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Message par Invité le Mer 19 Oct 2011, 19:13

Bonjour à vous ?

J'ai décidé d'élever quelques reines l'année prochaine et j'ai investi dans 2 miniplus.
- Comment fermez-vous l'entrée pour le transport ?

J'utiliserai les cadrons plastique Nicot , les garnissez vous de cire-gaufrée ou faites-vous une amorce de cire.
Lors du remplissage, vous introduisez les abeilles et les cadres vierges sans aucun cadre bâti ou contenant des provisions?
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Message par vanessa le Mer 19 Oct 2011, 20:58

C'est quoi des min iplus?
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Message par micmala le Mer 19 Oct 2011, 21:10

Mini plus ce sont des petites ruches (tres petites) en styrodur, ça sert à la fécondation des reines.
Pour ma part encore une fois, je place les cadrons avec amorces de cire, je tape les abeilles dedans, la reine vierge, un nourrisseur avec du candi, et hop trois jours en cave.

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Message par vanessa le Mer 19 Oct 2011, 21:26

Okai merci micmac Wink
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Message par Invité le Mer 19 Oct 2011, 22:06

Merci pour ta réponse mais comment tu obstrues l'entrée pour la mise en cave ?
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Message par micmala le Mer 19 Oct 2011, 22:09

Tu places une petite rondelle avec soit ouverture, soit fente, soit largeur grille à reine.
C'est une petite pièce ronde à placer à l'aide d'une vis.





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Message par Invité le Mer 19 Oct 2011, 22:16

Désolé mais j'ai encore une question, tu procèdes comment pour mettre l'amorce de cire sur les cadrons ? Tu mets une amorce sur 1 ou 3 côtés et de quelle épaisseur ?
Les rondelles de fermeture s'achètent dans les magasins apicoles ?

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Message par Marcel PRETOT le Jeu 20 Oct 2011, 08:33

Le plus facile
-Assembler les cadrons de la mini 2 par 2 (cela donne un cadre de hausse Dadant
-amorcer avec cire gaufrée
-Faire construire dans une hausse Dadant (dans une forte colonie )
--Cela sera plus confortable pour les abeilles lors de la constitution de la mini (cadres construits)
-A faire au printemps
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Message par micmala le Jeu 20 Oct 2011, 08:42

je la fixe uniquement sur le dessus.
Moi, je met chaque fois une amorce de 4-5 cm de haut comme ça cela occupe les cirières vu qu'il y a pas beaucoup de place dans la ruchette, elles sont vite au chomage.
La fameuse rondelles tu les trouves dans les mag api.

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Message par Invité le Jeu 20 Oct 2011, 09:04

L'amorce de 4 cm c'est de la cire chaude que tu fais couler ? tu utilises un gabarit ?
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Message par papy67 le Jeu 20 Oct 2011, 09:41

moi je met un morceau de cire gaufrée
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Message par Invité le Jeu 20 Oct 2011, 11:57

Donc tu files tes cadrons ?
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Message par micmala le Jeu 20 Oct 2011, 13:11

Moi, je ne file pas les cadrons, je mets juste une bande de cire gaufrée de 4-5 cm que je soude avec de la cire chaude.

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Message par papy67 le Jeu 20 Oct 2011, 15:10

Je ne mets pas de fil, de la même façon que micmala.
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Message par Invité le Jeu 20 Oct 2011, 15:40

Merci à vous, ce forum est une mine !
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Message par edom71 le Ven 21 Oct 2011, 00:00

Salut à vous tous.
J'aimerais avoir plus de détails sur la conduite de ces minis. Donc, on remplit d'abeilles nourrices que l'on prend sur un cadre de couvain d'une ruche par exemple, et ensuite on peut introduire des CR ? Une fois la reine fécondée et en ponte on peut transvaser en ruchette?
Merci beaucoup à vous.
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Message par Invité le Ven 21 Oct 2011, 07:23

bonjour edom
c'est uniquement la reine fécondée que tu récupere et que tu introduis ou tu en a besoin
les nucleis contiennent trés peu d'abeilles
le but est la fécondation des reines, donc quand tu a enlevé la reine fécondée, tu leurs en fait refaire une autre, ou tu introduit une vierge, ou une CR , et ainsi de suite
la conduite de ces mini colonies est délicates, beaucoup de désertion
a plus
(explication sommaire, mais c'est un premier jet)
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Message par papy67 le Ven 21 Oct 2011, 07:46

tout est dit merci taobio
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Message par Invité le Ven 21 Oct 2011, 07:59

Au sujet des désertions, j'ai lu qu'il y avait moins de risque avec les miniplus car elles étaient d'une taille plus importante que d'autres modèles mais je ne peux pas confirmer. Si quelqu'un a un retour d'expérience...
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Message par micmala le Ven 21 Oct 2011, 08:28

Salut, chez moi, je fonctionne avec des kieler.
Donc encore plus petit, il faut de temps en temps dégorger pour essayer de ne pas avoir de désertion.

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Message par Invité le Ven 21 Oct 2011, 09:39

il y a effectivement un peu moins de désertion avec les mini-plus, mais il faut surveiller et dégorger régulierement.
Perso j'utilise des ruchettes sur 3 cadres , ça demande plus d'abeilles, mais aucune désertion et en fin de saison elles hivernent sur 5 ou 6 cadres, puis transfert en ruche au printemps
Et aussi des hausses, 2 mini colonies par hausses, puis réunion des 2 colonies en automne, elles hivernent en géneral sur deux hausses, puis transfert en ruche au printemps.
Ainsi que quelques nucleis carton, mais là beaucoup de désertions.
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Message par edom71 le Ven 21 Oct 2011, 13:53

taobi07 a écrit:il y a effectivement un peu moins de désertion avec les mini-plus, mais il faut surveiller et dégorger régulierement.
perso j'utilise des ruchettes sur 3 cadres , ça demande plus d'abeilles, mais aucune désertion et en fin de saison elles hivernent sur 5 ou 6 cadres, puis transfert en ruche au printemps
et aussi des hausses, 2 mini colonies par hausses, puis reunion des 2 colonies en automne, elles hivernent en génerale sur deux hausses, puis transfert en ruche au printemps
ainsi que quelques nucleis carton, mais la beaucoup de désertion
a plus
Salut taobi. Ok c'est clair, je pense que je vais employer ta methode ; c'est à dire ruchette. Quand tu prepares tes ruchettes, tu peux prendre des abeilles de plusieurs ruches ou bien tu attends que tes ruches soient blindées et tu prends une ruche par ruchettes et ainsi de suite?
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Message par micmala le Ven 21 Oct 2011, 14:04

Salut edom. Pour ma part quand je fais des miniplus, je prend les abeilles qui se trouvent sous le chasse-abeille (quand tu mets ton chasse-abeille, le lendemain, tu as toujours une bonne grappe d'abeilles sous celui-ci).
Bonne chasse,
Michel

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Message par kryscosne le Ven 21 Oct 2011, 16:45

Bonjour,

Je m’immisce dans la conversation, car j'ai moi aussi investi dans des mini plus. Je les ai achetés chez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a 21,90€ avec les cadres en bois, montés, filés, mais pas gaufrés. Franco de port à partir de 300€.
Ma question est sur la fermeture que tu décris. Est ce que tu pourrais pointer vers un lien d'un site apicole pour me montrer ce que c'est exactement car je suis aussi à la recherche d'une fermeture.
Je me suis déjà fabriqué un plancher avec une grille à reine pour empêcher, celle ci de sortir, mais je n'ai pas de système de fermeture adéquat

Merci

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Message par Invité le Ven 21 Oct 2011, 18:14

edom71 a écrit:
taobi07 a écrit:il y a effectivement un peu moins de désertion avec les mini-plus, mais il faut surveiller et dégorger régulierement.
perso j'utilise des ruchettes sur 3 cadres , ça demande plus d'abeilles, mais aucune désertion et en fin de saison elles hivernent sur 5 ou 6 cadres, puis transfert en ruche au printemps
et aussi des hausses, 2 mini colonies par hausses, puis reunion des 2 colonies en automne, elles hivernent en génerale sur deux hausses, puis transfert en ruche au printemps
ainsi que quelques nucleis carton, mais la beaucoup de désertion
a plus
Salut taobi. Ok c'est clair, je pense que je vais employer ta methode ; c'est à dire ruchette. Quand tu prepares tes ruchettes, tu peux prendre des abeilles de plusieurs ruches ou bien tu attends que tes ruches soient blindées et tu prends une ruche par ruchettes et ainsi de suite?
Je prends 1 couvain fermé (pas de désertion) avec les abeilles dans une ruche, 1 provision avec les abeilles dans une autre ruche et j'ajoute une cire gauffrée, je verifie qu'il n'y ait pas de construction de CR, après j'introduis la reine vierge ou la CR, et je tourne avec cette ruchette toute la saison ,la colonie grossit peu à peu. En fin de saison, c'est tout bon.
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Message par micmala le Ven 21 Oct 2011, 20:12

Bon, encore une fois, je vais t'orienter vers le catalogue bijenhof
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puis tu mets la page en français
tu vas vers la boutique en ligne
puis tu vas sur elevage de reine
puis trou de vol.

Voili, voilou
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Message par kryscosne le Ven 21 Oct 2011, 20:31

Merci

Il y a 2 diamètre.

Lequel tu choisis ?

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Message par micmala le Ven 21 Oct 2011, 20:33

tu prend la reference 30229, c'est bon ainsi diametre de 5 cm en plastique, nickel

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Message par buckfast68 le Ven 21 Oct 2011, 21:04

bonsoir

- Pourquoi mettre les 2 cadrons assemblés dans une hausse ?

- Comment démarrez vous votre miniplus sans reine et sans CR ? avec vos cadrons ?

- Pourquoi couvain fermé ?

- désertion ?

Beaucoup de choses m'échappent. Shocked
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Message par kryscosne le Ven 21 Oct 2011, 21:08

Merci pour la référence. C'est cool


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Message par micmala le Ven 21 Oct 2011, 22:29

- Pourquoi mettre les 2 cadrons assemblés dans une hausse ?
Deux cadrons mini plus donne un cadre de hausse dadant

- Comment démarrez vous votre miniplus sans reine et sans CR ? avec vos cadrons ?
Perso, je la démarre avec un verre d'abeille (+- 25 cl) et j'introduit une reine vierge puis trois jour en cave. D'autres mettent direct une cellule royale qui va naitre.

- Pourquoi couvain fermé ?
Pour ne pas que les abeilles que tu vas mettre dans ta miniplus ne puissent réélever sur du couvain ouvert 3J oeufs, 6 jours larves, donc apres 9 J plus possible d'élever.

- désertion ?
Quand ton nucléi est trop chargé tu peux avoir la fièvre d'essaimage dedans donc essaimage ou désertion complète de la mini colonie pour se trouver un endroit plus grand.

Voilà, Michel


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Message par edom71 le Ven 21 Oct 2011, 23:56

Ok c'est trés clair. Sinon les 3jours en cave servent à la désorientation je suppose. Question Et je pense qu'il faut nourrir pendant quelques semaines car en prenant un paquet d'abeilles la plupart des nourries, il ne rentre rien?@+
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Message par micmala le Sam 22 Oct 2011, 00:00

oui, tu dois nourrir, il y a un nourriseur prévu à cet effet.
En cave, c'est pour que la petite population se réorganise.
Quand, je prend des abeilles pour peupler mes nucleis, les abeilles viennent de plusieurs ruches donc en cave elles ont le temps de faire connaissance (au frais)

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Message par edom71 le Sam 22 Oct 2011, 00:02

Ok ! Tu introduis la plupart du temps une reine vierge ou une CR? Le plus facile doit être une CR je pense, non?
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Message par micmala le Sam 22 Oct 2011, 00:05

Moi, je le fais toujours avec une reine vierge.

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Message par edom71 le Sam 22 Oct 2011, 00:12

Et quelle est vraiment la différence ? Ce n'est pas le temps de gagné car en CR opperculé la reine ne nait que quelques jours aprés l'intro? Et quand tu mets ta reine est elle encagée avec candi au bout? Qu'est ce qu'il est chiant ce Bourguignon avec ses questions Laughing
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Message par micmala le Sam 22 Oct 2011, 00:16

En fait quand j'enlève la reine fécondée du nucléi, je laisse neuf jours avant de réintroduire une vierge.
Je mets un coup de fumée à la pipe dath pour endormir légèrement les abeilles et je réintroduis.
Mais c'est vrai que je pourrais gagner du temps avec une cellule placée dans un porte-cellule.
L'an prochain, je vais sûrement faire comme cela.

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Message par micmala le Sam 22 Oct 2011, 00:17

j'enlève aussi toutes les cellules qu'elles ont refaites avant l'introduction.

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Message par edom71 le Sam 22 Oct 2011, 00:22

Ok merci beaucoup et acceptation de la reine vierge fonctionne à chaque fois?
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Message par micmala le Sam 22 Oct 2011, 00:26

Pas toujours, avec les cellules emballées ou dans un protège-cellule, il ne doit pas y avoir de déchets.

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Message par buckfast68 le Sam 22 Oct 2011, 02:27

micmala a écrit:- Pourquoi mettre les 2 cadrons assemblés dans une hausse ?
Deux cadrons mini plus donne un cadre de hausse dadant

- Comment démarrez vous votre miniplus sans reine et sans CR ? avec vos cadrons ?
Perso, je la démarre avec un verre d'abeille (+- 25 cl) et j'introduit une reine vierge puis trois jour en cave. D'autres mettent direct une cellule royale qui va naitre.

- Pourquoi couvain fermé ?
Pour ne pas que les abeilles que tu vas mettre dans ta miniplus ne puissent réélever sur du couvain ouvert 3J oeufs, 6 jours larves, donc apres 9 J plus possible d'élever.

- désertion ?
Quand ton nucléi est trop chargé tu peux avoir la fièvre d'essaimage dedans donc essaimage ou désertion complète de la mini colonie pour se trouver un endroit plus grand.

Voilà, Michel



Bonjour.

2 cadrons assemblés = 1 cadre de hausse Dadant ==> ça je le sais bien.

- Alors pourquoi ne pas mettre tes cadrons dans un corps pour qu'une reine ponde et que les petites élévent une reine à partir de cette ponte d'une reine de bonne souche ?

- Tu prends des CR ou reines vierges donc on est en période d'essaimage et pourquoi ne pas commencer avant ? ( période d'arrivée des faux bourdons )

Avec ton paquet d'abeilles , les reines introduites ne sont pas toujours acceptées, donc ce n'est pas toujours un gagne-temps ( si la reine n'est pas acceptée )

Tu as des désertions si ton nucléus se développe mais si tu ne laisses pas trop longtemps la reine et que tu la renouvelle à chaque fois que tu aperçois le début de la ponte de la jeune reine, ton nucléus ne se développe pas assez pour une désertion due au cycle des abeilles non ?

je ne dis pas que ta méthode n'est pas bonne , juste à discuter sur :
- débuter avec paquet d'abeilles avec CR ou reine vierge ?
- ou débuter avant , à partir d'une ponte d'une reine de l'année d'avant pour que les petites èlévent une reine ?

- qui gagne du temps ?
- quel de taux de réussite sur les 2 méthodes différentes ?

Chacun sa façon et son habitude mais l'habitude n'est toujours pas bonne , c'est pourquoi j'aimerais bien en discuter dans la joie et la bonne humeur, stp.
Merci d'avance.

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Message par edom71 le Sam 22 Oct 2011, 07:08

- Alors pourquoi ne pas mettre tes cadrons dans un corps pour qu'une reine ponde et que les petites élèvent une reine à partir de cette ponte d'une reine de bonne souche ?
Salut. Je pense qu'avec cette méthode (mais ce n'est que mon avis pas assez d'expérience ) tu n'as aucune maitrise sur ce qu'elles vont élever et le temps T où la reine va naitre.


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Message par micmala le Sam 22 Oct 2011, 09:33

- Alors pourquoi ne pas mettre tes cadrons dans un corps pour qu'une reine ponde et que les petites élévent une reine à partir de cette ponte d'une reine de bonne souche ?
Parce que si tu fais comme ça, tu vas avoir une reine de remérage, pas de la même qualité qu'une de greffage ou une de cellule royale.

- Tu prends des CR ou reines vierges. Donc on est en période d'essaimage et pourquoi ne pas commencer avant ? ( période d'arrivée des faux-bourdons )
Je commence ça quand je vois qu'il y a des faux-bourdons qui commencent à naitre, j'attend pas la periode d'essaimage
Avec ton paquet d'abeilles , les reines introduites ne sont pas toujours acceptées, donc ce n'est pas toujours un gagne-temps ( si la reine n'est pas acceptée )
Elles sont souvent acceptées, je n'ai pas beaucoup de pertes

Tu as des désertions si ton nucléus se développe mais si tu ne laisses pas trop longtemps la reine et que tu la renouvelle à chaque fois que tu aperçois le début de la ponte de la jeune reine, ton nucléus ne se développe pas assez pour une désertion due au cycle des abeilles non ?
Oui ! De toute façon tu ne laisses pas ta reine 210 ans dans le nucleus

je ne dis pas que ta méthode n'est pas bonne , juste à discuter sur :
- débuter avec paquet d'abeilles avec CR ou reine vierge ?
c'est un choix
- ou débuter avant , à partir d'une ponte d'une reine de l'année d'avant pour que les petites èlévent une reine ?
pas terrible
- qui gagne du temps ?
personne, si tu mets une cellule, il faut le temps qu'elle éclose, si tu mets une reine, elle est déjà éclose. Maintenant si tu mets une cellule dans ton nucléus, tu as le temps de refaire un greffage, mais si tu mets tes cellules en couveuse pour la finition, tu as le temps aussi
- quel de taux de réussite sur les 2 méthodes différentes ?
fort pareil







Dernière édition par micmala le Sam 22 Oct 2011, 10:37, édité 1 fois

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Message par florian le Sam 22 Oct 2011, 10:35

oulalala je ne vois pas le bleu fluo moi mdr
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Message par edom71 le Sam 22 Oct 2011, 10:42

Ouais ! Là Michel avec ton vert fluo tu l'as chié. lol! tir
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Message par buckfast68 le Sam 22 Oct 2011, 13:06

bonjour Michel

je reviendrais vers toi plutard car la , il y a questions

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Message par micmala le Sam 22 Oct 2011, 13:20

encore, lol.................

Je vais finir par me faire payer, attention

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Message par buckfast68 le Sam 22 Oct 2011, 17:26

micmala a écrit:- Alors pourquoi ne pas mettre tes cadrons dans un corps pour qu'une reine ponde et que les petites élévent une reine à partir de cette ponte d'une reine de bonne souche ?
Parce que si tu fais comme ça, tu vas avoir une reine de remérrage, pas la même qualité qu'une de greffage ou une de cellule royale.

- Tu prends des CR ou reines vierges donc on est en période d'essaimage et pourquoi ne pas commencer avant ? ( période d'arrivée des faux bourdons )
Je commence ça quand je vois qu'il y a des bourdons qui commence à naitre, j'attend pas la periode d'essaimage
Avec ton paquet d'abeilles , les reines introduites ne sont pas toujours acceptées, donc ce n'est pas toujours un gagne-temps ( si la reine n'est pas acceptée )
Elles sont souvent acceptées, j'ai pas beaucoup de pertes

Tu as des désertions si ton nucléus se développe mais si tu ne laisses pas trop longtemps la reine et que tu la renouvelle à chaque fois que tu aperçois le début de la ponte de la jeune reine, ton nucléus ne se développe pas assez pour une désertion due au cycle des abeilles non ?
Oui de toute façon tu laisse pas ta reine 210 ans dans le nuclei

je ne dis pas que ta méthode n'est pas bonne , juste à discuter sur :
- débuter avec paquet d'abeilles avec CR ou reine vierge ?
c'est un choix
- ou débuter avant , à partir d'une ponte d'une reine de l'année d'avant pour que les petites èlévent une reine ?
pas terrible
- qui gagne du temps ?
personne, si tu met une cellule, il faut le temps qu'elle éclose, si tu met une reine,elle est dejà éclose, maintenant si tu mets une cellule dans ton nuclei, tu as le temps de refaire un greffage, mais si tu met tes cellules en couveuse pour la finition, tu as le temps aussi
- quel de taux de réussite sur les 2 méthodes différentes ?
fort pareil







bonjour

tu parle de remèrage qui n'a pas la même qualité mais on m'a appris qu'un remérage est la meilleur , donc ?

moi , on m'a appris la façpn suivante :
-de mettre les cadrons dans un corps et les retirer après la ponte de la mère de l'année dernière pour le premier nucléï avec de jeunes abeilles , les mettre dans la mini plus sans reine , elles vont faire une jeune reine qui se fera fécondée , une fois la ponte de celle-ci ==> on la retire et une fois orpheline les abeilles refont une reine et ainsi de suite . donc d'après toi c'est pas le top , pourquoi ?
on nous apprend mais si c'est pas le top , je vais changer ma façon de faire

stp merci
TE PAYER ? tiens un liegeois chocolat mdr

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Message par micmala le Sam 22 Oct 2011, 18:48

Salut,
Oui ce que tu explique là, c'est bien du remérage.
La qualité de la reine est moindre. Une bonne reine est issue d'une vrai cellule royale.
Lors d'un remérage, la cellule est étirée sur une cellule du couvain. Une cellule royale de bonne qualité est une cellule que les abeilles fabrique et où la reine va pondre.
Lors d'un remérage c'est une reine de sauveté, c'est pour dépanner la ruche.
Ces reines sont a changer par la suite.
Maintenant, c'est comme tu dis "c'est ce qu'on m'a appris" et moi aussi c'est pareil, c'est ce que l'on m'a appris.
Il ne faut pas non plus en faire une généralité, mais ces reines là sont souvent plus petite qu'une vrai royale.
Maintenant, il y a autant de technique d'apiculture que d'apiculteur.

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Message par vincentapi10 le Sam 22 Oct 2011, 19:16

Le principe pour avoir la meilleur reines possibles est que pendant son stade larvaire elle ait eu le maximum de gelée royale, voir même trop, de façon a ce qu'elle n'ai pas eu de manque alimentaire....Logique.

Lorsque tu pratique avec un starter puis un finisseur puis une couveuse, le système de production des cellule royal permet ce surplus de GR. Avec une colonie faible en population (miniplus) et qui n'est pas en fièvre d'essaimage ou copie de fièvre (starter) tu auras forcement une reines mal nourrie, donc très probablement de moins bonne qualité physique même si la génétique est bonne. Il vaux mieux avoir une génétique moyenne bien élevé qu'une génétique de compet mal élevé.

La meilleur reines sera une reines d'essaimage car ce sont les abeilles qui ont choisi le meilleur moment pour faire l'élevage royale par rapport à leur environnement. En faisant un élevage "artificiel" l'on copie au mieux ce qui se passe naturellement dans les colonie d'abeilles en sélectionnant le meilleur pour la suite.
Comme toujours en apiculture il n'y a pas de méthode infaillible, même dans la nature il y a des ratés

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