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Sélection

Message par michelfr30 le Mer 14 Déc 2016, 08:37

Bonjour,
j'aimerais en savoir plus sur les techniques de sélection pour améliorer mon rucher.

Quels sont les critères pour faire une bonne sélection ?
Une belle colonie travailleuse, pas trop agressive et qui n'essaime pas trop serait le mieux, j'imagine.
Mais qui dit qu'une princesse issue de cette colonie gardera ces qualités après fécondation de 'je ne sais pas quel mâle' ?
Les caractères d'une reine sont-ils dominants ?
Ne peut-on le savoir qu'après coup ?

Bon, vous avez compris que sur ce sujet, je ne sais rien... et que j'attends vos expériences.
d'avance merci !
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Re: Sélection

Message par rhinauer le Dim 29 Jan 2017, 23:03

Lors de la conférence à Colmar en 2014, un éminent spécialiste a dit que pour lui ce doit être une bonne nettoyeuse en premier.
Aujourd'hui, quand je vois que tout le monde veut des buckfass (buckfast) , je me demande où cela va nous mener.
Ce que je vois c'est que bon nombre on des problèmes à répétition, pertes, etc.., je veux bien croire qu'il y a des pesticides et c'est une réalité, mais chez nous on n'a pas ces problèmes et on ne veut pas des buckfass.
En ce qui concerne le résultat de l'élevage, c'est comme partout, il y a des bons et des moins bons.
Vous avez beau avoir une bête de concours, si vous n'avez pas de Miellée et de pollen en continu, car la Reine doit savoir gérer la pénurie en stoppant la ponte ce que ne sait pas faire une bukfass ou une ligustica.
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Re: Sélection

Message par Apigil le Dim 29 Jan 2017, 23:43

rhinauer a écrit:Lors de la conférence à Colmar en 2014, un éminent spécialiste a dit que pour lui ce doit être une bonne nettoyeuse en premier.
Aujourd'hui, quand je vois que tout le monde veut des buckfass (buckfast) , je me demande ou cela va nous mener.
Ce que je vois c'est que bon nombre on des pb à répétition pertes etc.., je veux bien croire qu'il y a des pesticides et c'est une réalité, mais chez nous on a pas ces problèmes et on ne veut pas des buckfass.
En ce qui concerne le résultat de l'élevage, c'est comme partout, il y a des bons et des moins bons.
Vous avez beau avoir une bête de concours, si vous n'avez pas de Miellée et de pollen en continu, car la Reine doit savoir gérer la pénurie en stoppant la ponte ce que ne sait pas faire une bukfass ou une ligustica.

Ça c'est du littéraire !
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Re: Sélection

Message par Apid'jo le Lun 30 Jan 2017, 08:20

michelfr30 a écrit:Bonjour,
j'aimerais en savoir plus sur les techniques de sélection pour améliorer mon rucher.

Quels sont les critères pour faire une bonne sélection ?
Une belle colonie travailleuse, pas trop agressive et qui n'essaime pas trop serait le mieux, j'imagine.
Mais qui dit qu'une princesse issue de cette colonie gardera ces qualités après fécondation de 'je ne sais pas quel mâle' ?
Les caractères d'une reine sont-ils dominants ?
Ne peut-on le savoir qu'après coup ?

Bon, vous avez compris que sur ce sujet, je ne sais rien... et que j'attends vos expériences.
d'avance merci !

Tu as répondu à tes questions Wink

Si élevage de reine il y a, il y aura aussi élevage de mâles qui sera presque plus important !

Pour les critères, c'est selon les objectifs de chacun. Pour un c'est la productivité, pour un autre la douceur, etc ...

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Re: Sélection

Message par michelfr30 le Lun 30 Jan 2017, 09:48

Si élevage de reine il y a, il y aura aussi élevage de mâles qui presque plus important !

C'est bien le problème... Je veux bien changer une reine agressive mais les filles de mes reines douces vont se faire féconder par je ne sais quels mâles (au pluriel...)
Ma sélection initiale sera donc rendue aléatoire par ce qui ressortira de sa fécondation.
Il risque d'ailleurs d'y avoir comme descendance des abeilles douces et d'autres plus virulentes en fonction du sperme qui aura fécondé l'oeuf (et donc des différents mâles qu'aura connus la reine).
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Re: Sélection

Message par Kolibri le Lun 30 Jan 2017, 10:13

Je m'intéresse aussi à l'amélioration de mon rucher, et donc à la sélection,
Aussi j'ai commencé à introduire une reine noire sélectionnée, à l'automne dernier,
Si tout se passe bien, je ferais des divisions de cette colonie qui a une reine noire,
Cependant il faut aussi faire de l'élevage de mâles, de façon à saturer l'environnement en mâles de la même espèce que l'abeille noire,
Voilà pour les grandes lignes, ce que je compte mettre en œuvre au printemps, heureusement, avec quelques collègues,
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Re: Sélection

Message par michelfr30 le Lun 30 Jan 2017, 10:25

Et pour l'élevage de mâles tu fais comment ?
j'ai lu que les cadres à jambages favorisaient les mâles en début de saison parce que les abeilles pouvaient librement créer des cellules plus larges que celles initiées par les cires gaufrées.
D'un autre côté les mâles issus de la reine sélectionnée vont être les frères des reines issues de la même mère (la reine F0). est-ce un problème ?
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Message par Apid'jo le Lun 30 Jan 2017, 10:52

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Re: Sélection

Message par Kolibri le Lun 30 Jan 2017, 18:15

michelfr30 a écrit:Et pour l'élevage de mâles tu fais comment ?
j'ai lu que les cadres à jambages favorisaient les mâles en début de saison parce que les abeilles pouvaient librement créer des cellules plus larges que celles initiées par les cires gaufrées.
D'un autre côté les mâles issus de la reine sélectionnée vont être les frères des reines issues de la même mère (la reine F0). est-ce un problème ?

En fait je participe à un groupe de "défense de l'abeille noire" qui vient de se mettre en place, au niveau du syndicat départemental,
Un rucher de fécondation est en cours de mise en place,
C'est dans cette zone que se fera l'élevage et la saturation en mâles,
Bien sûr il faut plusieurs colonies pour éviter les problèmes de co-sanguinité,
Je prévois d'y installer une ruchette, après division, pour la fécondation de la nouvelle reine,
Je disposerai de plus d'éléments sur la démarche au printemps,
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Re: Sélection

Message par 63JCF le Jeu 05 Avr 2018, 11:18

" Quels sont les critères pour faire une bonne sélection ? "

Bonjour

Désolé de relancer un sujet vieux d'un an, mais pour moi, 4 critères essentiels de sélection :
(Abeille noire, 42 ans de pratique)

1- Douceur, l'apiculture est un plaisir, on est pas là pour se faire "dévorer" .

2- Capacité de nettoyage, pas de mycoses.

3- Capacité de stockage et d'hivernage. Provisions suffisantes. La mort par disette d'une colonie est une sélection naturelle. On fait un essaim artificiel au printemps suivant pour la remplacer.

4-Non essaimage.
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Re: Sélection

Message par rhinauer le Jeu 05 Avr 2018, 11:31

Il ne faut être désolé de ressortir un post, pour moi c'est une bonne chose, les autres peuvent relire ce qui s'est déjà dit.

Les critères sont selon chacun.
Actuellement le nettoyage devrait être en 1er, car avec les DADANT, il y a de plus en plus de cas de LOQUE, d'après un de nos spécialistes et formateur de techniciens sanitaires.

La douceur oui, mais pas trop, car souvent la douceur se fait piller. La nervosité peut aussi venir quand il y a disette, ou de mauvaises manipulations et les butineuses nerveuses le restent et en gardent la mémoire, (d'où les visites entre 10h et 14H lorsque le max de butineuses sont à l'extérieur.

La régulation de la ponte par rapport aux entrées de nectar est une très bonne chose et dans ce cas, la BUCKFASS, c'est "0" et comme vous êtes encore actif, vos ruches pas à domicile, vous ne voyez pas ce qu'y s'y passe et je ne pense pas me tromper de beaucoup.

L'essaimage vient souvent de la gestion de l'apiculteur qui n'intervient pas à bon escient.
manque de place, trop de varroas, l'endroit ne convient pas aux abeilles.
exemple: Les colonies dans une cheminée essaiment tous les ans !
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Re: Sélection

Message par 63JCF le Jeu 05 Avr 2018, 12:14

L'essaimage vient souvent de la gestion de l'apiculteur qui n'intervient pas à bon escient."

Entièrement d'accord.

Quand je vais poser les hausses courant ou fin avril, en Dadant, je retire les cadres de rive du corps, s'ils n'ont pas ou peu de pollen, ( et surtout pas de ponte), je décale et pose contre le couvain 2 cadres de cire gaufrée. L'idéal est d'avoir 6n cadres de couvain.

Il faut donner de la place à la reine pour s'exprimer pleinement.

Je pose la hausse SANS grille à reine, pour que Sa Majesté y monte aussi, car  je veux à cette époque un MAXIMUM de couvain, pour avoir 40 jours après un "Bataillon "de butineuses pour la grande miellée de juin.

Quelque temps après je glisserai la grille à reine sous la hausse (après enfumage pour faire éventuellement descendre la reine), pour pouvoir extraire 24 jours plus tard le miel de printemps (dominante pissenlit), et après la fin du pissenlit, une 2e hausse SOUS la première.
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Re: Sélection

Message par michelfr30 le Jeu 05 Avr 2018, 12:28

Pourquoi la 2e hausse SOUS la première ?
Ne risque-t-on pas de faire redescendre tout le miel stocké en haut dans la 2e hausse (en dessous) avec un travail supplémentaire pour les ouvrières ?
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Re: Sélection

Message par larc le Jeu 05 Avr 2018, 12:50

Même avec une saturation de mâles, il n'y a pas de certitude quant à la fécondation de la reine, qui peut rejoindre une congrégation de mâles venant de différents ruchers, à plusieurs kilomètres de la ruche.
C'est donc un peu la loterie, mais on peut avoir de la chance ! Very Happy
Les éleveurs qui veulent vraiment contrôler la fécondation la font artificiellement.

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Re: Sélection

Message par fab5959 le Jeu 05 Avr 2018, 13:14

michelfr30 a écrit:Pourquoi la 2e hausse SOUS la première ?
Ne risque-t-on pas de faire redescendre tout le miel stocké en haut dans la 2e hausse (en dessous) avec un travail supplémentaire pour les ouvrières ?
j aimerais bien savoir aussi j'ai souvent vu les 2 solutions , quelle est la meilleur pour vous ?

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Re: Sélection

Message par API55 le Jeu 05 Avr 2018, 13:50

michelfr30 a écrit:Pourquoi la 2e hausse SOUS la première ?
Ne risque-t-on pas de faire redescendre tout le miel stocké en haut dans la 2e hausse (en dessous) avec un travail supplémentaire pour les ouvrières ?
C'est la règle de l'art : On ajoute la ou les nouvelles hausses par le bas.
Mais beaucoup de hausses lourdes... c'est fatigant ! D'où la facilité de rajouter au-dessus.
Seulement, les abeilles "finissent" le travail commencé et operculent le miel le plus vieux, donc celui du haut. 
Si on rajoute une hausse par dessus, pour contrôler le remplissage/maturation de la hausse du bas, il faut enlever celle du haut ! Pas de bénéfice.
Ou alors avoir une chambre chaude avec déshydrater. Mais ce n'est plus tout à fait ce que j'appelle du bon miel.
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Re: Sélection

Message par rhinauer le Jeu 05 Avr 2018, 13:59

En fait, lorsque les cellules sont pleines, donc moins de vide, les abeilles ralentissent le butinage puisqu'il n'y a plus de place au dessus du couvain.
Voilà pourquoi on intercale, même si elles ralentissent l'operculation du Miel qui est en haut.
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Re: Sélection

Message par 63JCF le Sam 28 Avr 2018, 10:54

Bonjour
J'écrivais plus haut :

" Quand je vais poser les hausses courant ou fin avril, en Dadant, je retire les cadres de rive du corps, s'ils n'ont pas ou peu de pollen, ( et surtout pas de ponte), je décale et pose contre le couvain 2 cadres de cire gaufrée. L'idéal est d'avoir 6 cadres de couvain. "

Illustration ici :



C'était mardi 24 avril.
Démarrer à 2 min 40 pour sauter le baratin et les préliminaires....
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Re: Sélection

Message par Nico 49 le Sam 28 Avr 2018, 11:55

Très intéressant ce fil
Je ne m'imaginais pas qu'on pouvait faire de la sélection d'abeilles, alors que je le fais en volaille, ya du manque de réfléchissage de ma part  boulet
Du coup j'ai vraiment hâte de m'y mettre à mes zazas

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Re: Sélection

Message par sauvapic le Sam 28 Avr 2018, 12:12

API55 a écrit:
michelfr30 a écrit:Pourquoi la 2e hausse SOUS la première ?
Ne risque-t-on pas de faire redescendre tout le miel stocké en haut dans la 2e hausse (en dessous) avec un travail supplémentaire pour les ouvrières ?
C'est la règle de l'art : On ajoute la ou les nouvelles hausses par le bas.
Mais beaucoup de hausses lourdes... c'est fatigant ! D'où la facilité de rajouter au-dessus.
Seulement, les abeilles "finissent" le travail commencé et operculent le miel le plus vieux, donc celui du haut. 
Si on rajoute une hausse par dessus, pour contrôler le remplissage/maturation de la hausse du bas, il faut enlever celle du haut ! Pas de bénéfice.
Ou alors avoir une chambre chaude avec déshydrater. Mais ce n'est plus tout à fait ce que j'appelle du bon miel.
+1 je rajoute toujours les hausses dessous les pleines

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Re: Sélection

Message par yark le Sam 28 Avr 2018, 14:15

oui, très intéressant.

Ne voit on pas les "bucks" devenir plus noire d'hybridation en hybridation ?

Je n'ai encore pas vu ( mais mon expérience est faible) d'abeilles noires devenir massivement ou même progressivement entièrement jaune. ??

je ne sais si cela peut avoir un rôle dans l'importance des gênes/sperme du mâle dans la fécondation ??
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Re: Sélection

Message par Nico 49 le Sam 28 Avr 2018, 15:10

Si je me réfère à mon expérience en volaille, où il y a ordre de dominance/récessivité selon le coloris du plumage, il y a peut-être la même chose chez les abeilles...


De même qu'il y a des gènes liés au sexe...


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Message par 63JCF le Sam 28 Avr 2018, 17:21

yark a écrit:Je n'ai encore pas vu ( mais mon expérience est faible) d'abeilles noires devenir massivement ou même progressivement entièrement jaune. ??

Non, mais temporairement des hybrides de jaune peuvent apparaitre, la reine étant fécondée par plusieurs mâles, elle a pu l'être par un jaune qui trainait par là au milieu d'autres "du pays" ( un étranger, quoi )
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Re: Sélection

Message par Doc Gyneco le Sam 28 Avr 2018, 21:44

63JCF a écrit:Démarrer à 2 min 40 pour sauter le baratin et les préliminaires....

Moi, j'aime bien les préliminaires.
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