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Message par mathapi le Mer 26 Nov 2014, 20:16

J'ai perdu 2 ruches depuis octobre, la ruche est vide d'abeilles. pourtant il y a 15 jours, 1 des ruches étaient normale avec des réserves.

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Message par apideb59 le Jeu 27 Nov 2014, 09:24

Bonjour,

Aujourd'ui y a t'il encore des réserves ???

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Ne donne pas l'essaim : explique comment élever la reine
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Message par petrole59 le Jeu 27 Nov 2014, 09:51

mathapi a écrit:J'ai perdu 2 ruches depuis octobre, la ruche est vide d'abeilles. pourtant il y a 15 jours, 1 des ruches étaient normale avec des réserves.

Fais nous un petit historique de tes ruches : traitement , nourrissement , débris de cire sur le plancher ,abeilles mortes , photos internes des cadres , corps  et planchers .

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Message par eul' riolu le Jeu 27 Nov 2014, 10:56

Je trouve que ça fait beaucoup de ruches que les apinautes retrouvent vides ces temps-ci.
Y aurait il un problème commun que nous ne voyons pas ?

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Message par jmb 24 le Jeu 27 Nov 2014, 10:58

eul' riolu a écrit:Je trouve que ça fait beaucoup de ruches que les apinautes retrouvent vides ces temps-ci.
Y aurait il un problème commun que nous ne voyons pas ?
Bonjour
Pression du frelon ou du varroa, ou les deux

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Salutations jmB
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Message par SYLVIE59 le Jeu 27 Nov 2014, 13:07

Peut-être le syndrome d'effondrement des colonies ?

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Message par franz88 le Jeu 27 Nov 2014, 13:33

Sur le nombre de "forumeurs" ça doit être normal ... ça n'en fait que 4 ou 5 qui signalent ce problème.

 Il est tout à fait possible  de perdre quelques colonies qui ont perdu leur reine en fin d'année et dont la population a baissé insensiblement , sans qu'on s'en alarme, puisque les colonies sont en décroissance...  sauf que la décroissance doit s'arrêter à un certain moment...

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Message par eul' riolu le Jeu 27 Nov 2014, 14:05

SYLVIE59 a écrit:Peut-être le syndrome d'effondrement des colonies ?
Je crois (sans ceritude absolue) que ce syndrome n'a pas toujours la mème apparence, mais que l'on retrouve les abeilles mortes dans et hors de la ruche.
J'accepte qu'on me corrige sape AÏE ! si je dis une anerie.

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Message par rhinauer le Jeu 27 Nov 2014, 14:28

Ma colonie unique et très forte de printemps, s'est réduite de beaucoup en automne à tel point qu'elle va passer l'hiver sur 9 cadres seulement.
Moi j'ai mis cela sur le compte de VARROA, après les autres raisons, c'est l'inconnu.
Elle a subi un peu de pillage (non visible) car le miel non operculé était absent et donc réduction drastique du volume, du trou de vol sur 4 cm et 7mm de haut, nourrissage.
Après cette opération complète, la colonie s'est remise à bosser, à rentrer plus de pollen, je n'ai plus ouvert depuis et elle a résisté.
Je mets aussi la possible reprise sur l'isolation qui a permis de conserver la chaleur pour le couvain grandissant et les mesures de températures comparatives avec les autres me donne confiance en l'avenir, mais en 2015 remplacement de la Reine avec un nuckleus de cette Dame, car colonie bonne nettoyeuse, c'est le 1er paramètre en choix de production dixit Jos GUTH, la raison en cela est qu'une bonne nettoyeuse est moins sujette aux maladies et productive, précoce. Elle fut tout cela.


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Message par snoupi le Jeu 27 Nov 2014, 18:32

Bonjour.
Moi, je pense aux varroas. En plus que apivar, certains lots non pas été efficaces.
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Message par Papouille le Jeu 27 Nov 2014, 19:32

As-tu traité tes ruches contre varroa ?
Si oui as-tu controlé l'infestation de tes colonies après traitement ?
Reste-t-il une poignée d'abeilles ?
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Message par mathapi le Jeu 27 Nov 2014, 21:01

il n' y a plus de réserves puisqu'elles ont été pillées. Aucune traces de maladies j'ai effectué le traitement varroa mais je ne les ai pas encore comptés sur le tiroir. Chez moi il n'y a pas le frelon asiatique.
Si c'était le varroa les abeilles auraient-elles quitté la ruche pour mourir ?

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Message par rhinauer le Jeu 27 Nov 2014, 21:54

Chez moi, la colonie Allemande (elle est venue de là-bas) est partie cet automne, mais il y avait encore quelques abeilles naissantes et toute le stock intact !
Donc les situations et les causes diffèrent on ne peut donc pas généraliser, mais plus de provisions cela donne un essaim de famine s'il y a peu de mortes dans la ruche.

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Message par Nintro le Jeu 27 Nov 2014, 22:09

On ne sait pas où elles vont, c'est peut être un essaimage de désertion,

il faudrait avoir des webcams branchées en permanence dessus pour voir le déroulement de la désertion..

Celle que j'ai perdu perso, il n'y a pas de mystère, c'est un tout petit essaim ramassé en juillet, faible. Je l'ai nourri, mais il n'a pas eu le temps de se développer. Pas mal de frelons crabros morts devant, elle a du perdre des plumes en tuant tous ces frelons. En octobre plus personne.

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Message par mathapi le Ven 28 Nov 2014, 09:11

Une des ruches m'a fait une récolte normale et l'autre c'était une reine qui était née cette année.

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Message par Papouille le Ven 28 Nov 2014, 11:20

Tu dis qu'il n'y a plus de réserves parce qu'elles ont été pillées. Pillées avant ou après la disparition des abeilles?
Restait-il quelques abeilles dans ta ruche ?
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Message par mathapi le Ven 28 Nov 2014, 11:33

Je pense après, il ne reste plus d'abeille dans la ruche.

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Message par didierp le Ven 28 Nov 2014, 16:09

Comme disent les américains : ccd.
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Message par Papouille le Ven 28 Nov 2014, 22:06

Peux-tu préciser quel a été ton traitement varroa et depuis combien de temps tu avais ces colonies ??
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Message par petrole59 le Ven 28 Nov 2014, 23:27

didierp a écrit:Comme disent les américains : ccd.

Bonsoir Didier, le syndrome d'effondrement des colonies laisse un tapis d'abeilles mortes en général .

Le pillage est très fréquent à cet époque , beaucoup de facteurs peuvent faire les dégats cités , pas assez d'éléments .

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Message par mathapi le Sam 29 Nov 2014, 08:25

C'est un traitement à base de thymol eugénol.
La première ruche je l'ai depuis 2012 c'était un essaim ramassé au printemps où j'ai récolté 5 kg de miel. En 2013 elle a essaimé 2 fois et j'ai récolté 8 kg de miel et cette année j'ai fait un EA et j'ai récolté 10 kg de miel et elle est morte vers le 20 septembre.
La seconde c'est un essaim ramassé l'an dernier qui a passé l'hiver en ruchette 5 cadres et ce printemps je l'ai achetée et quand je l'ai transvasée il y avait des cellules royales. J'en ai laissé une et la reine est née et s'est mise a pondre et celle-là est morte il y a une semaine.

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Message par Papouille le Sam 29 Nov 2014, 09:26

Le traitement à base de thymol n'est pas des plus efficace et doit être complété par un traitement à l'Acide oxalyque. Le contrôle de l'efficacité des traitements est indispensable.
Depuis 2012 je ne sais pas si tu as traité tes ruches uniquement avec ce produit ni si tu as contrôlé son efficacité.

Pour moi il est fort probable que tes ruches soient  mortes d'une trop forte pression du varroa.
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Message par mathapi le Sam 29 Nov 2014, 09:49

c'est la première année que je traite avec cela

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Message par Papouille le Sam 29 Nov 2014, 09:56

Et les autres années ?
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Message par mathapi le Sam 29 Nov 2014, 12:05

avec l'apivar. je viens de sortir les cadres et j'ai trouvé du couvain operculé je l'ai donc ouvert mais il n' y a pas de traces de varroa dessus ni sur les quelques abeilles qui avaient la tête dans les alvéoles

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Message par Papouille le Sam 29 Nov 2014, 15:00

Avais-tu nourri et vérifiė les provisions. Les abeilles mortes la tête dans les alvéoles est un signe de famine. Tes abeilles ont peut être fait un essaim de misère.


Dernière édition par Papouille le Sam 29 Nov 2014, 15:40, édité 1 fois
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Message par mathapi le Sam 29 Nov 2014, 15:06

J'avais vérifié les réserves et il y en avait.

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Message par victor lafleur le Dim 30 Nov 2014, 07:51

Bonjour ,
Attention les traitements au thymol ça ne marche pas terrible .
Je l'ai fait cette année et après contrôle surprise .

A+

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Message par rhinauer le Dim 30 Nov 2014, 09:13

Je ne me suis pas encore décidé à tester ces produits chimiques, pour beaucoup trop de risque, l'un pour le couvain et l'autre pour la Reine, pas étonnant que je lis souvent "Reine morte" sans en connaître la cause réelle.
Je vais en savoir (peut être) un peu plus Vendredi soir; information sur les derniers traitements contre VARROA et Frelon Asiatique.
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Message par petrole59 le Dim 30 Nov 2014, 22:24

Pratiquement tous les traitements contre La varroose sont chimiques.

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Message par rhinauer le Dim 30 Nov 2014, 23:40

Comme j'ai dit, je vais peut être en avoir du nouveau vendredi soir !
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Message par sauvapic le Lun 01 Déc 2014, 01:32

rhinauer a écrit:Je ne me suis pas encore décidé à tester ces produits chimiques, pour beaucoup trop de risque, l'un pour le couvain et l'autre pour la Reine, pas étonnant que je lis souvent Reine morte sans en connaître la cause réelle.
Je vais en savoir (peut être) un peu plus Vendrdi soir information sur les derniers traitements contre VARROA et Frelon Aziatique.
Tu ne traites pas?

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Message par rhinauer le Lun 01 Déc 2014, 07:59

Ah si moi je traite avec les bandes APIVAR, mais avec ce que je lis que soi disant cette année des lots de bandes seraient passablement inéficaces ou à efficacité relative, il faut bien commencer à voir autre chose.
3 pistes:
Les produits comme Acide Formique ou Acide Oxalique
La rupture de ponte, soit par enfermement de la Reine ou carrément remérage forcé dont la date idéale, chez moi, serait début Juin car en Juillet Août, il n'y a pratiquement pas de miellée si l'on ne transhume pas les ruches.
Autre possibilité: Les prières, le magnétisme (hi hi), les huiles essentielles et autre grigris.

Les autres, on verra !
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Message par snoupi le Lun 01 Déc 2014, 18:51

Bonsoir rhinauer. Oui cette année j'ai traité avec les bandes apivar, et là j'ai reçu un mail en me demandant si elle était efficace. Si non il me demandait le numéro de série. D'habitude je traite à l'AF et si nécessaire, un traitement AO par égouttement en fin décembre.
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Message par rhinauer le Lun 01 Déc 2014, 19:43

Je crois que cet hiver, je vais établir (plutôt copier) tous les protocoles de tous ces produits.
Quand le lis x mml par ruelle, il faudrait savoir pour quelle ruche, mes CLAERR sont plus petites que des DADANTS etc.. et, c'est à mon avis extrêmement important pour respecter la dose adéquate.
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Message par mathapi le Lun 01 Déc 2014, 19:56

J'ai certainement tué la reine d'une d mes ruches en récoltant le miel (couvain dans la hausse) parce que je n'ai jamais vu de couvain cet automne dans cette ruche.

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Message par scania le Lun 01 Déc 2014, 20:12

rhinauer a écrit:
Les produits comme Acide Formique ou Acide Oxalique
La rupture de ponte, soit par enfermement de la Reine
J'ai du faire la même chose l'année dernière, blocage de ponte avec les cages cupularves, vu que je vais également m'en servir et quelle seront présentes toute l'année.
Faudra faire un topique là dessus.
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Message par petrole59 le Lun 01 Déc 2014, 20:20

rhinauer a écrit:Je crois que cet hiver, je vais établir (plutôt copier) tous les protocoles de tous ces produits.
Quand le lis x mml par ruelle, il faudrait savoir pour quelle ruche, mes CLAERR sont plus petites que des DADANS etc.. et, c'est à mon avis extrêmement important pour respecter la dose adéquate.
Il faut que tu calcules le volume d'une Dadant divisé par dix cadres .

Comparer le volume de ta ruche divisé par ton nombre de cadres .

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Message par rhinauer le Lun 01 Déc 2014, 20:45

Et il y a ceux qui ont du 12 cadres Est-ce qu'ils prennent les bons paramètres ?

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Message par petrole59 le Lun 01 Déc 2014, 22:54

Les ruelles sont les espaces inter cadres : à adapter en fonction des données .

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Message par rhinauer le Lun 01 Déc 2014, 23:20

Je sais bien qu'il faut adapter et tout cela je veux le mettre en équation pour chaque modèle de ruches.
Ces informations seront inclues dans mon tableau de synthèse de tous les modèles de ruches connues.
Donc si vous voulez m'aider dans cette optique, vous me ferez parvenir les bons paramètres:
exemple: DADANT 10 CADRES = 11 ruelles = quantité de produit pour chaque produite de traitement.

Je vous remercie tous de m'aider et d'aider ceux qui se posent la même question dans le but de mettre la juste quantité nécessaire.

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Message par petrole59 le Mar 02 Déc 2014, 00:33

Une ruelle pour moi se situe entre deux cadres : donc pour moi 9 ruelles sur une Dadant dix cadres.

Si je me trompe qu'on me le dise.

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Message par sauvapic le Mar 02 Déc 2014, 01:47

Il faut mettre l'acide oxalique que sur les ruelles occupées par les abeilles  et sans couvain pas sur les ruelles qui sont vides d'abeilles ...

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Message par Papouille le Mar 02 Déc 2014, 08:22

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Message par robert.perrin le Mar 02 Déc 2014, 11:08

Pour la méthode par dégouttement, en principe on met 5ml de sirop par intercadre couvert par les abeilles.
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Message par rhinauer le Mar 02 Déc 2014, 15:24

Je vous remercie tous pour ces mises au point qui sont très utiles pour la compréhension et la suite.

Néanmoins, il y a aussi des abeilles dans les 2 ruelles extérieures, puisqu'il y a du miel et aussi du couvain si besoin.
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Message par Papouille le Mar 02 Déc 2014, 16:08

rhinauer a écrit:Je vous remercie tous pour ces mises au point qui sont très utiles pour la compréhension et la suite.

Néanmoins, il y a aussi des abeilles dans les 2 ruelles extérieurs, puisqu'ily a du miel et aussi du couvain si besoin.

Tu as déjà vu une colonie sur 10 cadres en hiver ???????, et du couvain sur les cadres de rives ????
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Message par rhinauer le Mar 02 Déc 2014, 16:57

Je n'ai pas de DADANTS, et évidemment pas de couvain en hiver sur les cadres extérieurs.
J'ai 3 ruches sur les 4 qui sont sur 2x9 cadres en sytème CLAERR, je vois les abeilles par le trou de vol au fond et au trou de nourrissage, ce qui fait un peu plus de 53 litres au total.
Donc si je comprends, on ouvre en hiver (nous jamais), on compte les ruelles occupées et en fonction on administre la dose prescrite !

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Message par robert.perrin le Mar 02 Déc 2014, 18:03

pas besoin de compter, 5ml par ruelle occupée

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Message par rhinauer le Mar 02 Déc 2014, 18:06

C'est là que j'arrive à la quantité, une ruelle de DADANTS c'est plus grand qu'une ruelle de CLAERR et donc pas la même quantité !
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