espace intercadre.

Des discussions récentes font mention de cet espace "aberrant" de 38mm. Quelqu'un a-t-il essayé de faire une ruche avec des espacement plus réduit. 
Quel est l'espace intercadre dans une Warré qui se veut plus naturelle ?

tetraneon a écrit:Des discussions récentes font mention de cet espace "aberrant" de 38mm. Quelqu'un a-t-il essayé de faire une ruche avec des espacement plus réduit. 
Quel est l'espace intercadre dans une Warré qui se veut plus naturelle ?

Bonjour,

1  Les abeilles laissent toujours un passage d'abeille qui varie entre 6 et 10 mm .

2  Si on a un entre-axe entre rayons de 38 mm on a donc des cellules qui mesurent entre 14 et 16 mm de profondeur si on ne tient pas compte de l'épaisseur de la feuille de cire gaufrée .

  (38 - 10 ) / 2 = 14       (38 - 6 ) / 2 = 16 

3 La feuille de cire gaufrée a une épaisseur d'environ 1 mm , on a donc des cellules neuves qui ont une profondeur théorique de 13,5 à 15,5 mm .

4 amusez vous à mesurer la taille de vos abeilles et vous verrez .



Tous à vos pieds à coulisse !

+1 avec ce qu'a dit mielpimpin
je rajouterais que la reine doit déposer son oeuf au fond de l'alvéole. si les abeilles bourdonneuses déposent les oeufs sur les cotés c'est qu'elles n'ont pas l'abdomen assez long....
A+

A l'origine les Voirnot avaient un espacement de 36 mm ; 36,5  mm dans le corps de ruche .

L'observation de rayons dans les habitats naturels nous enseigne que cet espace varie de 30 à 42 mm suivant la destination des cellules. L'espace entre deux rayons de couvain d'ouvrières est en moyenne de 30 à 36 mm. Entre deux rayons de couvain de mâles et entre les rayons de miel, il est en moyenne de 36 à 42 mm. Nous voyons que la valeur médiane, susceptible de s'adapter à toutes les situations est : 36 mm.

38 mm laisse plus+ d'espace qui refroidit le couvain et favorise notre ennemi varroa à sa reproduction .

stefanh a écrit:Bonjour que pensez vous de ceci

ça semble très intéressant (... mais je suis néophyte).

Sur ces questions d'espacements, sans doute importantes, voici aussi un lien intéressant, avec de bonnes photos, d'une ruche sans cadres ni barrettes (sauf pour le corps) et où ça semble ne pas être trop le bronx.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

edit : tiens, j'ai aussi vu ça sur un autre fil : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour réaliser un espacement de 35mm.

et encore une méthode de lutte anti-varroas : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Certes, resserrer les cadres permettrait peut-être d'augmenter la surface de couvain dans le même volume (ce qui n'est pas sans intérêt...), donc peut-être la température...mais de là à monter à 48° pour lutter contre le varroa, ou même moins...
De toute façon, les abeilles régleront la température à leur guise, c'est à dire à la température favorable à l'élevage des larves...et du varroa...
Ce n'est certainement pas un hasard, s'ils vivent si bien ensemble...surtout les varroas...

petrole59 a écrit:
L'espace entre deux cadres a également été augmenté (13 à 16 mm suivant les constructeurs) pour obtenir un espace égal au passage de deux abeilles alors que dans la nature, au niveau du couvain, l'espace est réduit à une seule abeille soit plus ou moins 8 à 10 mm.

Bonjour,

Si vous aviez lu mon post , vous auriez vu que ce sont les abeilles qui règlent l'espace entre les cadres .

Donc vos arguments ne tiennent pas .

Tu confonds l'espace entre les cadres et l'espace intercadre , c'est à dire d'axe en axe de chacun des cadres .

Je citais pus haut : 

L'observation de rayons dans les habitats naturels nous enseigne que cet espace varie de 30 à 42 mm suivant la destination des cellules. L'espace entre deux rayons de couvain d'ouvrières est en moyenne de 30 à 36 mm. Entre deux rayons de couvain de mâles et entre les rayons de miel, il est en moyenne de 36 à 42 mm. Nous voyons que la valeur médiane, susceptible de s'adapter à toutes les situations est : 36 mm.

petrole59 a écrit:Tu confonds l'espace entre les cadres et l'espace intercadre , c'est à dire d'axe en axe de chacun des cadres .

Mais pas du tout mon cher !

Relisez le calcul que j'ai fais plus haut .

Bonjour
Arrétez de vous masturber l'esprit, nos anciens ont fait les calculs pour nous, autant s'y conformer.
Les abeilles n'ont pas changé leur mode de constructions si nous on a évolué dans nos pratiques.

En dessous de 4.5mm elles propolisent au desssu de 9 mm elles cirent
L’espacement idéal entre cadre est de 8/9mm.

Icare74 a écrit:En dessous de 4.5mm elles propolisent au desssu de 9 mm elles cirent
L’espacement idéal entre cadre est de 8/9mm.

Tu déterres un post de 2015 pour dire ça ?

 L'espace abeille est de 7,5 millimètres.
En dessous de 5 millimètres elles propolisent  et au dessus de 10 millimètres elles cirent .

Peux être chez toi en tout partout ailleurs sur nos latitudes en construction naturel l’espacement est de 9mm +0/-1

Se torturer l'esprit pour ça?
Une ruche Dadant 10 cadres c'est 430 mm extérieur soit exactement 382 mm intérieur. donc 38 mm par cadre. Ca c'est l'entraxe. Ensuite le passage entre deux cadres c'est les abeilles qui le font. Qui l'a déjà vérifié et puni celles qui ne respectaient pas les distances?

Bande intercadre 375 cm soit 37,5 mm entre 2 cadres.
En hoffmann souvent 35mm surtout avec les espaceurs plastique

Les bandes ne remplissent pas entièrement la largeur de la ruche...
Et les cadres du commerce ne font pas 38 mais plutôt 36 mm. Heureusement parce qu'avec un peu de propolis, les 10 ne rentreraient pas.
Personnellement je construit mes cadres avec 36 mm.

Icare74 a écrit:Peux être chez toi en tout partout ailleurs sur nos latitudes en construction naturel l’espacement est de 9mm +0/-1

quelles sources s'il te plait .

Je fais ce système depuis plusieurs années :
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Ça permet de mettre 11 cadres (ou 10 + 1 partition) dans un corps Dadant 10.
Cette largeur intercadre d'environ 8,6 mm au lieu de 10 mm est, de ce qui se dit, plus proche de la largeur naturelle et permettrait aux abeilles de mieux chauffer le grappe.

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Dans le même style les cires gauffrées ont 750/780 cellule par dm2 alors que naturellement elles en mettent 840.

Olivier_V a écrit:Je fais ce système depuis plusieurs années :
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Ça permet de mettre 11 cadres (ou 10 + 1 partition) dans un corps Dadant 10.
Cette largeur intercadre d'environ 8,6 mm au lieu de 10 mm est, de ce qui se dit, plus proche de la largeur naturelle et permettrait aux abeilles de mieux chauffer le grappe.

J’ai essayer aussi ça pose 2 problèmes:
-quant tu mets un cadre à cirer, les 2 autres à cotés s’ils se remplissent de miel quant tu recentres le cadres fraîchement ciré, les 2 de miel se touchent obliger de racler.
-en face du couvain de mâles le cadre n’est pas construit ou très mal avec des demi cellules qui ne contiennent que du pollen.
L’idée des pointes est très bien ; elles suppriment tous les inconvénients du cadres hoffmann traditionnel par contre un espacement de 8/9mm je suis plus mitigé.

J'hésite de plus en plus à passer en hoffman d'autant plus que mes abeilles ont tendances à beaucoup propolisé. Et avec les crémaillères la propolis c'est une vraie galère. Les abeilles collent le bas du cadre à la ruche en plus de la propolis dans la crémaillère. En tentant de sortir le cadre je soulevais la ruche !!!

L'idée des pointes (ou des crampillons) me plait bien. Cela permet de passer doucement en espacement hoffman avec des cadres droits. Ce qui me plait c'est dans l'idée d'optimiser le temps passé au rucher même si pour le moment je suis très loin d'être efficace !

Icare74 a écrit:J’ai essayer aussi ça pose 2 problèmes:
-quant tu mets un cadre à cirer, les 2 autres à cotés s’ils se remplissent de miel quant tu recentres le cadres fraîchement ciré, les 2 de miel se touchent obliger de racler.
-en face du couvain de mâles le cadre n’est pas construit ou très mal avec des demi cellules qui ne contiennent que du pollen.
L’idée des pointes est très bien ; elles suppriment tous les inconvénients du cadres hoffmann traditionnel par contre un espacement de 8/9mm je suis plus mitigé.

Je n'ai jamais remarqué aucun de ces deux problèmes cités.

Je met 1/2 1/3 de cire gaufrée le reste construction libre donc les ruches ont pas mal de couvain de mâles.
Cette espacement est idéal pour le couvain d’ouvrière mais pas adapté au stockage de miel et couvain de mâles.
3* point : un cadre de corps avec cette espacement ne contient plus 4kg de miel, beaucoup moins; je nourrie pour avoir 15kg de réserve (moyenne montagne) réduit sur 7/8 cadres = il ne reste plus beaucoup de place pour la ponte .

OK.
Pour ma part je laisse juste bâtir du mâle sur 1 cadre (que je coupe aussi souvent que nécessaire) tant que ça bâti et que la reine pond du mâle.
Maintenant c'est déjà à fini.
A ce moment là j'enlève tout ce qui est cadre de mâles.

Je vois c’est le principe du cadre témoin tant que ça construit et pond tout va bien sinon risque d’essaimage en plus ça vire du varroas.
Je préfère garder les males pour les fécondations.
Je vais garder le principe des pions espaceurs mais avec 10/11mm, je ne pourrais plus mettre 10c + partitions par contre.

Pour apporter un peu de précision sur mes problèmes avec un écartement intercadres de 34mm.
-une cellule d’ouvrier fait un maximum 12.5 donc 12.5*2 + 9 (beespace) = 34mm parfait.
-une cellule de males 16/17mm donc 17*2+9 = 43 mm.
-avec mâles d’un cotés, ouvrières de l’autre; 17+12.5+9 = 38.5 mm
Les cellules de miel sont aussi long que celle des mâles voir plus.
En cadre amovible, impossible d’avoir 2 dimensions d’espacement il faut trouver un compromis, avec le recul l’écartement des 37.5 mm des crémaillères n’est pas si mal.