesse et du Texas et sponsorisé par l'American Bee Journal.  
C'est cette nuit (à 1h30) et le lien est ici :  https://auburn.zoom.us/j/904522838

Gaël777 a écrit:Ah oui je vais essayer et je vous tiendrais au jus    j'ai totalement confiance en cet institut.
Et dis moi stp, où as-tu vu qu'il fallait 6h pour la vaporisation de l'acide formique ?

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J’ai pas vérifié leur dire et ne pourrait le faire.
Pour les dose ils ont la main un peu lourde plutôt 30ml à 20* au lieu de 40ml.

Je fais le flash le soir dés que la température est à 20/22* et j'enlève le sopalin imbibé d’AF le lendemain matin uniquement sur des essaims par division ou ruche orphelinisée (donc sans reine).

ok merci Icare74 pour le lien   

J'ai lu et ne comprend pas la chose comme toi, ils disent "dans les premières 6h00", et non qu'elle dure pendant 6 heures, c'est à dire, pour moi, comme je lis, le temps que ça monte à 400 ppm, ça peut prendre 6h00, selon donc la température, je me trompe ? Et là, il me semble que c'est dans un milieu confiné/fermé, pas au grand air comme direct sur les cadres, et en plus, sur un linge imbibé plus épais que l'opercule. L'effet est forcément différent (selon ma logique ... je peux me tromper).

J'y ai lu aussi que le risque de dommage aux ruches est nul si les conditions d'applications sont respectées.
D'ailleurs Fred dans une de ces vidéos témoigne aussi qu'il n'a pas eu de souci avec ce mode de traitement contre varroase.

Ou la tu m’en demande trop.
C’est sur quand confiné ou air libre cela change la donne.
De toute façon l’acide ne partira pas en 10 minutes même un solvant volatile met plus de temps.
30 ml c’est rien du tout en badigeonnant 7/8 cadres au pinceau tu en appliqueras beaucoup plus.
Fait l’essai sur des reines de 2 ans ou de non valeur et pas sur toutes tes ruches.