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essaimage interminable...

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essaimage interminable...

Message par beez happy le Dim 04 Mai 2014, 16:37

Bonjour.
Je viens vous  présenter mon problème : J'ai une ruche qui m'a fait 10 kg de miel et qui maintenant n’arrête pas d'essaimer. Que faire? Aujourd'hui, elle en est à son 5 ième essaim. Pensez vous que j'aurai droit à un sixième, voir un septième Suspect ? Ou sinon, y a-t-il un moyen se stopper  cette multiplication infernale? Merci d'avance de vos réponses.

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Re: essaimage interminable...

Message par rhinauer le Dim 04 Mai 2014, 18:23

Une division: déplacer la ruche, elle va perdre ses butineuses, mettre à la place une ruche avec une partie du couvain (tout âge) avec des cadres de miel.
La ruche mère va supprimer le reste de CR et se calmer.
Le mieux serait de choisir un cadre de couvain tout âge d'une souche essaimant moins souvent.

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Re: essaimage interminable...

Message par beez happy le Dim 04 Mai 2014, 20:16

ah d'accord, pourquoi pas? après tout. Déplacer la ruche à une dizaine de mètres, ça suffit?

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Re: essaimage interminable...

Message par PPG59 le Dim 04 Mai 2014, 20:23

5 essaims en combien de temps ?
Il ne doit plus rester grand monde dans ta ruche ???
As tu visité la ruche ? Présence de nuisibles ???

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Re: essaimage interminable...

Message par beez happy le Lun 05 Mai 2014, 20:10

Cette ruche a fait ces 5 essaims en 1 mois, elle a commencé le 11 avril puis le dernier a eu lieu hier. il n'y a aucune présence de nuisible juste quelque poules qui grattent devant la ruche, rien de plus. J'ai visité la ruche juste avant l'essaimage et pendant. Du couvain sur 8 cadres, des cellules royales je m'attendais donc à un essaimage mais pas à 5 No . C’était un bel essaim dont la reine avait fait ses quartiers dans la hausse. Désormais il tient sur 5 cadres de corps mais je m’inquiète un peu au devenir de cette ruche car depuis 1 mois il n'y a plus de ponte...

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Re: essaimage interminable...

Message par matthew bretzel le Mar 06 Mai 2014, 11:12

Bonjour,

Je suis un peu dans le même cas que toi !
J'ai 4 ruches en production, et en suis déjà à mon 5ème essaimage  Sad .....voire plus car c'est 5 essaims que j'ai retrouvé dans les mirabelliers à 10m des ruches, mais peut-être que d'autres sont allés plus loin, et que je les ai loupés !
A chaque fois que je vais au rucher, j'explore les mirabelliers à la recherche des essaims  Twisted Evil 

Et à chaque fois, il m'a été impossible de trouver la ruche qui avait essaimé tellement elles étaient populeuses.
A chaque essaim dans l'arbre, j'ouvre les 4 ruches, et ne trouve aucune ruche dépeuplée !

Je veux produire du miel et pas multiplier mes ruches. Ma technique (mais peut-être pas la bonne), à donc été de trouver celle qui produisait le moins et de remettre l'essaim dedans sans la reine (en filtrant avec une grille à reine, et mettant un papier journal entre le corps et 2 hausses en cours de remplissage qui accueille donc mon essaim récupéré).

Une seule fois j'ai retrouvé la ruche souche, car en essayant de récupérer l'essaim, il y avait une grosse agitation à la porte d'une ruche, ce qui m'a laissé penser que c'était de celle-ci qu'elle venait de partir et essayait de re-rentrer !

De cela, j'ai deux remarques : 
- Quand je remets un essaim dedans, il a une énorme vigueur, et les cadres de hausse se construisent et se remplissent à une vitesse grand V.
- Visiter les ruches pour éviter l'essaimage quand elles sont en pleine production me parait mission impossible : Il y a 2 hausses à enlever pour accéder au corps, et un corps très peuplé avec des rayons collés et pas facile du tout d'accès.


Voilà pour mon retour et mes constatations..! (mais pas de solutions pour le moment  Question )
Je suis ouvert aux remarques (constructives  Wink )

Matt

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Re: essaimage interminable...

Message par sauvapic le Mar 06 Mai 2014, 12:49

beez happy a écrit:Cette ruche a fait ces 5 essaims en 1 mois, elle a commencé le 11 avril puis le dernier a eu lieu hier. il n'y a aucune présence de nuisible juste quelque poules qui grattent devant la ruche, rien de plus. J'ai visité la ruche juste avant l'essaimage et pendant. Du couvain sur 8 cadres, des cellules royales je m'attendais donc à un essaimage mais pas à 5 No . C’était un bel essaim dont la reine avait fait ses quartiers dans la hausse. Désormais il tient sur 5 cadres de corps mais je m’inquiète un peu au devenir de cette ruche car depuis 1 mois il n'y a plus de ponte...
Souche essaimeuse  ...autant de cellules royales autant d'essaims et la ruche se vide.......peut-etre une nouvelle reine pas encore fécondée si plus de ponte .. à surveiller

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Re: essaimage interminable...

Message par beez happy le Mar 06 Mai 2014, 19:41

Ok, je vais surveiller ça de plus près en espérant qu'elle se calme un peu...

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Re: essaimage interminable...

Message par rhinauer le Mer 07 Mai 2014, 08:12

Le contrôle de l'essaimage se fait en amont, il faut comprendre qu'une ruche qui est à l'étroit, qui est enfermée à cause du mauvais temps, c'est autant d'abeilles qui n'ont rien à faire et la Reine a besoin de place pour pondre.
Il faut donc prélever du couvain operculé et le mettre dans la hausse, mais en DADANT ce n'est pas possible à moins de mettre un corps supplémentaire.
L'autre solution, prélever dons un cadre de couvain tout âge (de préférence d'une souche non essaimeuse), un cadre de couvain operculé, 2 cadres de miel et pollen et faire un Nucléus.
Dans la souche, remplacer les cadres prélevés par des cadres cirés en bordure du couvain, car les abeilles ne construisent que quand elles ont besoin de place, soit pour entreposer du miel, soit pour y voir pondre la Reine.
J'ai donc prélevé à 10 jours d'intervalle en tout 8 cadres dans la zone du couvain et elles ont pratiquement tout construit, les cirières en action cela est bon pour le moral de la ruche et fait travailler tout le monde, ça se voit la nuit, pas d'attroupement devant la planche de vol.
Mettre un cadre de cire dans le nid n'est possible qui si la miellée est au rendez-vous.
J'ai cela avec ma ruche cette année elle n'essaime pas, toujours aussi populeuse et les amusettes sont là, mais pas de larves dedans.

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Re: essaimage interminable...

Message par djo074 le Jeu 08 Mai 2014, 11:19

Bonjour,

En effet, cette époque est propice à un grand nombre d'essaimage. Personnellement, chaque retour à la maison le soir se commence par un tour du jardin... Et souvent il est rémunérateur ce tour !!! What a Face 

Cependant, un fait m'a un peu travaillé hier, je m'explique:
- Début Avril création d'un EA sur une ruche forte, no problemo.
- Hier, alors que la nouvelle reine (vue dans la ruche) a eu le temps de réaliser son cycle de développement et de naissance un petit essaim s'est retrouvé dans un bosquet non loin de cette dite ruche.
Cette ruche est seule et éloignée de mon rucher (tournée à 90° etc..etc...) et même s'il est possible que ce ne soit pas l'origine de cet essaim, c'est tout de même fort possible.

Bref, ma question est la suivante :
Pourquoi, alors que cette ruche n'a pas vu de ponte depuis plus d'un mois, donc ayant une démographie effondrée, a quand même trouvé le moyen d'essaimer? Est ce une deuxième reine non tuée par la première? autre chose?

Merci de vos avis éclairés!  clown 

Bonne journée 

Djo.

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Re: essaimage interminable...

Message par jmb 24 le Jeu 08 Mai 2014, 11:26

Bonjour
Peut être un retour de vol de fécondation qui s'est soldé par un mauvais atterrissage  par un manque de repérage.

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Salutations jmB
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Re: essaimage interminable...

Message par djo074 le Jeu 08 Mai 2014, 11:46

Merci Jmb pour la réponse. 
Cependant, la reine à été aperçue dans la ruche alors que l'essaim était déjà dehors. C'est pour cela que j'ai supposé le conflit royal, et une fédération de fidèles servantes pour une ruche meilleure  Laughing 

Quel monde merveilleux et que de choses à apprendre...

Djo

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Re: essaimage interminable...

Message par jmb 24 le Jeu 08 Mai 2014, 11:59

Bonjour
 C'est pour cela que j'ai supposé le conflit royale, et une fédération de fidèles servantes pour une ruche meilleure 
Cela est possible, on en a beaucoup à découvrir sur ce monde qu'on croit connaitre ...................
 pff

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Re: essaimage interminable...

Message par rhinauer le Jeu 08 Mai 2014, 13:38

Je n'ai pas d'explication toute faite pour cet épisode.
il faut savoir (ce n'est vraisemblablement pas le cas) que le remérage peut se faire alors que la vielle Reine est présente en même temps que la jeune.
donc l'élimination de la vielle se fait en douceur, ceci est un des cas rarissime dans le monde des abeilles.
Ces souches seraient à miltiplier pour leur faible essaimage et si en plus elles sont travailleuses alors c'est le pied.

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Re: essaimage interminable...

Message par djo074 le Ven 09 Mai 2014, 09:07

djo074 a écrit:Bonjour,

En effet, cette époque est propice à un grand nombre d'essaimage. Personnellement, chaque retour à la maison le soir se commence par un tour du jardin... Et souvent il est rémunérateur ce tour !!! What a Face 

Cependant, un fait m'a un peu travaillé hier, je m'explique:
- Début Avril création d'un EA sur une ruche forte, no problemo.
- Hier, alors que la nouvelle reine (vue dans la ruche) a eu le temps de réaliser son cycle de développement et de naissance un petit essaim s'est retrouvé dans un bosquet non loin de cette dite ruche.
Cette ruche est seule et éloignée de mon rucher (tournée à 90° etc..etc...) et même s'il est possible que ce ne soit pas l'origine de cet essaim, c'est tout de même fort possible.

Bref, ma question est la suivante :
Pourquoi, alors que cette ruche n'a pas vu de ponte depuis plus d'un mois, donc ayant une démographie effondrée, a quand même trouvé le moyen d'essaimer? Est ce une deuxième reine non tuée par la première? autre chose?

Merci de vos avis éclairés!  clown 

Bonne journée 

Djo.
Bonjour à tous,

Je vais finalement apporter une explication... Je ne voulais pas en rester là quand meme!!!

Alors ce fameux essaim capturé que je croyais venu (vu la position par rapport à la ruche de ce petit essaim) de cette ruche en cours de prod. d'une reine n'est pas de mon rucher (sur,  car peinture carrosserie sur le "dos"que je n'utilise pas) et encore moins de cette fameuse ruche car au pire elle ne devrait pas etre marquée, au mieux en vert et non en rouge comme c'est le cas.


Conclusion pour moi en cours d'apprentissage: 
-Un essaim peut se poser n'importe où
-Comme en montagne, ne pas suivre une trace sans être sur qu'elle nous mènera là où on veut -> C'est pas parce que l'essaim est proche d'une ruche et qu'à priori l'endroit ne se prête pas à un essaim "étranger" que l'on doit en conclure rapidement que c'est ce que l'on imagine... Donc ne pas suivre une idée en forme de raccourci...

Bref, encore un épisode enrichissant, et c'est que le début.

Merci à tous pour vos idées!  cheers 

Djo.

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Re: essaimage interminable...

Message par jmb 24 le Ven 09 Mai 2014, 09:15

Bonjour
Alors ce fameux essaim capturé que je croyais venu (vu la position par rapport à la ruche de ce petit essaim) de cette ruche en cours de prod. d'une reine n'est pas de mon rucher (sur,  car peinture carrosserie sur le "dos"que je n'utilise pas) et encore moins de cette fameuse ruche car au pire elle ne devrait pas etre marquée, au mieux en vert et non en rouge comme c'est le cas.
Quand il est dit que les jeunes reines n'essaiment pas, cela est la preuve du contraire, car si elle est en rouge, c'est qu'elle est de l'an dernier.

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Re: essaimage interminable...

Message par djo074 le Ven 09 Mai 2014, 11:21

Oui, et pour en revenir au fil de l'essaimage interminable, pour ma part, c'est quasiment 1 essaim par jour a récupérer, dont surement une bonne partie à moi, et forcément au plus vieux des reines rouges. 
En visitant hier une ruchette issue d'une capture, c'était une reine toute fine et non marquée... 

Amicalement...

Djo

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Re: essaimage interminable...

Message par rhinauer le Ven 09 Mai 2014, 14:11

C'est marrant, en Alsace dans notre coin les essaims sont rares.

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Re: essaimage interminable...

Message par math46 le Ven 09 Mai 2014, 20:07

Pour mon cas, un jour faisant un petit tour autour des ruches j'aperçois une reine au pied d'une des ruches avec 5 ou 6 ouvrières. Elles n'était pas marquée alors que celle de la ruche l'était. Ne sachant pas si la ruche avait essaimé ou pas, si cette reine était la nouvelle qui avait raté l'entrée , je l'ai donc fait rentrer dedans. Depuis tout a l'air de se passer bien. Mais la ruche avait une hausse remplie d'abeille avant cette surprise et depuis pas grand monde.  Donc pensez vous que j'ai eu raison de la faire rerentrer ?.

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Re: essaimage interminable...

Message par jmb 24 le Ven 09 Mai 2014, 20:21

math46 a écrit:pour mon cas,un jours faisant un petit tours autours des ruches j' aperçois une reine au pied d'une des ruches avec 5 ou 6 ouvrières ,elle n'était pas marqué alors que celle de la ruche l'été , ne sachant pas si la ruche avait essaimer ou pas, si cette reine était la nouvelle qui avait raté l'entrée , je l'ai donc fait rentré dedans , depuis tout a l'air de ce passer bien . mais la ruche avait une hausse rempli d'abeille avant cette surprise et depuis pas grand monde.  Donc pensée vous que j'ai eu raison de la faire rerentrée.
Bonjour
Dans ce cas, faire un essaim artificiel en prenant un cadre avec ses abeilles dans plusieurs ruches en les parfumant.
La reine sera acceptée, et pas de bagarre.

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Re: essaimage interminable...

Message par beez happy le Ven 09 Mai 2014, 21:18

Aujourd'hui, gros doute, un essaim secondaire sort d'une de mes ruches, je le suis dans la foret, il s"est posé une trentaine de mètres plus loin à 7 mètres de haut  Rolling Eyes . je vais chercher le matos et tout, je reviens et l'essaim s'eparpillait puis se reformait, et cela une dizaine de fois  Laughing . Je me décide à monter, il semblait s’être stabilisé. Tout d'abord ce qui me semblait étrange, c'est que l'essaim était sur plusieurs branches, ne formait pas un bloc compact. Je coupe la branche, la met devant la ruchette, elle rentrent, battent le rappel puis 10 minutes plus tard, la moitié sort pour retourner dans la ruche-souche  scratch . L'autre moitié semble affolée dans la ruchette, courent dans tous les sens, etc...
Que faire?

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Re: essaimage interminable...

Message par Juju 21 le Ven 09 Mai 2014, 22:11

Chez moi, je commence a être découragé. Les EA essaiment et les ruches-mères avec, les premiers essaims essaiment également. Avec ou sans grille à reine, c'est pareil, ça essaime.
Deux essaims hier, trois aujourd'hui ... Avec huit ruches début avril, je suis à 15 récupérations d'essaims autour de mon rucher depuis trois semaines.
Je sais plus quoi faire et plus quoi en faire.
Si vous avez des idées ... ?

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Re: essaimage interminable...

Message par eul' riolu le Sam 10 Mai 2014, 01:27

Pareil chez moi.
J'en suis à ma dixième récupération.
J'en ai perdu un.
Je vais en voir demain.
J'en donne aux copains mème si ça vide mon rucher.

A l'automne je vais rassembler tout ça
7 me suffisent.

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Re: essaimage interminable...

Message par rhinauer le Sam 10 Mai 2014, 09:01

La maîtrise de l'essaimage, ça commence en automne déjà avec les provisions hivernales.
Il est illusoire de savoir ce qui se passe dans une ruche que l'on ne connait pas, d'une région que l'on ne connait pas, de la conduite d'un format que l'on ne connait pas et des ressources de la Région que l'on ne connait pas.
Les facteurs ammenants les colonies à essaimer sont nombreuses et variés.
Vielle Reine, Reine déficiente
Colonie à l'étroit trop d'abeilles dans l'espace disponible = pas assez de place pour le couvain
Les cirières n'ont pas de travail.
Période de pluie ammenant la colonie a être confinée sans boulot.
Ce sont les principaux critères que je connaisse et qui sont courants pour chez nous.
Il faut au printemps leurs donner des cadres à construire
Cette semaine j'ai donné un diagnostic sur un rucher en DADANT, c'est la première fois que je voyais l'intérieur d'une DADANT avec une colonie. J'ai découvert les crémaillères et les 1/2 cadres avec du couvain en mode hausse, nous avons posé des grilles à Reine.
Des ruches achetées entrain de mourir de faim, dans une vallée ou les ressources doivent être limitées.
Moi je préfère la divisible qui permet d'augmenter le volume du corps et ainsi donner de l'espace à la Reine avec tous les cadres au même format.

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Re: essaimage interminable...

Message par sauvapic le Sam 10 Mai 2014, 11:58

Juju 21 a écrit:Chez moi, je commence a être découragé. Les EA essaiment et les ruches-mères avec, les premiers essaims essaiment également. Avec ou sans grille à reine, c'est pareil, ça essaime.
Deux essaims hier, trois aujourd'hui ... Avec huit ruches début avril, je suis à 15 récupérations d'essaims autour de mon rucher depuis trois semaines.
Je sais plus quoi faire et plus quoi en faire.
Si vous avez des idées ... ?
Tu réuniras en fin de saison avec la methode du papier journal percé de quelques trous ou quand la fièvre d'essaimage sera passé , pour avoir des ruches fortes pour l'hiver.

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