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Message par Héléa le Mer 24 Jan 2018, 05:22

mdrbravo

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Message par Menulphus le Mer 24 Jan 2018, 09:35

Tu ne crois pas si bien dire, Valbeek,

j'ai une colonie de noires installées depuis apparemment longtemps dans un châtaignier centenaire ... et pas question que je les déloge de là.
Je pense que ce sont elles qui ont essaimé dans un conduit de  cheminée, avant que je ne me permette de les enrucher quand on a du les déloger du conduit ....

Je ne me vois pas caler un tuyau dans l'oviducte de mes poules pour récupérer les oeufs plus vite;
donc je ne vois pas pourquoi je ferai un peu la même chose aux abeilles ...
pff
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Message par Nouna le Mer 24 Jan 2018, 09:47

Je crois que la question qu'il faut avant tout se poser, c'est : dans quelle société souhaitons-nous vivre ? Cette flow hive moi elle me fait vraiment penser à cela :
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prendre les abeilles pour des vaches à lait n'est pas la bonne direction à prendre à mon avis... Au contraire. Respectons les abeilles pour ce qu'elles sont, et non pas uniquement pour ce qu'elles nous donnent (le miel) ! Il y a le scandale du miel frelaté, le scandale Lactalis, vous ne croyez pas que cela suffit ? Apprenons à collaborer avec les abeilles en apprenant à les connaître et pas uniquement chercher à les exploiter en allant au plus simple et au plus rapide !

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Message par Menulphus le Mer 24 Jan 2018, 09:51

Tout à fait d'accord avec toi Nouna,
il y a deux mondes différents: celui du fric-roi qui est en train de faire crever la planète et celui qui essaie encore de vivre AVEC la nature, sans  chercher à en tirer le maximum d'argent.
Je ne veux pourtant pas dire que posséder une Flow Hive est du capitalisme forcené; je trouve juste que c'est un peu violent pour les abeilles comme procédé.
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Message par lcp le Mer 24 Jan 2018, 10:01

Menulphus a écrit:Tout à fait d'accord avec toi Nouna,
il y a deux mondes différents: celui du fric-roi qui est en train de faire crever la planète et celui qui essaie encore de vivre AVEC la nature, sans  chercher à en tirer le maximum d'argent.
Je ne veux pourtant pas dire que posséder une Flow Hive est du capitalisme forcené; je trouve juste que c'est un peu violent pour les abeilles comme procédé.
En quoi c’est violent ?
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Message par Menulphus le Mer 24 Jan 2018, 10:06

L'écrasement ou division des rayons ...

Mais c'est surtout le principe de traiter les abeilles comme des bêtes en stabulation qui me gêne: 
Mais, bon, à chacun ses principes et à chacun ses goûts.
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Message par Héléa le Mer 24 Jan 2018, 10:13

Vider les rayons et les remettre en place sans qu'elles s'en rendent compte me semble clairement moins violent que leur arracher un tiers de leur ruche voire plus, avec une récolte conventionnelle.
Il n'y a qu'à voir leur état d'esprit les lendemains de récolte !
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Message par lcp le Mer 24 Jan 2018, 10:21

Menulphus a écrit:L'écrasement ou division des rayons ...

Mais c'est surtout le principe de traiter les abeilles comme des bêtes en stabulation qui me gêne: 
Mais, bon, à chacun ses principes et à chacun ses goûts.
Les abeilles ont encore un peu le choix. Si elles veulent se barrer quand la ruche ne leur convient pas, elles peuvent le faire. Les vaches laitières moins...
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Message par Menulphus le Mer 24 Jan 2018, 10:22

Je te comprends, Héléa, 
mais comme je l'ai écrit, à chacun sa sensibilité sur le sujet.
Pour ma part ce qui me gêne le plus ce sont les dérives possibles du concept, à l'américaine:
On colle des dizaines d'essaims dans des F.H. et on récolte un maximum sans souci des Zab.
Sans compter que le principe de récolte au robinet peut faire croire aux non-avertis que l'apiculture c'est très facile ... avec toutes les erreurs à suivre, qui seront in fine payées par les abeilles.
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Message par ericvmax le Mer 24 Jan 2018, 14:50

Oui je pense comme dirait Menulphus que la "sensibilité" est le mot clé, ma vision est qu'il faut laisser faire ce genre de nouveautés, de toute façon l'équilibre vas se faire dans quelques années lorsque les problèmes comme la conduite des ruches et l'encrassement et bris des cadres se fera. pour ma part je vais encourager tout les gogos à l'utiliser et je vais poster mes ruches piège à bonne portée.
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Message par Menulphus le Mer 24 Jan 2018, 15:00

Roooooh !!!

mais quelles mauvaises pensées, Eric !!!

rap
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Message par ericvmax le Mer 24 Jan 2018, 15:12

Mea-culpa.
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Message par Barbie-Pouf le Mer 24 Jan 2018, 15:13

Bon je trouve l idée trés sympa et rigolote. Pour le fun j acheterai cette ruche.

Mais certainement pas à ce prix, ( TOUCHe pas au Grisbiiii )et surement pas pour remplacer toutes mes ruches.

Pour les abeilles c est loin d être naturel mais comme on ne les oblige pas à rester, j ai du mal à faire l analogie avec le plateau des 1000 vaches..

Apres l idée des alveoles en plastique....berk, il faudrait voir pour les phtalates etc...je ne prends déjà pas les pots plastoc mais en verre pour ca alors...

Aprés, si c est une famille qui a les moyens, trouve funny d avoir une ruche pour recoter un peu de miel au robinet sans avoir tout le protocole habituel, pourquoi pas. Ce n est pas eux qui mettront la filiaire en péril.

Quand à ceux qui commercialisent, vu le prix je ne pense pas qu ils en vendent beaucoup, et grand bien leur fasse s'il trouvent des biiiiips pour payer autant.

Tant que les chinois ne s y mettent pas on peut souffler hihi

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Message par Barbie-Pouf le Mer 24 Jan 2018, 15:16

ericvmax a écrit:Oui je pense comme dirait Menulphus que la "sensibilité" est le mot clé, ma vision est qu'il faut laisser faire ce genre de nouveautés, de toute façon l'équilibre vas se faire dans quelques années lorsque les problèmes comme la conduite des ruches et l'encrassement et bris des cadres se fera. pour ma part je vais encourager tout les gogos à l'utiliser et je vais poster mes ruches piège à bonne portée.
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Message par ericvmax le Mer 24 Jan 2018, 15:32

130$ us sur eBay pour 7 cadres, les chinois sont déjà là.
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Message par yark le Mer 24 Jan 2018, 16:05

mdr ...avec du décalage....c'est un signe ! Wink 

mdr  madré mia ! pardonne moi Twisted Evil
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Message par Menulphus le Mer 24 Jan 2018, 16:42

Hé, hé, 
si les Kinois se sont emparés du truc, ça va tirer non seulement les prix vers le bas, mas aussi la qualité ... 
Attention au futur scandale des cadres "plastokinois" gorgés de phtalates et autres endocrinogènes et cancérigènes en tous genres ....
bravo
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Message par Michel52 le Mer 24 Jan 2018, 17:30

Ah mon avis ça va rester très marginal, et sûrement non pérenne.
Depuis que je m'occupe des abeilles, j'ai vu passer quelques modèles de ruches qui ont disparu de la vente comme ils sont venus.
Mais des si chers, jamais.
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Message par Bichou le Mar 27 Fév 2018, 17:39

Bonjour
Nous aussi avons testé sur notre rucher école : le retour d'expérience est dans l'article "Abeille de France" de janvier ! Je vous mets la fin :



Bilan : le dispositif est astucieux, de qualité et fonctionne bien. Une analyse économique montre qu’à 25 € environ le cadre, ce serait plus avantageux d’avoir ce type de cadre et éviter d’acheter couteau, bac à désoperculer, extracteur, maturateur, filtre… pour un rucher d’une dizaine de colonies, sans compter le temps gagné sur l’extraction, ce qui n’est pas négligeable.



Notre spécialiste coûts des plastiques, estime le prix à 30 € TTC départ usine, si fabriqué en France ou Union Européenne : L’avenir nous dira donc si ce système reste cantonné à quelques « bobos » débutants, ou bien s’il se démocratise plus largement !

A+

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Message par ericvmax le Mar 27 Fév 2018, 18:46

Je n'ai pas lu l'article  mais je suis sûr que l'étude ne tient pas compte de la durée de vie qui je présume ne fera pas bon ménage avec les accumulations de cire, propolis et autres miels cristallisés, sans compter l'inévitable vieillissement du plastique.
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Message par fifiniak46 le Mar 27 Fév 2018, 20:06

Bichou a écrit:Bonjour
Nous aussi avons testé sur notre rucher école : le retour d'expérience est dans l'article "Abeille de France" de janvier ! Je vous mets la fin :



Bilan : le dispositif est astucieux, de qualité et fonctionne bien. Une analyse économique montre qu’à 25 € environ le cadre, ce serait plus avantageux d’avoir ce type de cadre et éviter d’acheter couteau, bac à désoperculer, extracteur, maturateur, filtre… pour un rucher d’une dizaine de colonies, sans compter le temps gagné sur l’extraction, ce qui n’est pas négligeable.



Notre spécialiste coûts des plastiques, estime le prix à 30 € TTC départ usine, si fabriqué en France ou Union Européenne : L’avenir nous dira donc si ce système reste cantonné à quelques « bobos » débutants, ou bien s’il se démocratise plus largement !

A+
Ce dispositif est peut être valable selon les points de vue exposés ci dessus mais :
qu'en est il de :
- la durée de vie sans déformation du matériel ?
- le miel épais comme miellat ou callune ?
- le miel cristallisé dans la hausse ?
- le pollen stocké dans la hausse ?
- le contrôle de la maturité et de l'operculation du miel
Si ce genre de problèmes peut entraver le bon fonctionnement du dispositif, en vaut il vraiment la peine ?
Et questions subsidiaires ; Une fois la récolte terminée, ne faut il pas enlever la hausse et visiter et contrôler la bonne forme de la colonie ? .. et comment font les abeilles (ou l'apiculteur) pour nettoyer la tuyauterie ?

Une dernière chose sur le coût :
Une hausse construite sur barrettes = 10centimes la barrette
Des amorces de cire = 10 centimes la barrette
4 planches pour faire la hausses = 6 à 8 euros
Pour la récolte par broyage, un récipient inox ou plastique alimentaire avec un ou plusieurs filtres = 10 à 80 euros
Un maturateur 40 ou 80 kg = 20 à 40 euros
Pour un rucher de 10 ruches, ça nous fait un grand maximum de 220 euros
En hausse flow hive ça ferait 10 hausses x 9 cadres x 25euros = 2250 euros
avec 2250 euros il y a de quoi acheter 10 ruches peuplées supplémentaire ...ce qui fait une production minimale supplémentaire de 10x 10kg = 1000 euros brut

À mon avis il n'y a pas photo : la flow hive est un gadget pour les adeptes de la frime high-tech
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Message par Héléa le Mar 27 Fév 2018, 21:36

fifiniak46 a écrit:Et questions subsidiaires ; une fois la récolte terminé, ne faut il pas enlever la hausse et visiter et contrôler la bonne forme de la colonie ? ..et comment font les abeilles (ou l'apiculteur) pour nettoyer la tuyauterie ?
Évidemment qu'il faut s'occuper de la colonie exactement comme dans une ruche classique. Et d'ailleurs, cela est bien précisé dans tous les articles que j'ai pu voir concernant cette ruche...
Pour le nettoyage, il me semble que quelqu'un a expliqué sur ce fil que les cadres se démontent entièrement très facilement pour le nettoyage de fin de saison Smile

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Message par Michel52 le Mar 27 Fév 2018, 21:46

Héléa a écrit:
Pour le nettoyage, il me semble que quelqu'un a expliqué sur ce fil que les cadres se démontent entièrement très facilement pour le nettoyage de fin de saison Smile

Bonsoir,
Donc, on fait comment pour procéder au nettoyage?
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Message par fifiniak46 le Mar 27 Fév 2018, 22:28

Héléa a écrit:
fifiniak46 a écrit:Et questions subsidiaires ; une fois la récolte terminé, ne faut il pas enlever la hausse et visiter et contrôler la bonne forme de la colonie ? ..et comment font les abeilles (ou l'apiculteur) pour nettoyer la tuyauterie ?
Évidemment qu'il faut s'occuper de la colonie exactement comme dans une ruche classique. Et d'ailleurs, cela est bien précisé dans tous les articles que j'ai pu voir concernant cette ruche...
Pour le nettoyage, il me semble que quelqu'un a expliqué sur ce fil que les cadres se démontent entièrement très facilement pour le nettoyage de fin de saison Smile

Merci et désolé je n'ai pas tout relu le sujet

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Message par jeuneapi le Mar 27 Fév 2018, 23:09

Une autre façon de faire. Pas frapper,pas frapper boulet


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Message par fifiniak46 le Mar 27 Fév 2018, 23:45

jeuneapi a écrit:Une autre façon de faire. Pas frapper,pas frapper boulet


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C'est vrai ça ! on se demande pourquoi on s'embête avec des abeilles !?!... et en plus elles nous piquent ces sales bêtes !!!...ben tiens cette année je vais faire pousser du miel dans mon jardin !...heuu quelqu'un peut me dire quelle 'race' de betterave il faut semer ?...heuu de préférence des betteraves douce hein !... bounce

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Message par petrole59 le Mer 28 Fév 2018, 00:09

N'oublions pas que le miel d'après la répression des fraudes (DGCCRF) c'est :


Le miel est la substance sucrée naturelle produite par les abeilles de l'espèce Apis mellifera à partir du nectar de plantes ou des sécrétions provenant de parties vivantes des plantes ou des excrétions laissées sur celles-ci par des insectes suceurs, qu'elles butinent, transforment, en les combinant avec des matières spécifiques propres, déposent, déshydratent, entreposent et laissent mûrir dans les rayons de la ruche. A l'exception du miel filtré, aucun pollen ou constituant propre au miel ne doit être retiré, sauf si cela est inévitable lors de l'élimination de matières organiques et inorganiques étrangères.

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Message par Krotal le Mer 28 Fév 2018, 04:33

Bien patéthique tout ça, quand tu lis les commentaires tu vois la connerie des gens.....sans limite !!!

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Message par lcp le Mer 28 Fév 2018, 07:12

@fifiniak46
Il y a cette espèce de betterave, sympa mais vulgaire.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par JC26 le Mer 28 Fév 2018, 08:43

Krotal a écrit:Bien patéthique tout ça, quand tu lis les commentaires tu vois la connerie des gens.....sans limite !!!
+1
Si elle continue à faire bouillir, elle fait du caramel. Miel/caramel?
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Message par Menulphus le Mer 28 Fév 2018, 09:13

Booof, faut pas s'emballer ! 
un peu d'humour, même décalé, ne fait pas de mal.
Mais évidemment, tout le monde ne comprend pas forcément l'humour au second degré.
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Message par API55 le Mer 28 Fév 2018, 09:31

JC26 a écrit:
Krotal a écrit:Bien patéthique tout ça, quand tu lis les commentaires tu vois la connerie des gens.....sans limite !!!
+1
Si elle continue à faire bouillir, elle fait du caramel. Miel/caramel?
Je ne sais pas d'où sort cette "cuisinière", mais ce qu'elle fait c'est du sirop et selon le degré de cuisson on obtient du petit filé, grand filé puis petit boulé, grand boulé...etc.
Je n'aurai pas confiance dans son blog. On parle de ce qu'on connait!
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Message par petrole59 le Mer 28 Fév 2018, 10:44

Retour au sujet merci.
La modération.

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Message par thierry25 le Mer 28 Fév 2018, 18:23

Ne spéculons plus  qui en a acheté une et qui va récolter dedans cette saison?  perso il me tarde de voir les résultats et les conditions
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Message par Héléa le Mer 28 Fév 2018, 18:46

Il faut lire le fil ! Smile
Il y a déjà quelques retours d'expérience.
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Message par yark le Mer 28 Fév 2018, 21:08

et Maya39 s'est porté volontaire pour en essayer une Wink
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Message par David R le Jeu 21 Juin 2018, 21:45

Bon, objectivement parlant c'est super cher, pour ma part vu que j'ai du colza dans le coin il faut oublier, mais pourquoi pas....

Après beaucoup ici crient au viol à l'assassinat mais bon, il en faut pour tous les goûts.

Personnellement je ne vois pas trop l'intérêt sauf pour des gens qui ne voudraient pas du tout ouvrir leurs ruches, cependant, je peux comprendre l'intérêt pratique, après, quand on dit que cela pourrait être intéressant pour un rucher de 10 ruches cela fait tout de même cher du rucher..... Thomasc a dit que cela permettait de se passer d'un extracteur, ceci dit, ça fait quasi le prix d'un extracteur pour chaque ruche..... Je dirais qu'à compter de la seconde ruche ce n'est pas rentable.....

Après pour ma part j'ai beaucoup de plaisir à sortir les cadres pleins de miel, operculés avec une belle cire blanche et par conséquent, je dois bien avouer que j'aurais un peu l'impression de passer à côté de quelque chose. Personnellement je n'utilise pas de chasse-abeilles et cela se passe généralement plutôt bien..... Je tape un peu sur le cadre pour faire tomber les rares abeilles qui sont là, ou au pire un petit coup de balayette très léger, mais globalement un cadre operculé il n'y a pas grand monde dessus....

Pour moi ce type de ruche pose avant tout un problème économique et éventuellement un problème d'extraction, l'autre aspect un peu moins top c'est la possibilité d'écraser des abeilles dans des cellules qui ne seraient pas operculées......

Mais si on me proposait la même chose à 170 euros j'essayerais.


Dernière édition par David R le Jeu 21 Juin 2018, 22:50, édité 1 fois
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Message par ThomasC le Jeu 21 Juin 2018, 22:22

Le truc qui me ferait bien l'essayer, c'est le fait d'avoir un miel différent par pot. Ça, ça me fait kiffer...

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Message par Krotal le Ven 22 Juin 2018, 05:55

après ces quelques mois passés à m'occuper de mon "vrai" rucher car l'année dernière tout était encore en train de se mettre en place (moi y compris Razz ) sincèrement je ne vois vraiment pas comment on pourrait avoir des ruches sans les ouvrir !
Quand je vois comment ça a explosé d'un coup dès la fin mars affraid  il fallait bien suivre pour rajouter les cadres hausses, ect...
Et puis par la suite il y aura les traitements à faire, là aussi sans ouvrir ça va être compliqué...

Par contre c'est vrai qu'il pourrait y avoir l'avantage d'avoir le miel séparé des autrres ruches Wink

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Message par API55 le Ven 22 Juin 2018, 07:57

Krotal a écrit:
Par contre c'est vrai qu'il pourrait y avoir l'avantage d'avoir le miel séparé des autres ruches Wink
Cette année j'ai extrait ruche par ruche, même hausse par hausse... Un "post-it" sur chaque seau de miel. Je connais cette année l'origine de chaque pot de miel.
A quoi ça sert? Je ne sais pas, seulement à me faire plaisir à la patate et "baratiner" le client sur la traçabilité de mon produit.

PS: c'est vrai qu'il y a un peu de mélange entre 2 car je racle à la "marise" entre 2 extraction. Je ne fais pas un lavage complet.
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Message par Nico 49 le Ven 22 Juin 2018, 13:20

Ça nettoie bien la marquise tu dois pas avoir beaucoup de mélange entre deux. 
C'est vrai que ça doit être sympa d'avoir un type de miel par pot. par cadre si j'ai bien compris c'est plus ou moins 3kg de miel ou bien moins ?
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Message par Eloi le Ven 22 Juin 2018, 13:25

Bonjour, 

Personnellement j'avais eu une moyenne de environ 1,5 kg par cadre de hausse Dadant bien operculé. 

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Message par Apid'jo le Ven 22 Juin 2018, 13:30

C'est une Maryse moque

Pour l'extraction, je fais par rucher, sinon je passe mon temps au nettoyage.
Donc traçabilité par date d'extraction de rucher.

Et je pèse chaque hausse avant et après extraction pour me permettre de suivre mes "reines". Et lorsqu'on fait le point en fin de saison, ce n'est pas toujours celle que je supposais qui gagne Embarassed
Donc je revois ma sélection pour l'année suivante. Mais il n'y a pas que la production qui entre en jeu ...


Du coup, il n'y a pas de retour Flow Hive ?

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Message par s2lyon le Ven 22 Juin 2018, 14:42

Je me pose une question sur le "miel" récupéré avec un Flow Hive, du coup il n'est pas operculé ?
donc humide ?
donc ne se conserve pas ?
ou il faut investir dans un Flow Hive deshumidificator ?
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Message par ericvmax le Ven 22 Juin 2018, 14:54

SI je ne m'abuse il y a une porte vitrée pour vérifier l'operculation. Par contre je n'ai pas trouvé celle pour vérifier l'état de la ponte et la présence de cellules royale.
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Message par Apid'jo le Dim 24 Juin 2018, 22:19

Bonne nouvelle, elle est en promo chez ICK.... (Mail reçu aujourd'hui :  - 15%) Very Happy

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Message par David R le Lun 25 Juin 2018, 00:26

Ça reste une très chère ruche. Même après raie duc.
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Message par Michel52 le Lun 25 Juin 2018, 08:52

Krotal a écrit:sincèrement je ne vois vraiment pas comment on pourrait avoir des ruches sans les ouvrir !
Exactement!
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Message par Bichou le Lun 25 Juin 2018, 16:29

Bonjour

Pour avoir testé ce matériel, je précise :

- les cadres Flow sont comme les autres donc : on récolte quand c'est operculé. Si c'est cristallisé, ça ne sort pas.

- Cela ne dispense évidement pas d'apprendre l'apiculture. 

- Le système est fonctionnel : les alvéoles se cisaillent, et le miel s’écoule par un tuyau, sans problème, sans particules de cire, Une fois terminé, on remet les alvéoles en place. Si besoin, on peut démonter le système (~80 pièces par cadres) et/ou le mettre à tremper dans l’eau chaude (70° max).

- Avantages : Cela permet d’extraire le miel des cadres sans désoperculer, sans extracteur, sans filtre sans maturateur…, bref sans dépenser beaucoup d’énergie, et sans déranger les abeilles si on laisse la hausse en place : directement dans le pot ! Le miel est également moins oxydé par cette extraction en douceur. 

- Inconvénients : le prix, la durée de vie du plastique inconnue, et le poids de la boite quand c'est plein qui ne facilite pas les manipulations (format Langstroth) 

- A 25 -30 € environ le cadre, ce serait plus avantageux d’avoir ce type de cadre et éviter d’acheter couteau, bac à désoperculer, extracteur, maturateur, filtre… pour un rucher d’une dizaine de colonies, sans compter le temps gagné sur l’extraction.
- A voir comme ce produit va évoluer en terme de prix si l'entreprise qui est mono produit veut continuer à exister...

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Message par jacquesv le Lun 25 Juin 2018, 18:17

Gwendal974 en a essayée une:

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Message par Taali le Lun 25 Juin 2018, 19:04

Merci Bichou pour ton retour d'expérience
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