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400 Ruches à acheter ou fabriquer ?

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Message par zuzu le Mer 31 Oct 2012, 21:02

J'ai le projet de m'installer en apiculture, d'ici trois ans maxi. Je compte acquérir 400 ruches.
N'étant pas riche, je fais avec le moins cher.
En France pour 400 ruches il faut compter 20 000 euros chez le commerçant qui n'allume pas .
Si je les fabrique moi même, il faut compter 5000 euros de machine plus 10 000 euros de bois, ce qui fait 15 000€ et il me reste les machines que je peux revendre , une fois les ruches terminées .
L'autre solution c'est d'importer de Roumanie ou de Turquie, mais j'ai un doute sur la qualité et ce n'est très écolo (transport) .

Ou bien encore on peut faire l'achat de matériel à plusieurs comme un combiné, mais aussi un machine pour la cire gaufrée, etc ... ce qui réduit le cout encore.


Qu'en pensez-vous ? Avez vous d'autre idées ?

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Message par Invité le Mer 31 Oct 2012, 21:35

Bonjour

1/ Ton métier sera de fabriquer des ruches ou de t'occuper des zazas?

2/ Tu vas avoir 400 ruches d'un seul coup ?

3/ Comment tu fais le calcul pour les ruches. Quand tu as 10 ruches en production il te faut à côté des ruchettes, des ruches propres d'avance pour les problèmes qui peuvent arriver; des ruchettes-pièges pour les essaims... les cadres qui vont avec...

À 50 € pour 400 colonies par ruches je te lève mon chapeau. ou alors tu as déjà du matos.

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Message par zuzu le Mer 31 Oct 2012, 21:48

1/ Les ruches seront fabriquées hors saison apicole , comme beaucoup d'apiculteur qui l'hiver retapent leurs ruches ou en fabriquent.

2/ Si possible pour réduire le cout , cela ne veut pas dire qu'elles seront peuplées d'un coup.

3/ Mon calcul prend en compte que les ruches , mais c'est le même raisonnement pour le reste du matériel .

50 euros c'est le prix de la ruche seule , le peuplement sera fait au fur et à mesure.

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Message par Invité le Mer 31 Oct 2012, 21:52

Oui, mais tu immobilises pas mal d'argent si c'est pour avoir du stock qui ne sert pas...

Tu penses démarrer à combien de colonies ?
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Message par lascap le Mer 31 Oct 2012, 22:00

bonjour;
Commence par 50 ruches avec zazas dedans, ensuite fais des essaims, disons deux par ruches avec reines achetées, te voilà à cent cinquante colonies.
L'année d'après, meme chose tu doubles voire un peu plus. Ça te permet de ne pas mettre toute ta trésorerie dans des boites.
Garde bien en vue que c'est la partie la plus simple. Tu dois surtout mettre en place ton outil de travail, bâtiment, miellerie et matériel. Et là pas de demi-mesure si tu ne poses pas des fondations en grandeur de batiment et meillerie au top tu vas ramer dur.
Donc quatre cent ruches d'un coup c'est trop. Tu peux acheter par base de cent c'est correct pour des prix travaillés. À savoir tes ruches de Roumanie sont déjà chez des revendeurs ils te les vendront un peu plus cher en grosses quantités mais sans etre hors de prix, leur intérêt n'est pas là il est de t'avoir comme client pour gonfler leur volume de ventes et donc d'achat.
Au début tu as un peu de temps, à la rigueur fais toi quelques ruches mais le mieux est de passer ce temps aux préparations des terrains, des papiers, de cultiver les contacts, et surtout de bien penser la miellerie, 300 ruches en pleine miellée enfin tu dois voir ce que cela fait......
Trace bien le déroulement des choses achetées. Ne fais pas tout. Penser la méthode d'évolution est primordial.
Courage.
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Message par GPA le Mer 31 Oct 2012, 22:12

zuzu a écrit:En france pour 400 ruches il faut compter 20 000 euros chez le commerçant qui n'allume pas .
Si je les fabrique moi même , il faut compter 5000 euros de machine plus 10 000 euros de bois, ce qui fait 15 000 et il me reste les machines que je peux revendre , une fois les ruches terminé
Dans la comparaison, il faut aussi compter les heures passées !!!
Pour faire 400 ruches c'est loin d'être négligeable ...
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Message par françois_apiculteur le Mer 31 Oct 2012, 22:37

400 ruches en 1 hiver je te lève mon chapeau.

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Message par zuzu le Mer 31 Oct 2012, 22:44

Merci pour les conseils , j'ai démarré avec 3 ruches et cette année j'ai pu faire 5 essaims donc 8 ruches actuellement. La saison prochaine je compte acheter au moins 25 colonies, si possible 40 colonies et après développer à partir de là sans plus faire d'achat d'essaims ou colonies .
Vous avez surement raison de dire que 400 boites d'un coup c'est trop d'immobilisation.
Et le temps c'est vrai aussi, il doit être pris en compte, surtout que j'ai peu d’expérience en menuiserie .
Concernant la miellerie je ne m'affole pas car la plus grande partie de ma production sera du miel en brèche, donc pas d'investissement en extracteur , désoperculateur, etc...

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Message par izquierdo le Mer 31 Oct 2012, 22:46

Bonsoir,
400 ruches d'un coup cela commence à faire pas mal de travail, mais en plus il faut faire 400 voire 800 hausses + 4000 cadres de corps et au moins encore 4000 cadres de hausse et je ne parle pas de la cire et de filer les cadres et ne pas oublier un local pour travailler et ranger tout le matériel
Pour moi qui me suis tout fait, les ruches cela va vite à faire; mais ce qui demande le plus ce sont les cadres.
Et pendant tous ce temps pas de revenues financiers.
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Message par vdl le Mer 31 Oct 2012, 22:51

Voir aussi quelle ruche a faire !

Si c'est corps et hausse identique ça va encore ( meme cadre , meme construction )


Si c'est DB , hausse et corps différents, cadres différents, puis 370 mm de largeur en bois , sans toupie ( entures ) et dégauchisseuse de qualité faut oublier et comme le dit Lascap,il faut énormément de temps ...

Pour donner une idée, les 2 derniers jours j'ai fait mes futures corps/hausses voirnot 4x4 avec 30 euros de bois brut, j'en ai fais 6 , avec 2 plancher et 40 cadres ( avec les chutes ) , mais 2 jours de 8h à 18 h ( et dire que je suis en congé cette semaine. Suspect )
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Message par viking le Mer 31 Oct 2012, 22:57

Vendre la production de 400 ruches en brèches???? Shocked Tu as trouvé quoi comme débouché?? As tu fait une étude de marché??

Pour les hausses il faut en prévoir 2.5 par ruche Dadant peuplée.

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Message par zuzu le Mer 31 Oct 2012, 23:02

viking a écrit:Vendre la production de 400 ruches en brèches???? Shocked Tu as trouver quoi comme débouché?? As tu fait une étude de marché??.

Oui j'ai fait une étude de marché , le probleme ne sera pas de vendre le miel en brèche !

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Message par flav90 le Mer 31 Oct 2012, 23:24

Ouah ! Je suis en train de me mettre à mon comte progressivement mais 400 ruches d'un coup;bah bon courage car si tu es seul c'est du boulot à la construction à l'entretien des ruches et à la gestion de l'entreprise. Bon moi je commence mais j'ai 5 ruches cette année et je compte doubler mon rucher tout les ans selon mes entrées d'argent pour que au bout de 5 ans je ne perde plus d'argent alors toi par contre je ne sais pas combien de temps tu vas mettre avant de commencer à gagner de l'argent. Calcule bien ça, car il faut que tu puisses vivre toi aussi. 20000€ ça fait quand même 2 tonnes de miel à produire environ c'est environ ce que tu peux produire les bonnes années avec 100 ruches quant tu y penses comme ça, wè ! ça fait rêver. Mais tu as toutes les dépenses qui peuvent venir, coté matériel, nourrissement, entretien des ruches stockées et celles qui sont utilisées, le véhicule, trouver les terrains pour les transhumance.

Je pense qu'il faut investir plus progressivement. Mets toi déjà à 50 ruches et tu verras le boulot que cela représente je pense après investi dans 100 ruches ou 50 ruches tout les ans tu perdras peut-être un peu d'argent sur l'achat des ruches mais après tu connais ton équilibre entrée-sortie.

Enfin c'est mon avis, mais je pense que c'est une erreur de s'endetter d'une somme qu'il sera possible de rembourser sur 10 15 ou 20 ans autant acheter une maison !!!
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Message par vosgpat le Jeu 01 Nov 2012, 08:21

je n'aimerais pas être le banquier du gars qui a débuté cette année en achetant 400 ruches en hiver et donc 400 essaims au printemps !!!

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Message par Invité le Jeu 01 Nov 2012, 08:42

vosgpat a écrit:je n'aimerais pas être le banquier du gars qui a débuté cette année en achetant 400 ruches en hiver et donc 400 essaims au printemps !!!

Pourquoi tu dis 400 > 400

Moi, je pense que cette année, à voir ce que la plupart des apis que je rencontre me disent, ils ont entre 20 et 40 % de perte de cheptel...et ça en faisant des essaims artificiels !

Donc cette année 400 > 300 en moyenne.
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Message par françois_apiculteur le Jeu 01 Nov 2012, 10:27

Je suis désolé, mais 8 ruches tu n'es pas encore un expert en apiculture pour en vivre.
Augmente ton cheptel petit à petit au moins tu ne dépenses pas de grosses sommes et tu apprends en même temps.
50 ruches ça fait déjà beaucoup pour démarrer.
Et n'oublie pas que c'est un fait de produire mais de commercialiser c'est autre chose même le plus dur du métier.

Perso en ce moment je suis à 17 ruches et je double mon cheptel chaque année. (Je n'ai jamais acheté de ma vie d'essaims) Je compte travailler en saisonnier pour avoir une rentrée d'argent et investir pendant l'hiver donc je ne suis pas pressée et il ne faut pas l'être.

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Message par zuzu le Jeu 01 Nov 2012, 12:51

C'est vrai que je ne suis pas expert, même avec 6 mois de formation, 8 heures par jour, plus une saison apicole avec un professionnel, qui va se renouveller le primtemps prochain ce n'est pas suffisant , ya tellement de choses à connaître quand on travaille avec le vivant (comme avec les chevaux) .On en apprend tout les jours .
En tout cas je suis très motivé et passionné ,et ne vais pas reculer devant quelque obstacle que ce soit.

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Message par Lucarne63 le Jeu 01 Nov 2012, 13:35

Bravo pour ta détermination mais permets moi de douter de la faisabilité de la chose en si peu de temps! joker
Malgré tout, je te souhaite vivement de réussir dans ton entreprise.
Bon courage
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Message par zuzu le Jeu 01 Nov 2012, 14:02

MERCI
400 ruches dans 3 ans , c'est trop rapide ?

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Message par viking le Jeu 01 Nov 2012, 14:59

Ça ne va pas être facile mais c'est faisable.
Il y a juste le coté commercialisation que je trouve étonnant mais comme tu as l'air sûr de toi...pourquoi pas.

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Message par zuzu le Jeu 01 Nov 2012, 19:11

Oui viking, je connais un milieu ou la majorité des gens consomme uniquement du miel en bréche . Et ils sont trés demandeurs.

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Message par Juanito le Jeu 01 Nov 2012, 19:48

flav90 a écrit: 20000€ ça fait quand même 2 tonnes de miel à produire environ
Je trouve ce chiffre optimiste, je suppose que quand on commence à produire en grande quantité, on ne compte plus vendre la majeure partie en pots de 500g ou 1kg, mais plutôt en futs, à un prix inférieur. Sauf évidemment si on investit (du temps, de l'argent via un employé, etc.) pour assurer la commercialisation au détail.
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Message par Invité le Jeu 01 Nov 2012, 19:52

Juanito a écrit:
flav90 a écrit: 20000€ ça fait quand même 2 tonnes de miel à produire environ
Je trouve ce chiffre optimiste, je suppose que quand on commence à produire en grande quantité, on ne compte plus vendre la majeure partie en pots de 500g ou 1kg, mais plutôt en futs, à un prix inférieur. Sauf évidemment si on investit (du temps, de l'argent via un employé, etc.) pour assurer la commercialisation au détail.

il a dit qu'il vendrait en brèches...

donc ni futs, ni pots, ni mise en pots.
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Message par zuzu le Jeu 01 Nov 2012, 19:54

Ils voulait peut-être dire 2 tonnes de miel en brèche , si c'est le cas , il n'est pas loin du compte .

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Message par Invité le Jeu 01 Nov 2012, 19:59

zuzu a écrit:Ils voulait peut-être dire 2 tonnes de miel en brèche , si c'est le cas , il n'est pas loin du compte .

2 tonnes de brèches, va falloir de la logistique :!
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Message par zuzu le Jeu 01 Nov 2012, 20:06

Pas de logistique vendu tout de suite aprés récolte !

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Message par françois_apiculteur le Jeu 01 Nov 2012, 20:09

2 tonnes = 2000 kilos.
A part si tu vends dans la journée ou dans la semaine ce qui m'étonnerait fortement tu es obligé de stocker.
Soit environ 20 000 euros certes mais ils vont te payer en liquide. Donne moi ton adresse que je te braque. lol

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Message par Invité le Jeu 01 Nov 2012, 20:18

Les brèches doivent êtres mises en boite, ça prend du temps c'est ça que j’appelle la logistique.

Seul ça va être chaud.
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Message par zuzu le Jeu 01 Nov 2012, 20:20

Non les cadres de miel seront transporté avec un camion blindé , tu sais syle ceux qu'on utilise pour les banque sort

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Message par zuzu le Jeu 01 Nov 2012, 20:23

Flexo tout ne sera pas mis en boite , mais la plus grande partie sera vendue directement sur cadre .

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Message par françois_apiculteur le Jeu 01 Nov 2012, 20:39

Je parlais de l'argent en liquide ... lol
Sinon c'est pratiquement sur que les banques ne te feront pas de cadeaux! Elles préfèrent une rentrée d'argent durant toute l'année. Si tu commercialises pendant les jours qui suivent la récolte ne le dis à personne vu le butin énorme.

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Message par Invité le Jeu 01 Nov 2012, 20:42

zuzu a écrit:Flexo tout ne sera pas mis en boite , mais la plus grande partie sera vendu directement sur cadre .

tu va vendre donc cadre direct? tu m intéresses a plusieurs niveaux, réponds a mon message en mp. svp
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Message par zuzu le Jeu 01 Nov 2012, 21:00

FLEXO je veux bien répondre à ton mp , mais il y a un souci ton nom apparaît mais quand je clique rien ne se passe , peux tu renvoyer un autre mp

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Message par flav90 le Jeu 01 Nov 2012, 23:03

j'ai essayé de faire une moyenne de prix. Je suis d’accord que quand ont fait 2 tonnes de miel on ne vend plus en pots mais en futs mais c'était pour donner une idée. ça veux même dire qu'il faut qu'il en vende plus car il sera obligé de baisser le prix pour pouvoir vendre la totalité de son stock. Il a intérêt d'avoir un acheteur ou d'être un bon commercial car 20000€ en matière faut pas trop le garder et pas trop en parler surtout s'il n'a pas le bâtiment qui va avec!!!
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Message par vincentapi10 le Ven 02 Nov 2012, 00:19

Bon zuzu; je leur annonce ton "filon ou pas car moi je le fais déjà le miel en rayon avec une certaine catégorie sociale qui est preneuse de ce "vrai miel". Houps ! J'ai donné un indice majeur là.

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Message par Invité le Ven 02 Nov 2012, 00:23

vincentapi10 a écrit:bon zuzu je leur annonce ton "filon ou pas car moi je le fait déjà le miel en rayon avec une certaine catégorie social qui sont preneur de ce "vrai miel" houps j'ai donné un indice majeur là.

tu le fais comment techniquement?

je suppose tu fais pas des cadres avec des fils?

ou tu met des fils que dans un sens et tu coupe selon les fils?
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Message par vincentapi10 le Ven 02 Nov 2012, 08:09

Perso, je le fais avec des barettes comme pour les puristes warré, mais j'en intercale 1 entre deux cadres normaux et batis.

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Message par Invité le Ven 02 Nov 2012, 10:15

J'utilisais cadres de hausse (abimés ou contenant du pollen mais sains) pour faire le miel en rayon
J'enlevais le fils et je découpe à ras du bois
Les abeilles reprennent la construction à partir des bords
Par contre je n’intercale plus avec des bâtis sinon les brèches sont trop fines.
Ou faudrait que j'essaye des hausses 8 cadres.
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Message par zuzu le Ven 02 Nov 2012, 13:08

Il ya dans le commerce des cires gaufrées spéciale miel en bréche; ou bien d'autres utilisent des amorces à la tête des cadres .
Ou bien comme en " censure$$$$" ou il utilise des ruche-troncs d'arbre creusé et il laisse construire à la sauvage .
Pouvez vous poster des photos de cadre avec barrette .

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Message par zuzu le Ven 20 Sep 2013, 10:36

Bonjour à tous !
Voilà 120 planches de pin weymouth (4000x330x27) en séchage à la maison depuis plus de 2 mois ,je suis maintenant à la recherche de machine à bois ,que je voudrais acheter en élements séparé (scie, rabot-dégau ,toupie).
Pouvez-vous svp me donner vos avis ou expériences sur ce qu'il est préferable d'acheté ou au contraire ce qu'il faut surtout pas acheter .
N'hésitez pas !   merci

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Message par pierrolefou le Ven 20 Sep 2013, 13:33

Bonjour.
Si tu achètes une toupie prends avec arbre de 50 mm tu trouveras pas mal de fraises d'occase et s'il n'y est pas achète un entraineur, tu en as à 400 euros , si tu ne le fais pas tu y laisseras des doigts, c'est depuis les entraineurs que beaucoup de menuisiers ont encore tous leur doigts.
Pour faire les poignées il faut faire tourner l'arbre à l'envers et faire un gabarit spécial, va voir sur mon blog il y a des photos.
Les scies, avec des circulaires prend une table de découpage avec chariot ou glissère pour pouvoir tenir tes mains à distance.
La scie à ruban est moins dangereuse qu'une scie circulaire.
a+
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Message par jmb 24 le Ven 20 Sep 2013, 17:00

Bonjour
Un arbre de 30 va bien aussi; il y a des adaptateurs si tu veux monter du 50, alors que l'inverse n'est pas possible
Pierro; je ne comprend pas pourquoi tu fais tourner l'arbre dans l'autre sens, car tu as un risque de desserrage du porte outil; à moins que cela soit prévu à la construction.

_________________
Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par petrole59 le Ven 20 Sep 2013, 17:11

Un truc est sur , si tu démarres une série sur une machine controle tes dimensions dix fois plutot qu'une.

Une toupie est loin d'ètre indispensable et coute assez cher.

A la circulaire sur table , tu vas plus vite à faire tes feuillures.

Comme dit Pierot la toupie est la cause la plus fréquente de doigts en moins.

J'ai une toupie et je préfère feuillurer à la circulaire.(Avis personnel).

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Message par Filou46 le Ven 20 Sep 2013, 17:48

Et pourquoi pas un combi ???
On en trouve d'occasion, bon, c'est pas donné, mais qu'est-ce que c'est pratique. Le plus cher, ce sont les fers...
Ma petite "Technirem 260" m'a déjà permis de me faire mes 10 ruches, les hausses, les ruchettes, des centaines de cadres,et les "ruches cadeau" que j'offre aux copains apis qui m'aident ou me donnent des essaims: ça fait toujours plaisir, et ça ne coûte pas grand'chose....

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Message par pierrolefou le Ven 20 Sep 2013, 20:04

jmb 24 a écrit:Bonjour
Un arbre de 30 va bien aussi; il y a des adaptateurs si tu veux monter du 50, alors que l'inverse n'est pas possible
Pierro; je ne comprend pas pourquoi tu fais tourner l'arbre dans l'autre sens, car tu as un risque de desserrage du porte outil; à moins que cela soit prévu à la construction.
bonjour
Parce que normalement le bas de la poignée est evasé pour ne pas garder l'eau en hiver et comme meme avec une toupie pro à arbre de 50 tu n'as pas assez de course dans la montée de la fraise pour arriver à la hauteur d'une poignée dadant, donc tu passes ta planche à l'envers devant la fraise et tu es donc obligé de monter la fraise à l'envers  et donc tu es obligé de changer de sens de rotation.
si tu fais juste une rainure comme poignée tu n'as pas besoin d inverser.
On trouve plus facilement des toupies de pro d'occase et elles sont à arbre de 50.
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Message par zuzu le Ven 20 Sep 2013, 20:14

Merci pour vos avis !
Que pensez vous de cette machine pour debiter mes planches ?
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Message par GPA le Sam 21 Sep 2013, 08:57

pierrolefou a écrit: s'il n'y est pas achète un entraineur, tu en as à 400 euros , si tu ne le fais pas tu y laisseras des doigts, c'est depuis les entraineurs que beaucoup de menuisiers ont encore tous leur doigts.
+1000

ça ne fait que 40€/doigt Laughing
et c'est hyper confortable et sécuritaire
depuis que j'en ai un, je ne me sens plus de passer du bois à la main dans la toupie
a condition de prendre le temps de l'installer (même pour une seule passe) c'est le risque zéro

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Message par GPA le Sam 21 Sep 2013, 09:03

pierrolefou a écrit:bonjour
Parce que normalement le bas de la poignée est evasé pour ne pas garder l'eau en hiver et comme meme avec une toupie pro à arbre de 50 tu n'as pas assez de course dans la montée de la fraise pour arriver à la hauteur d'une poignée dadant ...
Bonjour,,
Pas compris ...
Tu utilise quel profil de fraise pour faire tes poignées ?

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Message par Filou46 le Sam 21 Sep 2013, 09:29

Zuzu:
As-tu vu qu'elle est en triphasé....(380volts) certainement la cause de ce prix...

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Message par zuzu le Sam 21 Sep 2013, 11:33

Filou46 a écrit:Zuzu:
As-tu vu qu'elle est en triphasé....(380volts) certainement la cause de ce prix...

Non je n'est pas vu , mais ce n'est pas un problème car je suis equipé en triphasé.

Le vendeur du coin me propose deux machines de marque LEMAN (scie avec toupie et rabo-degau ) ,mais le prix est à 7400 euros en machine neuf , connaisez-vous cette marque ?

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