Cadre FAVUS !

par Invité Sam 08 Déc 2012, 18:30

J'ai reçu les promo de chez ic...O .
Nouveautés 2013 , en première page on parle du nouveau cadre FAVUS , un rayon fabriqué en pure cire d'abeilles qui reproduit exactement un rayon bâti par les abeilles .
Que pensez vous de ce nouveau cadre , qui va les tester en 2013 ?
8.25€ le cadre de corps et 4.80€ le cadre de hausse tout de même.
Ils nous disent que les colonies se développent plus rapidement et la production de miel est supérieure !
Sur des essaims de l'année ça doit être rentable non ?

par Invité Sam 08 Déc 2012, 18:33

Je vais demander à Hollande qu'il me file des tunes.
"L'apiculture soit tu commence avec de la merde ou soit tu es riche"

par Invité Sam 08 Déc 2012, 18:34

Laisser moi rire 80 euros pour une ruche dadant 10c encore plus cher que la ruche. ^^

par Invité Sam 08 Déc 2012, 20:03

Je ne comprends pas trop le principe de ce cadre, de plus le plus est exhorbitant, c'est vraiment n'importe quoi à ce stade !!!
Twisted Evil

par Invité Sam 08 Déc 2012, 20:05

Carnica22 , le cadre est déjà bâti donc les jeunes abeilles n'ont qu'a remplir !!!
Le prix ça calme un peu affraid

par Invité Sam 08 Déc 2012, 20:31

N'importe quoi, on atteint le délire mais il doit y avoir une clientèle.
Pendant çe temps les cirières pointent chez pôle emploi et les colonies essaiment...

par Invité Sam 08 Déc 2012, 20:50

Ah okai, bah c'est encore plus fou alors....
Autant appeler ça des cadres bâtis non ?
Et oui, après il ne faudra plus s'étonner si nos abeilles se meurent ... pourquoi pas vendre des cadres de couvain pendant qu'on y est, la reine n'aurait même plus à pondre ...
Ou encore mieux, des hausses pleines de miel que des apiculteurs n'auraient qu'à poser sur les ruches pour faire illusion Evil or Very Mad

...

par Invité Sam 08 Déc 2012, 21:00

bonsoir
il y a deux sortes d api:
ceux qui font de l apiculture avec du fric
et ceux qui essaient de faire du fric avec leurs zaza.
les fabricants et commercants choient la premiere catégorie car et ca tombe bien, ce ne sont pas de grands connaisseurs et pour certains de doux reveurs.
quelle aubaine.a+ Laughing

PS: c est pour ca que vous avez pas finit de voir pousser des idées a la c . n plus farfelues les unes que les autres .

par Invité Sam 08 Déc 2012, 21:31

pierrolefou a écrit:bonsoir
il y a deux sortes d api:
ceux qui font de l apiculture avec du fric
et ceux qui essaient de faire du fric avec leurs zaza.
les fabricants et commercants choient la premiere catégorie car et ca tombe bien, ce ne sont pas de grands connaisseurs et pour certains de doux reveurs.
quelle aubaine.a+
PS: c est pour ca que vous avez pas finit de voir pousser des idées a la c . n plus farfelues les unes que les autres .

Pierrot; je comprends ce que tu expliques, je t'y rejoint partiellement.
Tu sais très bien qu'en même temps nous ne vivons pas dans un doux rêve....
L'apiculture coûte de l 'argent, il faut investir dans son outil, le construire chaque jour, l'entretenir et y consacrer beaucoup de temps.
Ce temps a un coût. Les nouvelles technos ont pour but de permettre à l 'apiculteur d'acheter du temps. Les machines permettent cela. Les nouvelles solutions de cadres aussi. Une ligne d'extraction intégrée permet à l'apiculteur de se concentrer sur son métier principale; veiller sur ses abeilles, les choyer, sa plus value n'est pas de tourner à la main un antique système manuel de centrifugeuse.

Oui pour faire de l 'apiculture il faut du fric, et pour faire du fric il faut appliquer des technos novatrices qui permettent de gagner du temps, pour mieux s'occuper de nos protégées qui elles tombent chaque jour un peu plus.

Maintenant je donne un point de vue de technicien, je découvre les zazas et m’émerveille de leur capacités multiples, des vertues des produits que nous leur volons et qui nous soignent de multiples façons et nous donnent du plaisir.

par Invité Sam 08 Déc 2012, 21:34

Carnica22 a écrit:Ah okai, bah c'est encore plus fou alors....
Autant appeler ça des cadres bâtis non ?
Et oui, après il ne faudra plus s'étonner si nos abeilles se meurent ... pourquoi pas vendre des cadres de couvain pendant qu'on y est, la reine n'aurait même plus à pondre ...
Ou encore mieux, des hausses pleines de miel que des apiculteurs n'auraient qu'à poser sur les ruches pour faire illusion ...

Pas de caricatures; ça a des vertus ce système et ça peut aider nos zazas. Cires sélectionnées, cadres batis, sur des essaims faibles ou attaques de teignes ca peu aider. Qui ne s'est pas retrouvé sans cadres bâtis , ou avec des cadres bâtis douteux? moisis?

par Invité Sam 08 Déc 2012, 21:42

Oui mais enfin quand même, 8e25 le cadre pale

ça coûte combien a faire un cadre normale a peu près? ont en a pas encore fait nous ,mais quand même ça me parais exorbitant .

par Invité Sam 08 Déc 2012, 22:16

Je préfère que mes essaims se développent en construisant leurs propres cadres plutôt que de leur donner ce genre de choses qui sont pour moi juste un moyen de se faire un peu plus d'argent pour les magasins tels que celui qui en a en vente.
Pour moi ce n'est pas aider une ruchette que de lui mettre deux cadres construits de chaque côté, elle doit se développer en suivant son rythme, ce n'est pas bien grave si elle mets 1 semaine pour tout construire...
Après libre à chacun de faire ce qu'il veut, je ne suis dans tous les cas pas certain que celà apporte à nos protégées qui elles ne demandant qu'à bosser => bâtir leurs propores rayons .

par **Juanito** Sam 08 Déc 2012, 22:25

Carnica22 a écrit:Ah okai, bah c'est encore plus fou alors....
Autant appeler ça des cadres bâtis non ?

Il s'agit certainement d'une marque (le nom du constructeur éventuellement). D'autre part, comme il s'agit de cadres bâtis artificiellement, c'est une bonne idée de les dénommer différemment.

Je ne serais pas surpris qu'ils soient produits par une technologie additive (une sorte d'imprimante 3D, comme celles qu'on utilise en prototypage rapide). Cette techno permet de produire des pièces de géométrie qui n'était pas possible avant, et quelqu'un a eu l'idée de produire des cadres bâtis. Le prix baissera probablement.

Çe concept ne me dérange pas, surtout si la matière première est de la cire d'abeilles. Quand je mets une hausse, autant que possible, je mets des cadres bâtis, pour qu'elle la remplisse directement de miel plutôt que de consommer pour produire de la cire avant de remplir de miel.

par **Oximel** Sam 08 Déc 2012, 22:26

La en ce moment!
Il se passe avec les apis comme avec l'agriculture il y a déjà quelque années.
Ne mettais pas le lisier sur vos culture cela et très mauvais et sa pue nos engrais sont mieux,moins salissant plus de problèmes avec le voisinage et plus Performant.
Mettez nos insecticide faite crevez vos insectes nuisibles et dans le même temps tous leurs prédateurs.
Comme ça vous serez soudé chez nous et comme ont à fait crevé les vers de terre, la terre n'est plus aéré.
Ben tiens comme vous ne leur mettez plus fumier qui pue il n'on plus rien becters.
Donc on va vous vendre des tracteurs plus gros des machines pour aller plus profond qui vont bien tasser la terre ,comme cela il y aura beaucoup plus d'érosion, et il y aura plus cailloux on vendra de gros broyeur à cailloux ,et il faudra enlever les haies aussi parce que sa va empêcher les tracteurs de tourner ainsi que les moissonneuses .
Et puis sa ramène de la vermine ces haies et elles protègent toute une faune qui vont bouffer vos graines.
Vous vous êtes que des culs terreux nous somme ingénieurs on sait mieux que vous !
De toute façons si vous ne rentrez pas dans le système .
Vous allez crever et les banques nous y aideront.
Cadre déjà fait, baticadre en plastoc cela à une utilité ponctuelle.
Mais pas toujours et tous le temps.
Qui va leur fournir la cire pas vous puisque vos abeilles ne ferons plus de cire les chinois peut être ?
Et comme la nature fait bien les choses vous pariez que d'ici quelque décennie les abeilles ne produirons plus de cire.
Ben oui on leur donne des cadres tous fait.
Cela s'appelle sélection génétique naturel.

Et oui c'est beau le progrès.

par Invité Sam 08 Déc 2012, 22:32

Si c'est pour aider des essaims faible qui ont du mal à ce développer, quel intérêt de garder de tels essaims dans son cheptel?? Aucun pour moi. Je veut bien nourrir quand il y a déficit de miellé mais pas plus.

De toute façon vu le prix ça ne peut intéresser que des amateurs qui ne regardent pas à la dépense pour sauver coûte que coûte n'importe quel essaim.

par **petrole59** Dim 09 Déc 2012, 00:25

je dois avouer qu'arriver a un certain stade mieux vaut ne plus faire fabriquer de miel

par nos protégées 130 € pour les cires: cadres et hausse, plus une ruche 100€ plus

une colonie (essaim)120 € ça fait 350€ si je sais compter soit 35 kilo de miel bien

vendu; ne pas avoir de perte hivernale ;a rajouter traitement varroase éventuelement

une petite location (ne serait elle que du miel)pour l'emplacement +maturateur,

extracteur couteau a désoperculer......................................... je pense que l'investissement

est suffisant comme ça .
si les pro n'ont pas le temps ,je pense que nous amateurs pouvons nous passer de

superflu. les abeilles ont toujours vécu de façon naturelle et il faut arréter les

inventions "indispensables"

cires selectionées par qui?????????????????????

cadres batis?????? avec des cires selectionnées

douteux (s'il proviennent de notre élevage ils seront toujours moins douteux que ceux

du commerce) je préfère mes cadres: de mon élevage je sais d'ou ils viennent

et quelles sont les vertues qui seraient meilleures que celles fabriquées directement

par nos avettes

des cires chauffées a 140 degrés (cancérigènes) ne vaudrons jammais ce que 50 millions d'années ou + ont créés naturellement

j'ai démarrer l'apiculture en pestant de ne pas avoir de cires étirées mais je n'aurai pas acheté de cires "favus"

des cires baties sur cadres sont vendues sur le net leurs prix de revient est beaucoup

moins cher et merci de m'épargner le couplet: cires selectionnées qui ne veut

strictement rien dire dans la législation

une colonie saine ataquée par la fausse teigne sera dans le même cas qu'une colonie

avec des cadres flavus: si elle est forte elle s'en débarrassera seule, si elle est faible

elle mourra

je rejoins a 100 pour 100 carnica 22

ces cadres sont inventés pour nous faire croire qu'ils sont indispensables et pour

argenter un personnage ,qui je suis sur est assez riche pour ne plus travailler jusqu'a la

fin des temps (qui est proche d'ailleurs)

par lulu l abeille Dim 09 Déc 2012, 06:08

Complétement d'accord avec Oximel.
Si qui plus est la société fait du lobbying à Bruxelles une subvention sera accordée aux personnes qui les achètent; Et la boucle est bouclée.

par Invité Dim 09 Déc 2012, 09:15

Depuis le temps qu'on invente des co..... contre nature et qu'on prend des baffes de celle-ci, on n'a toujours pas compris. (vache folle, pesticides, OGM...) Evil or Very Mad

Ou plutôt, je pense que les inventeurs ont bien compris mais l'appât du gain ne les fait reculer devant rien; Ah fric quand tu nous tiens!!! Evil or Very Mad

par Invité Dim 09 Déc 2012, 10:22

Dans tous les cas nous savons que de pauvres débutants vont acheter ces trucs, alors Icko est content ... => ce n'est pas pour moi l'esprit de l'apiculture !

par Invité Dim 09 Déc 2012, 10:42

Carnica22 a écrit:Dans tous les cas nous savons que de ~~pauvres~~ riches débutants vont acheter ces trucs, alors Icko est content ... => ce n'est pas pour moi l'esprit de l'apiculture !

par Invité Dim 09 Déc 2012, 10:47

françois_apiculteur a écrit:
Carnica22 a écrit:Dans tous les cas nous savons que de ~~pauvres~~ riches débutants vont acheter ces trucs, alors Icko est content ... => ce n'est pas pour moi l'esprit de l'apiculture !

Oui mais pauvres en expérience et en jugement.

par Invité Dim 09 Déc 2012, 10:54

Très fort le jeu de mots !!!
king

par Invité Dim 09 Déc 2012, 12:07

Moi perso je ne vais pas utiliser ce genre de cadre déjà bâti artificiellement. Mais j'ai déjà soulevé l'idée il y a quelques temps sur le forum. J'avais pensé à ce genre de truc, mais uniquement dans les cas désespérés où il fallait mettre des cadres bâtis en urgence, genre essaim de dernière minute à élever. Dans ce cas là, je crois qu'il n'y a presque plus de cirières. Sinon le principe est le même que lorsque nous mettons des feuilles de cire toutes prêtes sur nos cadres.(sauf qu'elles ne sont pas bâties).
Sauf que là les cadres sont bâtis, mais c'est vrai que les abeilles cirières doivent travailler sinon je pense que cela doit perturber la chaine.

par Invité Dim 09 Déc 2012, 12:27

Ils disent que ce produit est testé depuis trois ans en Hongrie , récemment en Allemagne et Autriche , que les colonies se développent plus rapidement et la production de miel est supérieure !
Si l'on prend des Bucks ou Carnicas , qui se développent rapidement au printemps , les cirières seront donc en RTT , l’organisation de la ruche se trouve donc perturbée ??? Même si on pose une hausse très tôt elles vont rester au chômage ??? Donc gros risque d'essaimage ??? Ou alors les cirières deviennent butineuses ou autre ???
Je vois que j'ai lancé un sujet délicat , il y a du pour et du contre !!! le contre pour le moment c'est le prix , mais il faudrait un test ici en France sur différents races d'abeilles pour savoir si cela ne perturbe pas nos zazas !

par **petrole59** Dim 09 Déc 2012, 13:29

il faut faire fabriquer des cadres batis à nos avettes quand i y a de très fortes miellées et

les conserver précieusement.

Les abeilles cirent régulièrement à chaque couvain il faut operculer, donc il y a des cirières

En revanche elles n'étirent pas les cires tout le temps.

par Invité Dim 09 Déc 2012, 15:55

C'est ce que je pensais aussi, petrole59; à ce stade là, au lieu d'acheter des cadres déjà bâtis autant en faire fabriquer comme tu dis par nos abeilles et les garder pour leur mettre plus tard quand il faut. Ça revient moins cher.

par **petrole59** Dim 09 Déc 2012, 17:12

certes ça revient moins cher et les cires sont superselectionnées

par **petrole59** Dim 09 Déc 2012, 17:45

voir leboncoin .fr :cadre de hausse pour ruche code postal 54470

2€ pièce construit par des abeilles

par cpierre Dim 20 Jan 2013, 16:48

Bonjour
A Agen, ces cadres ont attiré un grand intéret, surtout les pros, qui disaient que cela allait permettre de démarrer des essaims plus rapidement. Au niveau cout il ne faut pas en mettre 10 dans une ruche, mais seulement 2 ou 3, ça revient à 2kg de miel,
Mais je pense que cela à un intéret pour ceux qui veulent agrandir leur cheptel et récolter la meme année.
Ces cadres sentaient super bon la cire, mais la personne ne parlait absolument pas du secret de fabrication.
C'est quand meme mieux d'utiliser des cadres en cire qu'en plastique
J'ai hate qu'ils soient disponibles pour en commander quelques uns, pour faire mes essaims.

Pierre

par Invité Dim 20 Jan 2013, 17:50

Comme toute trouvaille elle peut rendre service - - - mais sans doute ponctuellement - - - or ponctuellement n'est sans doute pas rentable, donc le commerce va essayer de la généraliser

Perso en tant qu'amateur comme beaucoup d'entre vous - - je n'en ai pas besoin

De nombreuses "trouvailles" peuvent s'avérer contreproductive - - - avec le temps

Et dans un autre domaine les multiples croisements des différentes sous espéces d'abeilles ( mellifera et là aussi pour améliorer le "rendement" , la "productivité") que donneront ils dans le temps pour nos abeilles ?

par Invité Dim 20 Jan 2013, 18:30

Papouille a écrit:N'importe quoi, on atteint le délire mais il doit y avoir une clientèle.
Pendant çe temps les cirières pointent chez pôle emploi et les colonies essaiment...

c'est pour les ruches des "bobos" du XVI eme... lol!

par Invité Dim 27 Oct 2013, 13:59

Salut.
Moi, quand j’étais en France j'ai démarré avec 1 ruche et une hausse pour terminer avec 25 ruches. Et chaque année je faisais construire des cadres pour terminer en ayant 3 hausses par ruche et 5 corps d'avance, donc pour moi aucune utilité d'avoir des cadres bâtis.
Ici je vais faire pareil.

par marie 14 Dim 27 Oct 2013, 16:03

Et si on apprenait à tricoter à nos abeilles cirières pour les occuper mdr

par Invité Lun 28 Oct 2013, 08:22

Totalement inutile!!!
Pour faire bâtir des cadres en quantité, il suffit créer des essaims au printemps (ou de capturer des essaims naturels) qui vont bâtir très vite...Quitte à faire ensuite des réunions si on ne veut pas augmenter son cheptel...

Il y faut évidemment un peu de temps avant d'atteindre la quantité souhaitée...Mais l'apiculture est une école de patience!!!

par Invité Lun 28 Oct 2013, 10:16

Bonjour à tous,

Je ne pourrais pas être catégorique concernant l'utilité et l'avantage ou non de ces cadres.Mais je constate une chose, c'est que les fournisseurs débordent d'imagination et parfois essentiellemnt lucrative.un api signalait un jour la vente de haussette pour ruchette !!! A quand le maturateur vendu avec 100 kg de miel tout prêt, de plus avec l'augmentation des prix généralisée, (hausse de la TVA prévue sur la plupart des produits apicoles) mieux vaut aller à l'essentiel.En ce qui concerne le fournisseur cité plus haut, un mauvais prévisionnel m'a obligé a passer commande d'un montant de 62 euros 40€ de marchandise et 22€ de port !!!.Mais surtout et c'est là l'essence de notre passion, laissons faire la nature à son rythme.Lors de l'équilibrage des colonnies au fil des ans conserve des cadres et utilise les au bon moment, sans jamais oublier qu'en amateur le miel est une conséquence pas une finalité absolue.

par yark Mar 10 Oct 2017, 13:58

hello !

pas de retour d'expérience plus précises ?

depuis 2013 ?

par Invité Mar 10 Oct 2017, 17:21

J'en utilise parfois et en suis très satisfaite : vite pondus, solides... Smile

par api88 Mar 10 Oct 2017, 18:23

moi je m'en sers que pour découper des morceaux pour faire des cadrons et mettre dans mes mini-ruchettes de fécondation.
Ce produit et intéressant si on a un besoin ponctuel en dehors de la pleine saison et particulièrement en cas de maladie pour faire des transvasements.
Sinon, en saison elles bâtissent tellement vite que cela n'en vaut pas la peine...

par yark Mar 10 Oct 2017, 19:44

je pense cela aussi api88. c'est un bon dépannage.

Héléa: tu utilises des cadres de corps ? et un ou deux dans la ruche selon besoin ou bien utilises tu toute la ruche en cadres Favus ?

Sur d'autres sites les avis se précisent : mieux dans toute la ruche que quelques cadres , elles les construisent en dernier, pour les hausses; elles sont remplies en dernier... Les alvéoles sont retaillées par les abeilles car pas comme elles les aiment... Votre avis ?

Enfin, c'est vendu avec le cadre ? ou bien comment fixe t'on le cadre en bois à la cire étirée ?

par api88 Mar 10 Oct 2017, 21:21

yark: tu les soudes comme tes cires au transfo ? Tu laisses tes fils inox traverser jusqu'au milieu de la feuille ?

par Invité Mer 11 Oct 2017, 06:09

Moi, je les conseille dans tous les cas. Et à l'inverse, surtout en début de saison .
Je m'explique : 3 cadres favus coutent un peu plus qu'un kilo de miel, mais font gagner un temps considérable à la colonie. Par exemple, pour un essaim 5 cadres que l'on veut passer en dix on apporte 3 favus au contact du couvain. Ils seront pondus dans la foulée, soit plus de trente mille abeilles, nées en 1 mois. et deux cires qui elles, seront largement bâties et remplies dans ce laps de temps . Un essaim acheté le 10 avril est en production le 10 ou 15 mai . C'est encore plus flagrant sur un essaim trois cadres ; Faites l’essai ! Very Happy

par yark Mer 11 Oct 2017, 20:36

merci maya39 !!

api88 a écrit:yark: tu les soudes comme tes cires au transfo ? Tu laisses tes fils inox traverser jusqu'au milieu de la feuille ?

C'est la façon de faire pour les fixer au cadre ou c'est aussi une question ? api88

par api88 Mer 11 Oct 2017, 20:47

C'est la façon de faire. Je devais avoir trop bu, d'où les points d'interrogation.

par yark Mer 11 Oct 2017, 20:58

Je vais tenter l'expérience, merci les apis biere

par **Apid'jo** Mer 11 Oct 2017, 21:23

Tenter quoi, de boire ? Cadre FAVUS ! 3210716454

par Invité Jeu 12 Oct 2017, 10:46

Bojour,

J'ai testé les cadres favus cette année sur une de mes ruche, résultat : elles ont reconstruit la totalité des 3 cadres mis en place. Pour moi pas d'intéret, perte de temps.

par Invité Ven 13 Oct 2017, 00:04

yark a écrit:Héléa: tu utilises des cadres de corps ? et un ou deux dans la ruche selon besoin ou bien utilises tu toute la ruche en cadres Favus ?

Sur d'autres sites les avis se précisent : mieux dans toute la ruche que quelques cadres , elles les construisent en dernier, pour les hausses; elles sont remplies en dernier... Les alvéoles sont retaillées par les abeilles car pas comme elles les aiment... Votre avis ?

Enfin, c'est vendu avec le cadre ? ou bien comment fixe t'on le cadre en bois à la cire étirée ?

Ils sont vendus avec le cadre déjà tout montés chez certains revendeurs, sinon c'est comme pour une feuille de cire, en chauffant les fils.

Je les utilise dans le corps ou la hausse, aucun souci pour les remplir, que ce soit en couvain ou réserves et personne chez moi n'a jamais retravaillé les alvéoles (je dois avoir des abeilles particulièrement dociles ^^).

En général cela me sert surtout pour démarrer les essaims, mais j'ai effectué l'an dernier un transvasement intégral d'un colonie qui se traînait une mycose résistante (surtout pour voir si cela fonctionnait, je n'y croyais pas trop), et tout s'est très bien passé.

par yark Ven 13 Oct 2017, 07:18

à la tienne apid'jo !!

Merci Héléa ! et api68127 ! comme quoi ces demoiselles font bien ce qu'elles veulent...

par Invité Ven 13 Oct 2017, 07:33

j'en utilise 300/an , et je n'ai pas eu ce problème . peut être un souci de stockage ...

par yark Ven 13 Oct 2017, 07:38

une histoire de qualité de cire...?