Activité à cette époque

Le plus dur n'est pas d'accepter de ne pas faire comme les autres.

mais c'est que les autres acceptent que tu ne fasses pas comme eux, sans t'accuser d'empoisonner tes ruches.

......Et ouiii ! Les chercheurs sont des malhonnêtes, y'a que les apiculteurs qui sont honnêtes et qui mettent que du tactik. Les autres produits ne sont pas bons pour les abeilles et les humains.....

guittatus a écrit:le plus dur n est pas d accepter de ne pas faire comme les autres

mais c'est que les autre acceptent que tu ne face pas comme eux, sans t accuser d'empoisonner tes ruches

Une réflexion intelligente! Personnellement je m'en fiche comment font les autres. Pour moi, l'argument le plus important c'est le taux de réussite!

sauvapic a écrit: ......Et ouiii les chercheur sont des malhonnêtes y a que les apiculteurs qui sont honnête et qui mette que du tactic ,les autres produits c est pas bon pour les abeilles et les humains.....

Hé oui sauvapic, c'est le serpent qui se mord la queue !
Tu sais comme moi que rien n'est entièrement "blanc/bleu" le vrai et seul problème, c'est d'arriver à lutter contre la varroase, par pour se faire plaisir, mais pour arriver à conserver suffisament d'abeilles en bonne santé pour qu'elles puissent te donner des récoltes honnêtes en volume !

c'est malheureusement qu'une question d'économie ! il faut appeler un chat un chat, désolé !

garder des ruches souffreteuses "en vie" mais qui récoltent que dalle n'est pas concevable
pour l'ensemble de la profession que ce soit en France ou ailleurs !

les pays plus au sud peuvent par divisions succéssives faire naturellement retomber la pression à un niveau acceptable, mais cela prive les api des récoltes de printemps !
j'en parlais avec mes potes en grèce ou en italie du sud, quasiment personne n'applique cette méthode car se priver de 20 ou 30 Kg de miel de printemps représente un coût !

une perte sèche que la plupart ne peuvent pas supporter économiquement !

apinoires a écrit:

sauvapic a écrit: ......Et ouiii les chercheur sont des malhonnêtes y a que les apiculteurs qui sont honnête et qui mette que du tactic ,les autres produits c est pas bon pour les abeilles et les humains.....

Hé oui sauvapic, c'est le serpent qui se mord la queue !
Tu sais comme moi que rien n'est entièrement "blanc/bleu" le vrai et seul problème, c'est d'arriver à lutter contre la varroase, par pour se faire plaisir, mais pour arriver à conserver suffisament d'abeilles en bonne santé pour qu'elles puissent te donner des récoltes honnêtes en volume !

c'est malheureusement qu'une question d'économie ! il faut appeler un chat un chat, désolé !

garder des ruches souffreteuses "en vie" mais qui récoltent que dalle n'est pas concevable
pour l'ensemble de la profession que ce soit en France ou ailleurs !

les pays plus au sud peuvent par divisions succéssives faire naturellement retomber la pression à un niveau acceptable, mais cela prive les api des récoltes de printemps !
j'en parlais avec mes potes en grèce ou en italie du sud, quasiment personne n'applique cette méthode car se priver de 20 ou 30 Kg de miel de printemps représente un coût !

une perte sèche que la plupart ne peuvent pas supporter économiquement !

Ouii ! Je suis d'accord pour un peu d'économie mieux vaut du tactik ........

Pas du tout ! j'ai jamais répondu ça !

y'a bien d'autre produits et même certains sont "bio" mais si tu souhaites mon avis,
comme je te l'ai déjà dis, y'a rien de Blanc/bleu !

apinoires a écrit:Pas du tout ! j'ai jamais répondu ça !

y'a bien d'autre produits et même certains sont "bio" mais si tu souhaites mon avis,
comme je te l'ai déjà dis, y'a rien de Blanc/bleu !

..................Ouii, je sais. J'en conclus qu'avec le tactik on économise......

Mon dieu, je vois que vous êtes à fond dans le sujet qui me coûte depuis quelques jours mon sommeil en tant que "apiculteur" débutant.

Alors, si vous, les confirmés et expérimentés, vous avez du mal de trouver un consensus dans ce domaine, je vais être gravement paumé pour un bon moment.

Pourquoi, taobi, tu conseilles le tactik? A vrai dire, malgré mes différentes lectures sur les traitement, j'entends en parler la première fois, de toi.

sauvapic a écrit:
..................Ouii je sais, j'en conclu qu'avec le tactic on économise......

On économise quoi? Des abeilles? Moins de pertes?

Cest certain ! il faut pas se cacher la face !

le gars qui a 800 ruches et qui compte x 4E avec apivar,
il à très rapidement envie de se fabriquer ses languettes, car ça lui tombe en dessous 50ct !

ce qui lui fait tout de même un écart de 3200,00E à 400,00E ! = (2800E)
si ça se trouve, ça lui permettra de changer sa remorque ou son extracteur ?
car, que tu sois professionnel en apiculture ou en autre chose la gestion de ton entreprise reste de la gestion ! ça tu ne pourra pas non plus en disconvenir !

Ha ! si nos chercheurs avait la sympathique idée de nous trouver un vaccin à diluer une fois dans le sirop par exemple et de nous débarrasser ainsi définitivement de la varroase , crois moi qu'on serait nombreux à être contents de ne plus traiter ! car crois moi si tu le veux bien, mais, je ne connais pas un seul api heureux d'employer une merde ou une autre !

Carnica-Drohne a écrit:Mon dieu, je vois que vous êtes à fond dans le sujet qui me coûte depuis qq jours mon sommeil en tant que "apiculteur" débutant.

Alors, si vous, les confirmés et expérimentés, vous avez du mal de trouver un consensus dans ce domaine, je vais être gravement paumé pour un bon moment.

Pourquoi, taobi, tu conseilles le tactic? A vrai dire, malgré mes différentes lectures sur les traitement, j'entend en parler la première fois de toi.

Ben, jusqu’à présent la simple évocation du tactik faisait partir les "fils" en live.
Bon, pas sur que ça ait beaucoup changé,
et je ne conseille pas le tactik, j'en parle,
Je l'utilise à certains moments, pour traiter mais aussi pour vérifier l'efficacité des autres traitements.
Mais comme j'utilise le formique et meme l'oxalique, des essais aussi aux huiles essentielles
et des actions mécaniques, en gros, je ne suis pas enfermé dans des certitudes

Carnica-Drohne a écrit:Mon dieu, je vois que vous êtes à fond dans le sujet qui me coûte depuis qq jours mon sommeil en tant que "apiculteur" débutant.

Alors, si vous, les confirmés et expérimentés, vous avez du mal de trouver un consensus dans ce domaine, je vais être gravement paumé pour un bon moment.

Pourquoi, taobi, tu conseilles le tactic? A vrai dire, malgré mes différentes lectures sur les traitement, j'entend en parler la première fois de toi.

Ben grace à ses conseils, et au tactik en urgence, j'ai pu sauver un essaim au printemps dernier... Idem, des dizaines d'abeilles aux ailes atrophiées...donc il ne raconte pas n'importe quoi...
Après, chacun sa méthode, mais ça a sauvé mes abeilles !

apinoires a écrit:
Ha ! si nos chercheurs avait la sympathique idée de nous trouver un vaccin à diluer une fois dans le sirop par exemple et de nous débarrasser ainsi définitivement de la varroase , crois moi qu'on serait nombreux à être contents de ne plus traiter ! car crois moi si tu le veux bien, mais, je ne connais pas un seul api heureux d'employer une merde ou une autre !

On se souvient des labo qui ont fait interdire le purin d'orties, parce que leurs brevets leur coutent chers...
On se souvient moins de l'aspirine, qui aujourd'hui ne pourrait pas obtenir d'AMM parce que létale chez la souris (phase 1 des tests) alors qu'elle sauve des vies...

Alors oui, que les chercheurs trouvent, et il n'y aura plus de polémique!

Ha c'est sûr rien n'est simple, que non !

y'a 35 ou 40 ans en arrière t'avais qu'un souci = La météo !
Ha ça ! il fallait les entendre les vieux de la vieille ! car en général tous les paysans étaient plus ou moins un peu api ! et comme eux la météo c'était les récoltes et aussi le miel !
il s'en sont pris les cosmonautes avec leurs fusées à détraquer le temps !

il suffisait de laisser pendant quelques mois des ruches dans un coin tant soit peu mellifère et d'aller voir et récolter ce qu'elles avaient fait ! le Miel, il était vendu une année sur l'autre !
Concurence des miels étrangers on connaissait pas ! vol de ruches non plus !

tout le monde se connaissait ! y'avait ceux qui venaient déjà "de loin" les gendarmes qui nous voyaient transhumer nous faisaient de grands bonjours (ils n'avaient rien à te demander) au contraire ! un jour les gendarmes de Riez ont même dépannés un api d'une roue de secours de leurs estafette ! de nos jours ils lui auraient dréssés un procès pour pneu en mauvais état !

Bonsoir,

L'Amitraz n'est pas anodin, il suffit de lire les informations sur l'intoxication des animaux de compagnie, voir la description chez les chiens par exemple :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

il est également compliqué d'avoir des informations concernant l'interaction de l'Amitraz avec d'autres pesticides / fongicides / substances chimiques présentes dans les nectars.

Entièrement d'acord Vlho !

Mais que veut tu faire ou plutôt que peut faire la profession ?

pas traiter ou traiter super soft et faire 5 à 10 Kg de miel par an ?
et perdre entre 40 et 60% du cheptel chaque année ?

moi j'ai pas la réponse ! si toi tu l'as je suis à ton écoute !

en plus c'est la seule AMM dont on dispose !

apinoires a écrit:Entièrement d'acord Vlho !

Mais que veut tu faire ou plutôt que peut faire la profession ?

pas traiter ou traiter super soft et faire 5 à 10 Kg de miel par an ?
et perdre entre 40 et 60% du cheptel chaque année ?

moi j'ai pas la réponse ! si toi tu l'as je suis à ton écoute !

Non, la réponse personne ne l'a, les apiculteurs sont comme les agriculteurs, prisonniers d'un système, si demain tu voulais faire du bio, il te faudrait repartir de zéro, ce n'est pas réaliste. Moi en tant qu'amateur je peux me contenter de regarder mes abeilles voler, sans récolter de miel cela ne changera pas le contenu de mon frigo...mais pour un professionnel ce n'est pas envisageable et c'est tout le débat sur ce forum. En revanche, conseiller de l'amitraz aux amateurs, c'est comme si un agriculteur te conseillais pour ton potager des tomates OGM et un traitement régulier au Roundup, à petite échelle c'est une autre histoire qu'une production qui doit fournir un revenu.

Non, @Vilho, si tu avais la réponse absolue, tu pouvais la vendre à des fortunes. Alors comme tu ne l'as pas, je préfère m'orienter vers ceux qui ont des résultats = La moindre des pertes hivernales. Le reste, bio ou bas bio, c'est du bla bla! Quand on nous vend de la viande bovine pendant des années et aujourd'hui on constate que c'est du cheval, j'en suis mort de rire.

Alors à quoi on peut juger les labels bio dans l'apiculture ?? L'apiculture BIO dans le centre de la France qui met ses ruches dans le Colza dans le Loiret - traité à fond par hélicoptère - ou est l'importance d'éviter la chimie dans la lutte contre les varroas. Cet apiculture BIO nous ramasse plein de merde des cultures intensives de colza. Je préfère l'apiculture qui traite aux produits AMM (comme APIVAR) mais qui récolte son miel dans un environnement naturel et non traité. Chez nous dans le sud de la France on a plein de régions naturelles.

Je me suis certainement mal exprimé Carnica, fais comme tu veux...

Vilho a écrit:

apinoires a écrit:Entièrement d'acord Vlho !

Mais que veut tu faire ou plutôt que peut faire la profession ?

pas traiter ou traiter super soft et faire 5 à 10 Kg de miel par an ?
et perdre entre 40 et 60% du cheptel chaque année ?

moi j'ai pas la réponse ! si toi tu l'as je suis à ton écoute !

Non, la réponse personne ne l'a, les apiculteurs sont comme les agriculteurs, prisonniers d'un système, si demain tu voulais faire du bio, il te faudrait repartir de zéro, ce n'est pas réaliste. Moi en tant qu'amateur je peux me contenter de regarder mes abeilles voler, sans récolter de miel cela ne changera pas le contenu de mon frigo...mais pour un professionnel ce n'est pas envisageable et c'est tout le débat sur ce forum. En revanche, conseiller de l'amitraz aux amateurs, c'est comme si un agriculteur te conseillais pour ton potager des tomates OGM et un traitement régulier au Roundup, à petite échelle c'est une autre histoire qu'une production qui doit fournir un revenu.

....Bien d accord avec viho conseillez aux nouveaux qui se lancent dans l'apiculture de mettre de l'amitraz (tactik) comme anti-varroa, et après ils auront un bon miel pour leur enfants et petits enfants......

On est vraiment dans le même discours que les autres agris. Il y a ceux qui disent, a tort, que l'on ne peut pas faire autrement et il y a ceux qui font autrement !
je connais plusieurs pros qui on abandonné les traitements chimiques, et qui en 2 ans on retrouvé leurs niveaux de production. Dire que l'on ne peut produire sans mettre de c@-_;ies n'est pas la vérité.

Bonsoir tout le monde!

D'abord chapeau bas au forum pour la quantité d'infos! Mais en tant que débutant il y a de tout et tout pour se perdre complètement.

Concernant mon sujet, d'abord merci à @apinoires pour l'info sur les diffuseurs Nassenheider et surtout le traitement d'urgence sur mes colonies pour sauver ce que j'ai mal fait avant l’hivernage.

A @sauvapic, rassure-toi je viens de comprendre la différence entre un traitement chimique AMM ou non AMM et un traitement qui permet de donner le miel de mes ruches à mes enfants sans leur faire courir un risque de santé.

Pour le moment, je vais me pencher sur le traitement à l'acide formique aussi utilisé en apiculture BIO. Je viens de passer commande de diffuseur pro de Nassenheider. La méthode à l'éponge me semble un peu hasardeuse.

En tous cas, je vous remercie tous pour toutes vos réflexions. J'ai bien compris qu'il y a plusieurs chemin pour arriver à Rome. Après c'est à chacun de nous de choisir son trajet.

maya39 a écrit:on est vraiment dans le même discours que les autres agris il y a ceux qui disent ,a tort, que l'on ne peut pas faire autrement et ils a ceux qui font autrement ! je connais plusieurs pro qui on abandonnés les traitement chimiques et qui ,en 2 ans on retrouvés leurs niveaux de production .dire que l'on ne peut produire sans metre de c@-_;ies n'est pas la vérité .

...................+1...........................................Bien sur

maya39 a écrit:on est vraiment dans le même discours que les autres agris il y a ceux qui disent ,a tort, que l'on ne peut pas faire autrement et ils a ceux qui font autrement ! je connais plusieurs pro qui on abandonnés les traitement chimiques et qui ,en 2 ans on retrouvés leurs niveaux de production .dire que l'on ne peut produire sans metre de c@-_;ies n'est pas la vérité .

Bien entendu, tous le peuvent. il suffit de demander aux banques d'arréter les traites pendant 2 ans, et à Auchan de se faire payer dans deux ans,... C'est simple

taobi07 a écrit:


des essais aussi aux huiles essentielles
et des actions mecaniques
en gros je suis pas enfermé dans des certitudes

Taobi ça m'intéresse tes expériences aux huiles essentielles
je voulais justement demander si c'était une bonne idée de mettre de l'huile essentielle de thym (ou autres ?) et si oui à quelle période

Donc, d'après toi les agris intensifs ne peuvent pas revenir en arrière ?

Vilho a écrit:
Bien entendu, tous le peuvent il suffit de demander au banques d'arreter les traites pendant 2 ans et a Auchan de se faire payer dans deux ans...c'est simple

Mais il faut de tout pour faire un monde - aussi des rêveurs!

maya39 a écrit:donc 'après toi les agris intensifs ne peuvent pas revenir en arrière ?

Les agris intensifs sont des businessmen qui prennent le café au Fouquet's avec le patron de Danone ou Nestlé... Je parle des agriculteurs dans leur grande majorité, qui sont condamnés au rendement.

guittatus a écrit:le plus dur n est pas d accepter de ne pas faire comme les autres

mais c'est que les autre acceptent que tu ne face pas comme eux, sans t accuser d'empoisonner tes ruches

aussi

vosgpat a écrit:

taobi07 a écrit:


des essais aussi aux huiles essentielles
et des actions mecaniques
en gros je suis pas enfermé dans des certitudes

Taobi ça m'intéresse tes expériences aux huiles essentielles
je voulais justement demander si c'était une bonne idée de mettre de l'huile essentielle de thym (ou autres ?) et si oui à quelle période

Salut.
Je te mets le protocole, mais pour ètre franc, les premiers essais ne sont pas concluants.
mais je n'ai pas de recul, ni une grande expérience des HE.
Essais effectués sur 10 ruches et sur une seule saison, j'ai du retraiter derrière.
On l'a fait à deux, sur deux ruchers différentes, meme constat.
Je sais que Vincent a aussi fait des essais en 2012, il peux peut-ètre en dire plus.

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Bonjour
J'ai fais l'essai aussi, et je ne l'ai pas trouvé concluant, trop de chutes de varroas au contrôle avec l'amitraze.

pareil pour moi

idem pour moi. Je ne l'ai fait que sur des EA mais pas de traitement de rattrapage donc hivernage version rambo. Résultat décevant. Le protocole vitamine semble plus efficace mais pas sur varroa.

bon, ben y' a pas a chier, on va devoir retaper au tactik [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je déconne, je déconne

vosgpat a écrit:

taobi07 a écrit:


des essais aussi aux huiles essentielles
et des actions mecaniques
en gros je suis pas enfermé dans des certitudes

Taobi ça m'intéresse tes expériences aux huiles essentielles
je voulais justement demander si c'était une bonne idée de mettre de l'huile essentielle de thym (ou autres ?) et si oui à quelle période

c'est un bon complément mais tu ne pourra pas te limiter qu'a ça !

comme tout tratiement homéopathique, il faudrait (peut être) le continuer beaucoup
plus longtemps voir toute l'année ?

Un traitement aux huiles essentielles sur une longue période ça ne va pas gravement "parfumer" le miel??

le probleme des huiles essentielles, c'est le parfum
bordel, c'est puissant
pas sur que l'on puisse repeter l'operation trop souvent sans prendre le risque de "parfumer" le miel au bout d'un moment

oups, j'avais pas vu ton post carnica

Donc, @taobi, on partage le même point de vue sur l'emploi des huiles essentielles!

taobi07 a écrit:le probleme des huiles essentielles, c'est le parfum
bordel, c'est puissant
pas sur que l'on puisse repeter l'operation trop souvent sans prendre le risque de "parfumer" le miel au bout d'un moment

Ouais,

ça peut apporter un petit plus à l'automne (dans les régions sud) ou les risques de "parfumages" sont très éloignés de la prochaine récolte,

autrement c'est sûr que c'est compliqué !

Question qui risque de fâcher...
Les huiles essentielles , de ceci, de cela, et d'autres choses... à toutes les sauces ... en massage, pour traiter les affections diverses, du rhume au cancer, ça ne vous fait pas un peu penser à l' aromathérapie, à l'homéothérapie, à l'arnaquothérapie, à la pseudothérapie, à la aconditiondicroirethérapie... au point que certains croient que ça a toujours existé, que c'est un remède de bonne "fame" (fameux), alors que la mode en est très récente.
Huile essentielle , voilà une appellation bien trouvée : on extrait "l'essence", caractère fondamental, réalité permanente d'un être ou de toute chose, autant dire l'âme. (ça doit être aussi bon que manger le coeur des ennemis vaincus)
"Essentiel ", mot dont le sens a dérivé vers principal, le plus important,alors qu'il ne faisait qu'opposer l'âme au corps, à l'existent.
Amen
Opposé à l'existence, le réel ,le visible, le vérifiable .
Oui, mais ,m'objecterez- vous, et vous aurez raison, peut-on vendre de "l'huile existensielle". Evidemment non.
Si quand même parfois: l'huile existentielle de mirabelle, de poire, de framboise se commercialise assez bien!!!
Ah, j'oubliais, l'huile existentielle de pétrole, j'en mets dans ma bagnole.
P.S.: il n'est pas impossible qu'un extrait de plante soit efficace,(oxalique, formique) mais, c'est peut-être issu d'une plante plus commune, plus vulgaire, le domaine de recherche est vaste.

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ho petard, la tu t'es laché
moi j'aime bien,
et en plus c'est drole

De grandes civilisations comme la médecine indienne (ayurvéda) ou chinoise ont utilisé depuis longtemps les huiles essentielles. Mais la civilisation la plus avancée dans le domaine fut l'Egypte antique, dont la médecine était particulièrement avancée. La conservation des momies étant peut-être l'exemple le plus flagrant.
L'extraction des huiles essentielles par distillation a été inventée par Avicenne, médecin arabe qui mit au point l'alambic (autour de l'an 1000).
Les croisés ramèneront cette technique en Europe au XII° Siècle. Cette médecine naturelle arriva dans les apothicaireries.En 1975, Pierre Franchomme, aromatologue réputé, apporte la notion fondamentale le "chémotype", véritable signature biochimique de l'huile essentielle. Cette notion a permis d'améliorer les résultats thérapeutiques, de réduire les échecs et de diminuer les risques secondaires.

c'est de toi mario ??
ou de wiki ??[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je savais bien que ça allait un peu fâcher. On retrouve vite la notion de "signature", signe divin certainement: c'est ainsi que les grenouilles ont des grosses cuisses pour qu'on voit bien la partie la plus intéressante à manger. Au risque de passer pour un vilain lâche, je ne répondrai pas au reste, ça risque de déraper.

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Taobi, tu m'étonnes; tu ne connais vraiment pas la notion de "signature" en homéopathie??? C'est une notion assez fumeuse donc pas évidente à expliquer... Un exemple bête et caricatural peut-être: si une plante provoque de la fièvre, elle est bonne pour lutter contre la fièvre. Mais le contraire peut être aussi vrai .
Pour les farines animales, je vois que tu te grattes la tête: elles vont être à nouveau autorisées pour l'alimentation des poissons dans un premier temps puis, il me semble des volailles. Regarde un peu les infos télévisées!!! ( bien qu'on en apprend autant sur les forums)
J'ai vu sur les forums, des débutants être satisfaits avec 10 chutes de varroa par jour; j'en ai eu 1100 sur une ruche qui me semblait (et qui était) très forte (avec le produit qui fâche) et ça a fini aux environ de 3000 en tout. Et c'était un essaim de l'année , donc qui avait eu un arrêt de ponte. Ceci pour t'expliquer ma réaction sur les he (sans majuscule) qui ont envahi le paysage. ( c'est du même tonneau que le petit garc qui veut faire une cure de gelée royale à 19 ans, et qui est prêt à tout essayer... sauf peut-être de manger équilibré et de se remuer un peu le c...)

ha, ok, maintenant, j'ai compris
mais c'est vrai que je ne connaissais pas la signification de "signature"
l'homeopathie, c'est pas mon truc.
et pour les HE, je suis assez d'accord, mais j'ai essayé quand meme
et puis, j'ai pas la television alors si on me dit rien..!!
merci pour tes eclaircicements

Franz, et puis, Taobi, il vit à la campagne , il n'a pas la télé et il ne reçoit pas le journal tout les jours tu crois pas que c'est facile pour lui !

à l'école quand le prof lui à demandé si il savait qui avait cassé le vase de Soisson ?

ben, taobi, il s'est mis à pleurer et il à juré que c'était pas lui !

ben, vous allez pas recommencer....avec cette vieille histoire.....
..................je vous jure que c'est pas moi