Réalisation savon à base de cire d'abeille

vouhé a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Y en a t'il qui aient déjà réalisé du savon avec de la cire (comme ingrédient principal) ? Sur les calculateurs de saponification à froid le pourcentage de cire est toujours super faible. Ce sont mes premiers savons avec un peu de propolis mais je voudrais utiliser plus de cire dans les formules !

Je fais du savon. Si j'avais de la cire j'essayerais..

vous avez la cire dans ce calculateur  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ça n'a pas l'air génial pure...
On utilise de la lessive de soude 33% car le mélange est tout prèt (chaud à faire cristaux + eau)

De mémoire, moi, je chauffe corps gras et lessive de soude à 40°.

J'avoue ne pas avoir essayé la cire pure. 

Mais je mets 60g de cire par kilo de savon. Ça prolonge la durée de vie du savon de 30 à 50% suivant les huiles utilisées. 

Par contre ça m'oblige à faire mes savons en 2 temps.
Je fais chauffer les huiles et la cire pour les mélanger, je laisse refroidir, et je fais mes savons (généralement le lendemain).

Ah, et je ne chauffe ni les huiles, ni la soude, tous à température ambiante.

ah le topic est déjà ouvert, cool...

Pour ceux qui ne font pas de savon chez eux , je vous indique ma base de travail :

- Précautions habituelles du bricolo prudent, masque, gants, lunettes, mixeur plongeant et bocaux verre reservés à cet usage.

- utilisation d'un calculateur internet ou d'un tableau excel (que je pourrai partager) pour être sûr des proportions gras/soude (ce qui n'empêche pas les erreurs, mon dernier savon était à 30% de surgraissage, ce qui n'était pas trop pire)
Marci, Ami-Paco, pour ton calculateur

- J'utilise de la soude caustique en perles, et non en liquide, juste parce que j'ai l'habitude !

- Je mélange mes corps gras dans un bocal en verre, et je laisse redescendre en température si j'ai eu besoin de chauffer, comme préconisé par Yann. Jusqu'à présent, huile d'olive, huile de coco, karité, coprah, et sur-graissage à l'amande douce, plus quelques coquetteries d'huiles essentielles pour parfumer.

- Je calcule ma soude et mon eau dans un second bocal, et j'incorpore à mon corps gras à T° ambiante

- Je mélange au mixeur plongeant, jusqu'à obtention de la fameuse trace, quand ça commence à gélifier. Il faut trouver le bon moment...

- Je rajoute le sur-graissage : mes huiles nobles, huiles essentielles, parfum (et sans doute miel et cire d'abeille, d'ici peu)... et je remélange un peu

- Je moule dans des boites de Pringles, les fameux cylindres de carton recouvert d'alu. Le résultat n'est pas professionnel, mais c'est pour un usage personnel. C'est évidemment plus intéressant d'avoir de jolis moules. Je fais des batch de 600g environ, ce qui tient bien dans un moule.

- Je range dans une glacière, emballé dans des torchons, pour que la chaleur de la réaction reste le plus longtemps possible 

- Le lendemain, démoulage (avec des gants) et découpe du cylindre obtenu en tranches.

- Mise en cure UN MOIS MINIMUM avant utilisation. (stockage et séchage à l'air libre)

Ça, c'est pour la procédure.

Mais la question qui intéresse ce forum, c'est l'utilisation de cire, de miel, et même de pollen, dans la recette. Et là, je laisse les habitués s'exprimer, j'ai encore pas utilisé ni l'un ni l'autre !

30% de surgraissage ???? il y a une ereure !
7-8% en général

"je rajoute le sur-graissage"
On ne rajoute rien (en fin si ! par exemple les senteurs)
Le pourcentage de sur-graissage s'obtient en baissant la quantité de soude pour que la saponification ne soit pas complète.

Non, c'était bien ça !

Je rajoute le sur-graissage après la trace, car ce sont des huiles plus nobles que je ne veux pas voir saponifiées.

Mais je les integre dans mon calcul (sauf quand je me trompe   )

Un exemple

Le sur graissage s'est mis tout seul sur 7%

Je mélange tous mes corps gras + 216g de lessive de soude. Il n'y a rien à rajouter pour faire le surgraissage !

Vous pouvez comparer sur quoi agit le sur graissage (entre 0 ou 7)
On gagne en douceur mais on perd le lavage et les bulles.

Oui, ça revient au même.
J'utilise un autre calculateur, où le sur graissage peut être compté à part. C'est un fichier .xls que j'ai traduit et adapté, et que je peux t'envoyer si tu le veux

Mais au final, les quantités sont identiques !

Pour le surgraissage je marche comme api-paco par simplicité mais la façon de faire de vdor n'est pas choquante.

Perso je moule dans des moules à cupcake, ça fait pile la taille de ma main, c'est pratique. 

Et je fais ça au blender, c'est assez pratique. 

Voici ma recette :
150g huile de tournesol
150g huile d'olive
100g huile d'avocat
100g beurre de coco
50g argile blanche
30g cire de hausse filtrée

68,5g de soude (Surgras 5%)

Yann VIALLE a écrit:...

68,5g de soude (Surgras 5%)

On ne sait pas ce que tu utilises :
lessive ?
la je crois que c'est des cristaux ! Mais c'est impossible sans eau...


Yann as tu essayé la même recette sans cire ?

Attention ceux qui veulent démarrer.... Une fois la réaction démarrée ça chauffe fort, donc pas n'importe quoi comme moule ! (plastique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )

Non 68,5g de soude en cristaux.
Je dilue dans un peu d'eau.

Oui, j'ai déjà fait la même recette sans cire, les savons sont aussi doux, aussi moussant, aussi tout mais durent moins longtemps. Environ 35% de moins qu'avec la cire.

Pour 68g de soude, j'imagine qu'on doit être dans les 80-100g d'eau !
En tous cas, votre calculateur est carrément bien foutu, et il présente une impressionnante liste d'ingrédients possibles !
Après, ce qui est sympa avec le savon, c'est qu'on peut ajouter tout (et n'importe quoi) ce qu'on veut, surtout dans les éléments solides
J'avais essayé un jour avec du marc de café, en guise d'exfoliant, et parce qu'on dit qu'il enlève les odeurs ! Pour ceux qui aiment quand c'est abrasif 
J'ai tenté une autre fois à la graisse de canard... Rancissement rapide !

Ah... aussi, pétales de roses et de laurier ! Mais la soude les dégrade assez vite. Baies de caradmome, flocons d'avoine, etc.

Prochaine fois, cire   ! Mais comptée dans les corps gras, évidemment

on peu même en faire avec de l'huile de friture ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
si il ya de la palme dedans ça décape bien et mousse onctueuse !

En effet il ne faut pas faire du" pifomêre " c'est de la chimie. il y a beaucoup de tutos sur you tube. la soude caustique est dangereuse et lorsqu'elle est en contact avec l'eau. Je mets la préparation dehors car ça chauffe fort et des gaz  s'en échappent. Il faut dans l'idéal que la préparation de matières grasses et celui de la soude soient à la même température avant d'être mélangé...etc. 
Par rapport au % de cire, apparemment donc je ne pourrais pas en mettre beaucoup plus. C'est donc vraiment du marketing les savons à la cire d'abeille, savon au miel...etc...  il y en a 5 pour cent et Hop on appelle ça savon "machin chose..."

Pour le coup je ne met que 6% de cire, et la différence est assez flagrante.
Comme je ne veux pas en acheter, et que je n'en ai pas beaucoup, je n'ai pas essayé d'en mettre plus.
Mais l'effet étant déjà la, je ne sais pas si il y aurait un intérêt à doser fortement.

Yann VIALLE a écrit:...Oui, j'ai déjà fait la même recette sans cire, les savons sont aussi doux, aussi moussant, aussi tout mais durent moins longtemps. Environ 35% de moins qu'avec la cire.

utilises le calculateur et donne nous les 2 indices de dureté ?

54,8 sans la cire et 58,4 avec la cire.

Par contre je n'ai aucune idée de ce que ça veut dire. 

Je n'utilise pas de calculateur d'habitude.

Une dureté satisfaisante correspond à un indice de dureté de 29 à 54. En dessous de 19, le savon sera mou et fondra assez vite. Au dessus de 54, le savon sera dur et pas forcément agréable à utiliser.

huile d’Olive, bien que majoritairement composée d’acides gras mono-insaturé, donne des savons très durs lorsqu’elle est utilisée à fort dosage.Ainsi, les Castille, savons 100 % olive, appréciés pour leur grande douceur sont des savons très durs.

100% olive on arrive à indice de dureté de 49

Ceux qui se plaignaient de savon qui disparait très vite... Si ils pouvaient nous donner leur indice de dureté ?

Le sujet date de 2021
 mais je voulais mettre en garde tous ceux qui veulent se lancer dans la confection de savons avec le produit de leurs ruches (miel et cire), vous allez tomber dans le domaine de la cosmétique ce qui implique un nouveau SIRET, ce qui veut dire que votre recette doit être validée (+ ou - 250€), que vous devez avoir un labo de fabrication différant de votre miellerie, que vous allez être soumis à déclaration à la DDPP (Direction Départementale de la Protection des Populations), et je vous parle pas de la déclaration TVA , que vous devez détenir un cahier des fournisseurs de vos produits de base avec leurs fiches  DIP (Document d'information précontractuelle), les fiches sécurité , les fiches techniques de chaque produit intervenant dans votre recette , ainsi que celles de votre miel et de votre cire , que votre emballage doit lui aussi être soumis à validation (je passe sur la cure de 4 semaines mini de votre savon) tout cela si vous voulez commercialiser. Si ce n'est que pour un usage perso , aucun problème vous faites comme vous voulez. Mais n'oubliez surtout pas que tout ce qui entre en contact avec la peau peut avoir des conséquences graves, on ne joue pas aux apprentis sorciers avec des produits chimiques. 
 
 Voilà mes futures produits que je vais commercialiser, avec l'aide d'une savonnière professionnelle.

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Magnifique le savon abeilles en coffret bois..... Si tu as des liens vers une boutique en ligne ça m'intéresse... En mp.

Quand je vois sur les foires et marchés tous ces apiculteurs qui vendent des savons et des bougies à coté de leur miel, le tout estampillé " Fabrication artisanale " .......  les services des fraudes et de Protection des Populations ne se sont pas encore emparé du problème.

Le Pêcheurduborddeloire, tu as eu des contrôles ?

Oui ! et ils dépouillent tout, fiche sécu ,validation de la recette, cahier de fabrication, n° de lot, pareil pour l'hydrmel, et le vinaigre de miel, ( mais là ce sont les douanes). Jamais eu de soucis avec le miel.
 Si tu ne fais pas fabriquer et que tu revends (c'est le plus courant) tu dois détenir à minima les fiches de sécurité, (idem pour tout ce qui est cosmétique). Pas sur que ceux qui revendent un produit acheté chez, truc, bidule, ou koko, ( grossiste apicole) puissent fournir ces fiches.

willy69 a écrit:Quand je vois sur les foires et marchés tous ces apiculteurs qui vendent des savons et des bougies à coté de leur miel, le tout estampillé " Fabrication artisanale " .......  les services des fraudes et de Protection des Populations ne se sont pas encore emparé du problème.

Le Pêcheurduborddeloire, tu as eu des contrôles ?

Je ne suis pas certain que le terme fabrication artisanale oblige forcément que tu sois le responsable de fabrication..... Et puis....
Il y a de petits artisans et des gros...

J'ai eu une formation de fabrication de baume à la cire d'abeille au sein de mon Syndicat apicole.

Notre formateur qui est un docteur nous a bien mis l'accent sur son avertissement que sans les démarches pour obtenir les autorisations de vente législatives, que ça devait rester pour une utilisation personnelle (ou et au sein de notre famille: "à confirmer") car s'est soumis à la législation des cosmétiques.

Le savon rentre dans la catégorie des cosmétiques car il rentre en contact avec la peau donc soumis à cette réglementation.


Concernant les savons, ci-dessous ce que j'ai trouvé sur le Net :
 
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Concernant :RÈGLEMENT (CE) No 1223/2009 DU PARLEMENT EUROPÉEN ET DU CONSEIL du 30 novembre 2009 relatif aux produits cosmétiques.

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Pour ma part et mes soins, fabriquant des baumes à la cire d'abeille en y mélangeant des huiles essentielles pour telle ou telle pathologie : 

Indications :
• Rougeurs, piqures d’insectes
• Peaux sèche, fissure, gerçures, crevasses
• Eczéma, psoriasis, herpès
• Cicatrices

Des pieds à la tête :
• Pieds : Orteils, corps, ongles incarnés, talons fissurés
• Fesses : Début d’hémorroïdes, frottement en randonnée, inconfort périnéal
• Mains : Fissures, crevasses, gerçures, ongles
• Coudes
• Visage : Avant rasage (très peu), crème de jour
• Nez : Sous les lunettes
• Lèvres : Gercées ou sèches

Cas particuliers :
- Femmes enceintes ou allaitantes : Préventions et soins des crevasses du mamelon

Soins du périnée avant et après accouchement
- Bébé : Dartres, joues sèches, fesses irritées

Vétérinaire :
- Fissure des babines du poulain
- Croûtes d’oreilles de chat
- Chiens : Soin des coussins (neige)


Mes fabrications, je les utilise uniquement pour une consommation personnelle et familiale en ne faisant aucun commerce.

Bonne nuit.

David R a écrit:
Je ne suis pas certain que le terme fabrication artisanale oblige forcément que tu sois le responsable de fabrication.....  Et puis....
Il y a de petits artisans et des gros...

Un gros coup de pied dans la fourmilière , et bien si, avec les cosmétiques, tu es responsable de fabrication ( si tu fabrique ) , et automatiquement tu ne tombe plus dans le domaine de la msa ou agricole tu est dans le domaine COSMÉTIQUE.
Si tu REVENDS, ce n'est plus pareil (mais c'est plus artisanal) mais là aussi il te faut fournir à tous contrôles les fiches sécurité et autres, sinon bonjour les emmerdes.

 Pour infos ce n'est pas le net qui m'a donné la réglementation , mais la savonnière avec qui je travaille et le personnel de la DGCCRF (Rien ne vous empêche de travailler comme moi avec ce genre de professionnels). Si ce n'est pas le cas ce ne sera pas votre produit que vous commercialisez, mais le sien, vous ne serez pas responsable de fabrication, juste revendeur. Mais vous pouvez comme moi, créer votre propre recette, la faire valider ( + ou -250€) et faire fabriquer à façon. (Là, vous etes responsable de la recette, mais aucun souci elle a été validé, mais toujours pas responsable de fabrication), et là, ce sera votre produit bien entendu. De facto une fabrication artisanale suivant la grosseur de votre partenaire.

Attention la soude caustique est dangereuse notamment s'il y a contact avec les yeux !!
La soude en paillettes est très dangereuse car elle va absorber l'eau contenue dans les tissus (peau, yeux) et créer des lésions irrémédiables. Il faut donc prendre toutes les précautions utiles lorsqu'on manipule ce produit. Je dirai même qu'il faut faire attention à ce que l'on donne comme conseils pour ne pas que les personnes qui ne sont pas sensibilisées à ce danger croient que c'est facile.
Attention aussi : Toujours verser la soude dans l'eau et pas l'inverse car il y a risque de projection par élévation de température.

@+

Un moyen mémotechnique pour se rappeler :

" acide dans l'eau, bravo"

"eau dans l'acide, suicide"