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Message par Invité Mer 01 Avr 2015, 06:12

Des discussions récentes font mention de cet espace "aberrant" de 38mm. Quelqu'un a-t-il essayé de faire une ruche avec des espacement plus réduit. 
Quel est l'espace intercadre dans une Warré qui se veut plus naturelle ?
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Message par Invité Mer 01 Avr 2015, 18:22

tetraneon a écrit:Des discussions récentes font mention de cet espace "aberrant" de 38mm. Quelqu'un a-t-il essayé de faire une ruche avec des espacement plus réduit. 
Quel est l'espace intercadre dans une Warré qui se veut plus naturelle ?


Bonjour,

1  Les abeilles laissent toujours un passage d'abeille qui varie entre 6 et 10 mm .

2  Si on a un entre-axe entre rayons de 38 mm on a donc des cellules qui mesurent entre 14 et 16 mm de profondeur si on ne tient pas compte de l'épaisseur de la feuille de cire gaufrée .

  (38 - 10 ) / 2 = 14       (38 - 6 ) / 2 = 16 

3 La feuille de cire gaufrée a une épaisseur d'environ 1 mm , on a donc des cellules neuves qui ont une profondeur théorique de 13,5 à 15,5 mm .

4 amusez vous à mesurer la taille de vos abeilles et vous verrez .



Tous à vos pieds à coulisse !
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Message par JYLB78 Mer 01 Avr 2015, 18:30

+1 avec ce qu'a dit mielpimpin
je rajouterais que la reine doit déposer son oeuf au fond de l'alvéole. si les abeilles bourdonneuses déposent les oeufs sur les cotés c'est qu'elles n'ont pas l'abdomen assez long....
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Message par petrole59 Mer 01 Avr 2015, 21:17

A l'origine les Voirnot avaient un espacement de 36 mm ; 36,5  mm dans le corps de ruche .

L'observation de rayons dans les habitats naturels nous enseigne que cet espace varie de 30 à 42 mm suivant la destination des cellules. L'espace entre deux rayons de couvain d'ouvrières est en moyenne de 30 à 36 mm. Entre deux rayons de couvain de mâles et entre les rayons de miel, il est en moyenne de 36 à 42 mm. Nous voyons que la valeur médiane, susceptible de s'adapter à toutes les situations est : 36 mm.

38 mm laisse plus+ d'espace qui refroidit le couvain et favorise notre ennemi varroa à sa reproduction .

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Message par Invité Jeu 02 Avr 2015, 07:39

stefanh a écrit:Bonjour que pensez vous de ceci
ça semble très intéressant (... mais je suis néophyte).

Sur ces questions d'espacements, sans doute importantes, voici aussi un lien intéressant, avec de bonnes photos, d'une ruche sans cadres ni barrettes (sauf pour le corps) et où ça semble ne pas être trop le bronx.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

edit : tiens, j'ai aussi vu ça sur un autre fil : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour réaliser un espacement de 35mm.

et encore une méthode de lutte anti-varroas : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Invité Jeu 02 Avr 2015, 10:44

Certes, resserrer les cadres permettrait peut-être d'augmenter la surface de couvain dans le même volume (ce qui n'est pas sans intérêt...), donc peut-être la température...mais de là à monter à 48° pour lutter contre le varroa, ou même moins...
De toute façon, les abeilles régleront la température à leur guise, c'est à dire à la température favorable à l'élevage des larves...et du varroa...
Ce n'est certainement pas un hasard, s'ils vivent si bien ensemble...surtout les varroas...
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Message par petrole59 Jeu 02 Avr 2015, 12:03

On peut lire dans le lien ci dessous :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'espace entre deux cadres a également été augmenté (13 à 16 mm suivant les constructeurs) pour obtenir un espace égal au passage de deux abeilles alors que dans la nature, au niveau du couvain, l'espace est réduit à une seule abeille soit plus ou moins 8 à 10 mm.
Il semblerait que les facteurs cités ci-dessus faciliteraient la reproduction des Varroas par: le volume mis à la disposition de ceux-ci par des cellules trop grandes et un espace entre cadres trop important. Suivant les cas, quelques dixièmes de mm peuvent nous sembler négligeables mais s'avèrent importants pour l'abeille.

Dans nos ruches, la température au niveau du couvain doit atteindre les 35°/36°.Pour maintenir cette température, les abeilles doivent fournir de l'énergie. Cette fourniture d'énergie est d'autant plus importante que le volume de la ruche est grand et pour un même volume de ruche, celle-ci est également plus ou moins importante suivant la disposition du volume ou si l'on veut, de la forme du corps de ruche. La chaleur étant ascensionnelle, pour un même volume de ruche, l'énergie fournie sera soit réduite pour une ruche possédant une petite surface de base (ex.: WBC; Ideal; Warre...) et beaucoup plus importante pour une grande surface (ex.: Dadant; Langstroth...) Dans le premier cas, la colonie se développe verticalement comme dans la nature et profite de la chaleur ascensionnelle (loi incontournable de la grappe: toujours plus haut vers la chaleur) Dans le second cas, la colonie se développe horizontalement, ne pouvant dans ce cas profiter de la chaleur ascensionnelle. Elle est contrainte à fournir beaucoup plus d'énergie. Cette demande en énergie réquisitionne en permanence, dans les ruelles, un nombre beaucoup plus élevé d'abeilles occupées à cette tâche et de ce fait un nombre beaucoup plus élevé de Varroas se trouvant sur l'abeille, est susceptible de pénétrer rapidement dans les cellules; ajouté à cela une température moyenne de 33°, température idéale pour la reproduction du Varroa.

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Conclusion , nous aidons varroa à se développer en espaçant nos cadres du double de la nature ce qui refroidit le couvain à la température optimale de reproduction de varroa .

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Message par Invité Jeu 02 Avr 2015, 12:12

petrole59 a écrit:
L'espace entre deux cadres a également été augmenté (13 à 16 mm suivant les constructeurs) pour obtenir un espace égal au passage de deux abeilles alors que dans la nature, au niveau du couvain, l'espace est réduit à une seule abeille soit plus ou moins 8 à 10 mm.

Bonjour,

Si vous aviez lu mon post , vous auriez vu que ce sont les abeilles qui règlent l'espace entre les cadres .

Donc vos arguments ne tiennent pas .
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Message par petrole59 Jeu 02 Avr 2015, 12:22

Tu confonds l'espace entre les cadres et l'espace intercadre , c'est à dire d'axe en axe de chacun des cadres .

Je citais pus haut : 

L'observation de rayons dans les habitats naturels nous enseigne que cet espace varie de 30 à 42 mm suivant la destination des cellules. L'espace entre deux rayons de couvain d'ouvrières est en moyenne de 30 à 36 mm. Entre deux rayons de couvain de mâles et entre les rayons de miel, il est en moyenne de 36 à 42 mm. Nous voyons que la valeur médiane, susceptible de s'adapter à toutes les situations est : 36 mm.

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Message par Invité Jeu 02 Avr 2015, 12:27

petrole59 a écrit:Tu confonds l'espace entre les cadres et l'espace intercadre , c'est à dire d'axe en axe de chacun des cadres .

Mais pas du tout mon cher !

Relisez le calcul que j'ai fais plus haut .
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Message par jmb 24 Jeu 02 Avr 2015, 19:30

Bonjour
Arrétez de vous masturber l'esprit, nos anciens ont fait les calculs pour nous, autant s'y conformer.
Les abeilles n'ont pas changé leur mode de constructions si nous on a évolué dans nos pratiques.

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Salutations jmB
Si les abeilles devaient disparaître, l'humanité n'aurait plus que quelques années à vivre .
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Message par Icare74 Mer 01 Mai 2024, 21:54

En dessous de 4.5mm elles propolisent au desssu de 9 mm elles cirent
L’espacement idéal entre cadre est de 8/9mm.
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Message par petrole59 Mer 01 Mai 2024, 23:27

Icare74 a écrit:En dessous de 4.5mm elles propolisent au desssu de 9 mm elles cirent
L’espacement idéal entre cadre est de 8/9mm.
Tu déterres un post de 2015 pour dire ça ?

 L'espace abeille est de 7,5 millimètres.
En dessous de 5 millimètres elles propolisent  et au dessus de 10 millimètres elles cirent .

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Message par Icare74 Jeu 02 Mai 2024, 07:58

Peux être chez toi en tout partout ailleurs sur nos latitudes en construction naturel l’espacement est de 9mm +0/-1
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Message par API55 Jeu 02 Mai 2024, 08:32

Se torturer l'esprit pour ça?
Une ruche Dadant 10 cadres c'est 430 mm extérieur soit exactement 382 mm intérieur. donc 38 mm par cadre. Ca c'est l'entraxe. Ensuite le passage entre deux cadres c'est les abeilles qui le font. Qui l'a déjà vérifié et puni celles qui ne respectaient pas les distances?
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Message par Icare74 Jeu 02 Mai 2024, 11:27

Bande intercadre 375 cm soit 37,5 mm entre 2 cadres.
En hoffmann souvent 35mm surtout avec les espaceurs plastique
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Message par API55 Jeu 02 Mai 2024, 14:27

Les bandes ne remplissent pas entièrement la largeur de la ruche...
Et les cadres du commerce ne font pas 38 mais plutôt 36 mm. Heureusement parce qu'avec un peu de propolis, les 10 ne rentreraient pas.
Personnellement je construit mes cadres avec 36 mm.
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Message par petrole59 Jeu 02 Mai 2024, 18:56

Icare74 a écrit:Peux être chez toi en tout partout ailleurs sur nos latitudes en construction naturel l’espacement est de 9mm +0/-1
quelles sources s'il te plait .

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Message par Olivier_V Jeu 02 Mai 2024, 19:45

Je fais ce système depuis plusieurs années :
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Ça permet de mettre 11 cadres (ou 10 + 1 partition) dans un corps Dadant 10.
Cette largeur intercadre d'environ 8,6 mm au lieu de 10 mm est, de ce qui se dit, plus proche de la largeur naturelle et permettrait aux abeilles de mieux chauffer le grappe.

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Message par Icare74 Jeu 02 Mai 2024, 19:49

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Dans le même style les cires gauffrées ont 750/780 cellule par dm2 alors que naturellement elles en mettent 840.
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Message par Icare74 Mar 28 Mai 2024, 18:38

Olivier_V a écrit:Je fais ce système depuis plusieurs années :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ça permet de mettre 11 cadres (ou 10 + 1 partition) dans un corps Dadant 10.
Cette largeur intercadre d'environ 8,6 mm au lieu de 10 mm est, de ce qui se dit, plus proche de la largeur naturelle et permettrait aux abeilles de mieux chauffer le grappe.
J’ai essayer aussi ça pose 2 problèmes:
-quant tu mets un cadre à cirer, les 2 autres à cotés s’ils se remplissent de miel quant tu recentres le cadres fraîchement ciré, les 2 de miel se touchent obliger de racler.
-en face du couvain de mâles le cadre n’est pas construit ou très mal avec des demi cellules qui ne contiennent que du pollen.
L’idée des pointes est très bien ; elles suppriment tous les inconvénients du cadres hoffmann traditionnel par contre un espacement de 8/9mm je suis plus mitigé.
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Message par nikrou Mar 28 Mai 2024, 18:55

J'hésite de plus en plus à passer en hoffman d'autant plus que mes abeilles ont tendances à beaucoup propolisé. Et avec les crémaillères la propolis c'est une vraie galère. Les abeilles collent le bas du cadre à la ruche en plus de la propolis dans la crémaillère. En tentant de sortir le cadre je soulevais la ruche !!!

L'idée des pointes (ou des crampillons) me plait bien. Cela permet de passer doucement en espacement hoffman avec des cadres droits. Ce qui me plait c'est dans l'idée d'optimiser le temps passé au rucher même si pour le moment je suis très loin d'être efficace !

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Présentez vos photos simplement avec Phyxo !
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Message par Olivier_V Mar 28 Mai 2024, 19:42

Icare74 a écrit:J’ai essayer aussi ça pose 2 problèmes:
-quant tu mets un cadre à cirer, les 2 autres à cotés s’ils se remplissent de miel quant tu recentres le cadres fraîchement ciré, les 2 de miel se touchent obliger de racler.
-en face du couvain de mâles le cadre n’est pas construit ou très mal avec des demi cellules qui ne contiennent que du pollen.
L’idée des pointes est très bien ; elles suppriment tous les inconvénients du cadres hoffmann traditionnel par contre un espacement de 8/9mm je suis plus mitigé.

Je n'ai jamais remarqué aucun de ces deux problèmes cités.

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Message par Icare74 Mar 28 Mai 2024, 19:53

Je met 1/2 1/3 de cire gaufrée le reste construction libre donc les ruches ont pas mal de couvain de mâles.
Cette espacement est idéal pour le couvain d’ouvrière mais pas adapté au stockage de miel et couvain de mâles.
3* point : un cadre de corps avec cette espacement ne contient plus 4kg de miel, beaucoup moins; je nourrie pour avoir 15kg de réserve (moyenne montagne) réduit sur 7/8 cadres = il ne reste plus beaucoup de place pour la ponte .
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Message par Olivier_V Mar 28 Mai 2024, 20:30

OK.
Pour ma part je laisse juste bâtir du mâle sur 1 cadre (que je coupe aussi souvent que nécessaire) tant que ça bâti et que la reine pond du mâle.
Maintenant c'est déjà à fini.
A ce moment là j'enlève tout ce qui est cadre de mâles.

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Message par Icare74 Mar 28 Mai 2024, 20:40

Je vois c’est le principe du cadre témoin tant que ça construit et pond tout va bien sinon risque d’essaimage en plus ça vire du varroas.
Je préfère garder les males pour les fécondations.
Je vais garder le principe des pions espaceurs mais avec 10/11mm, je ne pourrais plus mettre 10c + partitions par contre.
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Message par Icare74 Jeu 30 Mai 2024, 11:05

Pour apporter un peu de précision sur mes problèmes avec un écartement intercadres de 34mm.
-une cellule d’ouvrier fait un maximum 12.5 donc 12.5*2 + 9 (beespace) = 34mm parfait.
-une cellule de males 16/17mm donc 17*2+9 = 43 mm.
-avec mâles d’un cotés, ouvrières de l’autre; 17+12.5+9 = 38.5 mm
Les cellules de miel sont aussi long que celle des mâles voir plus.
En cadre amovible, impossible d’avoir 2 dimensions d’espacement il faut trouver un compromis, avec le recul l’écartement des 37.5 mm des crémaillères n’est pas si mal.
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