Derniers sujets
» nouveau sur ce forum
Aujourd'hui à 02:58 par Gilcar

» Salut la compagnie!
Aujourd'hui à 02:55 par Gilcar

» Colonie abandonnée - Que faire
Aujourd'hui à 02:18 par eul' riolu

» faux bourdons
Aujourd'hui à 01:54 par eul' riolu

» Projet d'amélioration de ruche
Aujourd'hui à 01:44 par eul' riolu

» de la fumée sans feu.
Aujourd'hui à 00:44 par eul' riolu

» Mon actuelle trashumance sur les néfliers
Hier à 23:45 par reda19877

» 38 idées et plans gratuits de ruches !!
Hier à 23:28 par Eric29

» le monde sans les abeilles
Hier à 23:01 par Zubr

» pesée de mes ruches
Hier à 15:43 par Apid'jo

Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Marque-page social
Conservez et partagez l’adresse de abeilles et apiculture sur votre site de social bookmarking

Activité à cette époque

Page 14 sur 16 Précédent  1 ... 8 ... 13, 14, 15, 16  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par sauvapic le Mer 20 Fév 2013, 12:49

......Et ouiii ! Les chercheurs sont des malhonnêtes, y'a que les apiculteurs qui sont honnêtes et qui mettent que du tactik. Les autres produits ne sont pas bons pour les abeilles et les humains.....

_________________
" Il faut suivre la voie de ses rêves, même si le chemin est difficile.... C'est ainsi qu'on réalise sa vie."  


On peut pas plaire à tout le monde... L'administrateur de ce forum est incontrôlable. Soyez vigilant !

sauvapic
reine des abeilles
reine des abeilles

Masculin Nombre de messages : 6158
Age : 66
ville et région : Baie-du-Febvre ,Québec,Canada
Date d'inscription : 08/03/2010

http://sauvapic@apiculture-france.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par Carnica-Drohne le Mer 20 Fév 2013, 17:26

guittatus a écrit:le plus dur n est pas d accepter de ne pas faire comme les autres

mais c'est que les autre acceptent que tu ne face pas comme eux, sans t accuser d'empoisonner tes ruches

Une réflexion intelligente! Personnellement je m'en fiche comment font les autres. Pour moi, l'argument le plus important c'est le taux de réussite!

Carnica-Drohne
nymphe
nymphe

Masculin Nombre de messages : 98
Age : 54
ville et région : Nîmes
Date d'inscription : 18/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par Invité le Mer 20 Fév 2013, 17:54

sauvapic a écrit: ......Et ouiii les chercheur sont des malhonnêtes y a que les apiculteurs qui sont honnête et qui mette que du tactic ,les autres produits c est pas bon pour les abeilles et les humains.....

Hé oui sauvapic, c'est le serpent qui se mord la queue !
Tu sais comme moi que rien n'est entièrement "blanc/bleu" le vrai et seul problème, c'est d'arriver à lutter contre la varroase, par pour se faire plaisir, mais pour arriver à conserver suffisament d'abeilles en bonne santé pour qu'elles puissent te donner des récoltes honnêtes en volume !

c'est malheureusement qu'une question d'économie ! il faut appeler un chat un chat, désolé !

garder des ruches souffreteuses "en vie" mais qui récoltent que dalle n'est pas concevable
pour l'ensemble de la profession que ce soit en France ou ailleurs !

les pays plus au sud peuvent par divisions succéssives faire naturellement retomber la pression à un niveau acceptable, mais cela prive les api des récoltes de printemps !
j'en parlais avec mes potes en grèce ou en italie du sud, quasiment personne n'applique cette méthode car se priver de 20 ou 30 Kg de miel de printemps représente un coût !

une perte sèche que la plupart ne peuvent pas supporter économiquement !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par sauvapic le Mer 20 Fév 2013, 17:58

apinoires a écrit:
sauvapic a écrit: ......Et ouiii les chercheur sont des malhonnêtes y a que les apiculteurs qui sont honnête et qui mette que du tactic ,les autres produits c est pas bon pour les abeilles et les humains.....

Hé oui sauvapic, c'est le serpent qui se mord la queue !
Tu sais comme moi que rien n'est entièrement "blanc/bleu" le vrai et seul problème, c'est d'arriver à lutter contre la varroase, par pour se faire plaisir, mais pour arriver à conserver suffisament d'abeilles en bonne santé pour qu'elles puissent te donner des récoltes honnêtes en volume !

c'est malheureusement qu'une question d'économie ! il faut appeler un chat un chat, désolé !

garder des ruches souffreteuses "en vie" mais qui récoltent que dalle n'est pas concevable
pour l'ensemble de la profession que ce soit en France ou ailleurs !

les pays plus au sud peuvent par divisions succéssives faire naturellement retomber la pression à un niveau acceptable, mais cela prive les api des récoltes de printemps !
j'en parlais avec mes potes en grèce ou en italie du sud, quasiment personne n'applique cette méthode car se priver de 20 ou 30 Kg de miel de printemps représente un coût !

une perte sèche que la plupart ne peuvent pas supporter économiquement !
Ouii ! Je suis d'accord pour un peu d'économie mieux vaut du tactik ........

_________________
" Il faut suivre la voie de ses rêves, même si le chemin est difficile.... C'est ainsi qu'on réalise sa vie."  


On peut pas plaire à tout le monde... L'administrateur de ce forum est incontrôlable. Soyez vigilant !

sauvapic
reine des abeilles
reine des abeilles

Masculin Nombre de messages : 6158
Age : 66
ville et région : Baie-du-Febvre ,Québec,Canada
Date d'inscription : 08/03/2010

http://sauvapic@apiculture-france.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par Invité le Mer 20 Fév 2013, 18:01

Pas du tout ! j'ai jamais répondu ça !

y'a bien d'autre produits et même certains sont "bio" mais si tu souhaites mon avis,
comme je te l'ai déjà dis, y'a rien de Blanc/bleu !


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par sauvapic le Mer 20 Fév 2013, 18:12

apinoires a écrit:Pas du tout ! j'ai jamais répondu ça !

y'a bien d'autre produits et même certains sont "bio" mais si tu souhaites mon avis,
comme je te l'ai déjà dis, y'a rien de Blanc/bleu !

..................Ouii, je sais. J'en conclus qu'avec le tactik on économise......

_________________
" Il faut suivre la voie de ses rêves, même si le chemin est difficile.... C'est ainsi qu'on réalise sa vie."  


On peut pas plaire à tout le monde... L'administrateur de ce forum est incontrôlable. Soyez vigilant !

sauvapic
reine des abeilles
reine des abeilles

Masculin Nombre de messages : 6158
Age : 66
ville et région : Baie-du-Febvre ,Québec,Canada
Date d'inscription : 08/03/2010

http://sauvapic@apiculture-france.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par Carnica-Drohne le Mer 20 Fév 2013, 18:19

Mon dieu, je vois que vous êtes à fond dans le sujet qui me coûte depuis quelques jours mon sommeil en tant que "apiculteur" débutant.

Alors, si vous, les confirmés et expérimentés, vous avez du mal de trouver un consensus dans ce domaine, je vais être gravement paumé pour un bon moment.

Pourquoi, taobi, tu conseilles le tactik? A vrai dire, malgré mes différentes lectures sur les traitement, j'entends en parler la première fois, de toi.

Carnica-Drohne
nymphe
nymphe

Masculin Nombre de messages : 98
Age : 54
ville et région : Nîmes
Date d'inscription : 18/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par Carnica-Drohne le Mer 20 Fév 2013, 18:20

sauvapic a écrit:
..................Ouii je sais, j'en conclu qu'avec le tactic on économise......

On économise quoi? Des abeilles? Moins de pertes?

Carnica-Drohne
nymphe
nymphe

Masculin Nombre de messages : 98
Age : 54
ville et région : Nîmes
Date d'inscription : 18/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par Invité le Mer 20 Fév 2013, 18:35

Cest certain ! il faut pas se cacher la face !

le gars qui a 800 ruches et qui compte x 4E avec apivar,
il à très rapidement envie de se fabriquer ses languettes, car ça lui tombe en dessous 50ct !

ce qui lui fait tout de même un écart de 3200,00E à 400,00E ! = (2800E)
si ça se trouve, ça lui permettra de changer sa remorque ou son extracteur ?
car, que tu sois professionnel en apiculture ou en autre chose la gestion de ton entreprise reste de la gestion ! ça tu ne pourra pas non plus en disconvenir !

Ha ! si nos chercheurs avait la sympathique idée de nous trouver un vaccin à diluer une fois dans le sirop par exemple et de nous débarrasser ainsi définitivement de la varroase , crois moi qu'on serait nombreux à être contents de ne plus traiter ! car crois moi si tu le veux bien, mais, je ne connais pas un seul api heureux d'employer une merde ou une autre !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par Invité le Mer 20 Fév 2013, 18:43

Carnica-Drohne a écrit:Mon dieu, je vois que vous êtes à fond dans le sujet qui me coûte depuis qq jours mon sommeil en tant que "apiculteur" débutant.

Alors, si vous, les confirmés et expérimentés, vous avez du mal de trouver un consensus dans ce domaine, je vais être gravement paumé pour un bon moment.

Pourquoi, taobi, tu conseilles le tactic? A vrai dire, malgré mes différentes lectures sur les traitement, j'entend en parler la première fois de toi.

Ben, jusqu’à présent la simple évocation du tactik faisait partir les "fils" en live.
Bon, pas sur que ça ait beaucoup changé,
et je ne conseille pas le tactik, j'en parle,
Je l'utilise à certains moments, pour traiter mais aussi pour vérifier l'efficacité des autres traitements.
Mais comme j'utilise le formique et meme l'oxalique, des essais aussi aux huiles essentielles
et des actions mécaniques, en gros, je ne suis pas enfermé dans des certitudes Rolling Eyes


Dernière édition par taobi07 le Mer 20 Fév 2013, 22:21, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par Invité le Mer 20 Fév 2013, 19:20

Carnica-Drohne a écrit:Mon dieu, je vois que vous êtes à fond dans le sujet qui me coûte depuis qq jours mon sommeil en tant que "apiculteur" débutant.

Alors, si vous, les confirmés et expérimentés, vous avez du mal de trouver un consensus dans ce domaine, je vais être gravement paumé pour un bon moment.

Pourquoi, taobi, tu conseilles le tactic? A vrai dire, malgré mes différentes lectures sur les traitement, j'entend en parler la première fois de toi.

Ben grace à ses conseils, et au tactik en urgence, j'ai pu sauver un essaim au printemps dernier... Idem, des dizaines d'abeilles aux ailes atrophiées...donc il ne raconte pas n'importe quoi...
Après, chacun sa méthode, mais ça a sauvé mes abeilles !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par Invité le Mer 20 Fév 2013, 19:26

apinoires a écrit:
Ha ! si nos chercheurs avait la sympathique idée de nous trouver un vaccin à diluer une fois dans le sirop par exemple et de nous débarrasser ainsi définitivement de la varroase , crois moi qu'on serait nombreux à être contents de ne plus traiter ! car crois moi si tu le veux bien, mais, je ne connais pas un seul api heureux d'employer une merde ou une autre !

On se souvient des labo qui ont fait interdire le purin d'orties, parce que leurs brevets leur coutent chers...
On se souvient moins de l'aspirine, qui aujourd'hui ne pourrait pas obtenir d'AMM parce que létale chez la souris (phase 1 des tests) alors qu'elle sauve des vies...

Alors oui, que les chercheurs trouvent, et il n'y aura plus de polémique!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par Invité le Mer 20 Fév 2013, 19:33

Ha c'est sûr rien n'est simple, que non !

y'a 35 ou 40 ans en arrière t'avais qu'un souci = La météo !
Ha ça ! il fallait les entendre les vieux de la vieille ! car en général tous les paysans étaient plus ou moins un peu api ! et comme eux la météo c'était les récoltes et aussi le miel !
il s'en sont pris les cosmonautes avec leurs fusées à détraquer le temps !

il suffisait de laisser pendant quelques mois des ruches dans un coin tant soit peu mellifère et d'aller voir et récolter ce qu'elles avaient fait ! le Miel, il était vendu une année sur l'autre !
Concurence des miels étrangers on connaissait pas ! vol de ruches non plus !

tout le monde se connaissait ! y'avait ceux qui venaient déjà "de loin" les gendarmes qui nous voyaient transhumer nous faisaient de grands bonjours (ils n'avaient rien à te demander) au contraire ! un jour les gendarmes de Riez ont même dépannés un api d'une roue de secours de leurs estafette ! de nos jours ils lui auraient dréssés un procès pour pneu en mauvais état !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par Vilho le Mer 20 Fév 2013, 19:41

Bonsoir,

L'Amitraz n'est pas anodin, il suffit de lire les informations sur l'intoxication des animaux de compagnie, voir la description chez les chiens par exemple :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il est également compliqué d'avoir des informations concernant l'interaction de l'Amitraz avec d'autres pesticides / fongicides / substances chimiques présentes dans les nectars.

Vilho
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 294
Age : 48
ville et région : Val d'Oise
Date d'inscription : 30/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par Invité le Mer 20 Fév 2013, 19:47

Entièrement d'acord Vlho !

Mais que veut tu faire ou plutôt que peut faire la profession ?

pas traiter ou traiter super soft et faire 5 à 10 Kg de miel par an ?
et perdre entre 40 et 60% du cheptel chaque année ?

moi j'ai pas la réponse ! si toi tu l'as je suis à ton écoute !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par Invité le Mer 20 Fév 2013, 19:48

en plus c'est la seule AMM dont on dispose !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par Vilho le Mer 20 Fév 2013, 21:17

apinoires a écrit:Entièrement d'acord Vlho !

Mais que veut tu faire ou plutôt que peut faire la profession ?

pas traiter ou traiter super soft et faire 5 à 10 Kg de miel par an ?
et perdre entre 40 et 60% du cheptel chaque année ?

moi j'ai pas la réponse ! si toi tu l'as je suis à ton écoute !

Non, la réponse personne ne l'a, les apiculteurs sont comme les agriculteurs, prisonniers d'un système, si demain tu voulais faire du bio, il te faudrait repartir de zéro, ce n'est pas réaliste. Moi en tant qu'amateur je peux me contenter de regarder mes abeilles voler, sans récolter de miel cela ne changera pas le contenu de mon frigo...mais pour un professionnel ce n'est pas envisageable et c'est tout le débat sur ce forum. En revanche, conseiller de l'amitraz aux amateurs, c'est comme si un agriculteur te conseillais pour ton potager des tomates OGM et un traitement régulier au Roundup, à petite échelle c'est une autre histoire qu'une production qui doit fournir un revenu.

Vilho
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 294
Age : 48
ville et région : Val d'Oise
Date d'inscription : 30/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par Carnica-Drohne le Mer 20 Fév 2013, 21:52

Non, @Vilho, si tu avais la réponse absolue, tu pouvais la vendre à des fortunes. Alors comme tu ne l'as pas, je préfère m'orienter vers ceux qui ont des résultats = La moindre des pertes hivernales. Le reste, bio ou bas bio, c'est du bla bla! Quand on nous vend de la viande bovine pendant des années et aujourd'hui on constate que c'est du cheval, j'en suis mort de rire.

Alors à quoi on peut juger les labels bio dans l'apiculture ?? L'apiculture BIO dans le centre de la France qui met ses ruches dans le Colza dans le Loiret - traité à fond par hélicoptère - ou est l'importance d'éviter la chimie dans la lutte contre les varroas. Cet apiculture BIO nous ramasse plein de merde des cultures intensives de colza. Je préfère l'apiculture qui traite aux produits AMM (comme APIVAR) mais qui récolte son miel dans un environnement naturel et non traité. Chez nous dans le sud de la France on a plein de régions naturelles.

Carnica-Drohne
nymphe
nymphe

Masculin Nombre de messages : 98
Age : 54
ville et région : Nîmes
Date d'inscription : 18/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par Vilho le Mer 20 Fév 2013, 22:03

Je me suis certainement mal exprimé Carnica, fais comme tu veux...

Vilho
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 294
Age : 48
ville et région : Val d'Oise
Date d'inscription : 30/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par sauvapic le Mer 20 Fév 2013, 22:22

Vilho a écrit:
apinoires a écrit:Entièrement d'acord Vlho !

Mais que veut tu faire ou plutôt que peut faire la profession ?

pas traiter ou traiter super soft et faire 5 à 10 Kg de miel par an ?
et perdre entre 40 et 60% du cheptel chaque année ?

moi j'ai pas la réponse ! si toi tu l'as je suis à ton écoute !

Non, la réponse personne ne l'a, les apiculteurs sont comme les agriculteurs, prisonniers d'un système, si demain tu voulais faire du bio, il te faudrait repartir de zéro, ce n'est pas réaliste. Moi en tant qu'amateur je peux me contenter de regarder mes abeilles voler, sans récolter de miel cela ne changera pas le contenu de mon frigo...mais pour un professionnel ce n'est pas envisageable et c'est tout le débat sur ce forum. En revanche, conseiller de l'amitraz aux amateurs, c'est comme si un agriculteur te conseillais pour ton potager des tomates OGM et un traitement régulier au Roundup, à petite échelle c'est une autre histoire qu'une production qui doit fournir un revenu.

....Bien d accord avec viho conseillez aux nouveaux qui se lancent dans l'apiculture de mettre de l'amitraz (tactik) comme anti-varroa, et après ils auront un bon miel pour leur enfants et petits enfants......

_________________
" Il faut suivre la voie de ses rêves, même si le chemin est difficile.... C'est ainsi qu'on réalise sa vie."  


On peut pas plaire à tout le monde... L'administrateur de ce forum est incontrôlable. Soyez vigilant !

sauvapic
reine des abeilles
reine des abeilles

Masculin Nombre de messages : 6158
Age : 66
ville et région : Baie-du-Febvre ,Québec,Canada
Date d'inscription : 08/03/2010

http://sauvapic@apiculture-france.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par maya39 le Mer 20 Fév 2013, 22:36

On est vraiment dans le même discours que les autres agris. Il y a ceux qui disent, a tort, que l'on ne peut pas faire autrement et il y a ceux qui font autrement !
je connais plusieurs pros qui on abandonné les traitements chimiques, et qui en 2 ans on retrouvé leurs niveaux de production. Dire que l'on ne peut produire sans mettre de c@-_;ies n'est pas la vérité.

maya39
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 4782
Age : 53
ville et région : bas jura
Date d'inscription : 26/03/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par Carnica-Drohne le Mer 20 Fév 2013, 22:49

Bonsoir tout le monde!

D'abord chapeau bas au forum pour la quantité d'infos! Mais en tant que débutant il y a de tout et tout pour se perdre complètement.

Concernant mon sujet, d'abord merci à @apinoires pour l'info sur les diffuseurs Nassenheider et surtout le traitement d'urgence sur mes colonies pour sauver ce que j'ai mal fait avant l’hivernage.

A @sauvapic, rassure-toi je viens de comprendre la différence entre un traitement chimique AMM ou non AMM et un traitement qui permet de donner le miel de mes ruches à mes enfants sans leur faire courir un risque de santé.

Pour le moment, je vais me pencher sur le traitement à l'acide formique aussi utilisé en apiculture BIO. Je viens de passer commande de diffuseur pro de Nassenheider. La méthode à l'éponge me semble un peu hasardeuse.

En tous cas, je vous remercie tous pour toutes vos réflexions. J'ai bien compris qu'il y a plusieurs chemin pour arriver à Rome. Après c'est à chacun de nous de choisir son trajet.

Carnica-Drohne
nymphe
nymphe

Masculin Nombre de messages : 98
Age : 54
ville et région : Nîmes
Date d'inscription : 18/02/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par sauvapic le Mer 20 Fév 2013, 22:51

maya39 a écrit:on est vraiment dans le même discours que les autres agris il y a ceux qui disent ,a tort, que l'on ne peut pas faire autrement et ils a ceux qui font autrement ! je connais plusieurs pro qui on abandonnés les traitement chimiques et qui ,en 2 ans on retrouvés leurs niveaux de production .dire que l'on ne peut produire sans metre de c@-_;ies n'est pas la vérité .


...................+1...........................................Bien sur Wink

_________________
" Il faut suivre la voie de ses rêves, même si le chemin est difficile.... C'est ainsi qu'on réalise sa vie."  


On peut pas plaire à tout le monde... L'administrateur de ce forum est incontrôlable. Soyez vigilant !

sauvapic
reine des abeilles
reine des abeilles

Masculin Nombre de messages : 6158
Age : 66
ville et région : Baie-du-Febvre ,Québec,Canada
Date d'inscription : 08/03/2010

http://sauvapic@apiculture-france.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par Vilho le Mer 20 Fév 2013, 22:56

maya39 a écrit:on est vraiment dans le même discours que les autres agris il y a ceux qui disent ,a tort, que l'on ne peut pas faire autrement et ils a ceux qui font autrement ! je connais plusieurs pro qui on abandonnés les traitement chimiques et qui ,en 2 ans on retrouvés leurs niveaux de production .dire que l'on ne peut produire sans metre de c@-_;ies n'est pas la vérité .

Bien entendu, tous le peuvent. il suffit de demander aux banques d'arréter les traites pendant 2 ans, et à Auchan de se faire payer dans deux ans,... C'est simple Very Happy

Vilho
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 294
Age : 48
ville et région : Val d'Oise
Date d'inscription : 30/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par vosgpat le Mer 20 Fév 2013, 22:57

taobi07 a écrit:


des essais aussi aux huiles essentielles
et des actions mecaniques
en gros je suis pas enfermé dans des certitudes Rolling Eyes

Taobi ça m'intéresse tes expériences aux huiles essentielles
je voulais justement demander si c'était une bonne idée de mettre de l'huile essentielle de thym (ou autres ?) et si oui à quelle période

vosgpat
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 208
Age : 60
ville et région : haute moselle
Date d'inscription : 07/08/2011

http://vosgpat88.free.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Activité à cette époque

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 02:58


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 14 sur 16 Précédent  1 ... 8 ... 13, 14, 15, 16  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum