Quel nom donnez vous à la teinture de propolis?

par Tonio Dim 11 Mar 2018, 12:30

Salut tout le monde.

Voilà ! Je prépare mes étiquettes pour mes futurs flacons de teinture-mère de propolis et j'aimerais savoir si il vaut mieux appeler ça alcool de propolis, macérat de propolis, teinture, etc...
Merci Smile

par larc Dim 11 Mar 2018, 13:37

C'est de la teinture mère de propolis.
Rigoureusement interdit d'en vendre ou d'en céder, exercice illégal de la pharmacie...
Sauf si elle est réalisée par un labo agréé.

par Tonio Dim 11 Mar 2018, 13:41

larc a écrit:C'est de la teinture mère de propolis.
Rigoureusement interdit d'en vendre ou d'en céder, exercice illégale de la pharmacie...
Sauf si elle est réalisée par un labo agréé.

ok merci bien Wink

par Taali Dim 11 Mar 2018, 13:55

Merci pour l'info larc !!
Plein de gens m'en demandent; alors je pensais en faire & en commercialiser cette année... mais bon du coup....j'vais pas m'lancer dans l’exercice illégal .... Evil or Very Mad

par Tonio Dim 11 Mar 2018, 14:00

larc a écrit:C'est de la teinture mère de propolis.
Rigoureusement interdit d'en vendre ou d'en céder, exercice illégale de la pharmacie...
Sauf si elle est réalisée par un labo agréé.

Pense tu que si on la nomme alcool de propolis ça change quelque chose au niveau légal ? Car c'est juste de l'alcool et de la propolis, tout compte fait.

par jeuneapi Dim 11 Mar 2018, 16:13

Voici une réponse (extrait) faite sur un autre forum apicole concernant la vente de teinture mère de propolis .

1/ La propolis dans le cadre de la consommation humaine est soumise aux dispositions des articles 150 et 151 du code de la santé. La commercialisation de la propolis à des fins alimentaires ne peut être envisagée qu'après l'avis favorable de la haute Assemblée de l'Hygiène publique de France. Les demandeurs devront établir un dossier, avec un protocole d'utilisation. Cela implique de par les moyens techniques et humains (qualification) que c'est le domaine de laboratoires spécifiques.
Donc, cela veut dire que le simple apiculteur, n'a pas la compétence d'un pharmacien et d'un technicien de laboratoire, ce qui exclut un apiculteur de cette fabrication.
Si c'est fait, c'est fabrication frauduleuse.

2/ L'ingrédient pour cette préparation étant de l'alcool, on se retrouve face à la législation des alcools (détention, utilisation et vente).

3/ De fait les laboratoires ont le monopole. Il y a néanmoins une solution intermédiaire : Vous livrez de la propolis brute que vous facturez au labo. Le labo, vous fournit de l'extrait de propolis qu'il vous facture. Pour bien connaître la filière (je traite de 150 à 200 Kg/an de propolis), à ma connaissance, ces labos ne vous garantissent pas, que c'est exclusivement votre propolis en retour.

4/ Donc, on est bien dans la revente (pour moi). Ce qui a été dit sur la production au black ne peut pas être prise en compte.

5/ Il y a un cas, particulier : On peut faire une préparation à base de miel et à l'extrait de propolis fourni par un labo et parfaitement vendre ces pots avec l'étiquetage adéquat (comme pour la préparation à la gelée royale). La garantie d 'alimentarité de l' ingrédient mis dans votre miel est faite par l’agrément du labo et du produit livré.
Donc, c'est possible de vendre des dérivés de la propolis si vous êtes apiculteur sous le régime de la TVA et que cette plus-value reste mineure dans votre chiffre d'affaires.

donc +1 avec "larc" .

par **petrole59** Dim 11 Mar 2018, 17:13

larc a écrit:C'est de la teinture mère de propolis.
Rigoureusement interdit d'en vendre ou d'en céder, exercice illégale de la pharmacie...
Sauf si elle est réalisée par un labo agréé.

Tout dépend pour quel usage elle est vendue !

On peut l'utiliser comme antirouille .

Les gens ensuite en font l'utilisation qu'ils veulent .

par yark Dim 11 Mar 2018, 18:07

jeuneapi ,

tu produis donc de la propolis que tu vends à un ou des laboratoires...

exigent ils des procédures de production de la propolis ? as tu un cahier des charges à tenir et des obligations ?

merki Wink

par **thdele** Dim 11 Mar 2018, 18:14

yark a écrit:jeuneapi ,

tu produis donc de la propolis que tu vends à un ou des laboratoires...

jeuneapi dit au début de son post qu'il cite ce qu'il a lu sur autre forum ....

par yark Dim 11 Mar 2018, 18:22

oup's ! merci thdele

mais quelqu'un peut il répondre sur ce qui régit la vente de propolis apiculteur/laboratoire ?

par jeuneapi Dim 11 Mar 2018, 18:23

petrole59 a écrit:
larc a écrit:C'est de la teinture mère de propolis.
Rigoureusement interdit d'en vendre ou d'en céder, exercice illégale de la pharmacie...
Sauf si elle est réalisée par un labo agréé.
Tout dépend pour quel usage elle est vendue !

On peut l'utiliser comme antirouille .

Les gens ensuite en font l'utilisation qu'ils veulent .

@petrole ,quel gâchis de la prune en guise d'antirouille !!! sort

par **michelfr30** Dim 11 Mar 2018, 18:30

On voit pourtant, sur les marchés, les apiculteurs vendre leur miel, leur pollen ET des alcoolats de propolis...
Flacon de 10ml 70° [d'alcool je suppose] : entre 8 et 10€

par Tonio Dim 11 Mar 2018, 18:53

C'est quand même malheureux que l'on autorise à vendre toutes sorte de mer*** Et qu’aujourd’hui faire ses propres produits naturels est interdit par la loi - - '

par larc Dim 11 Mar 2018, 19:03

michelfr30 a écrit:On voit pourtant, sur les marchés, les apiculteurs vendre leur miel, leur pollen ET des alcoolats de propolis...
Flacon de 10ml 70° [d'alcool je suppose] : entre 8 et 10€

c'est normalement de la propolis récoltée (ou pas) par l'api, mais la teinture mère est réalisée par un labo.

Tonio, je suis assez d'accord avec toi, mais chacun défend son pré carré...

Et c'est assez normal qu'il y ait des barrières. Imagine un api peu scrupuleux qui te vend de la teinture faite avec de la propolis de corps bien imprégnée d'amitraze...

par Barbie-Pouf Dim 11 Mar 2018, 19:05

Moi j aime bien l antirouille sur un sucre....

par Tonio Dim 11 Mar 2018, 19:14

larc a écrit:
michelfr30 a écrit:On voit pourtant, sur les marchés, les apiculteurs vendre leur miel, leur pollen ET des alcoolats de propolis...
Flacon de 10ml 70° [d'alcool je suppose] : entre 8 et 10€

c'est normalement de la propolis récoltée (ou pas) par l'api, mais la teinture mère est réalisée par un labo.

Tonio, je suis assez d'accord avec toi, mais chacun défend son pré carré...

Et c'est assez normal qu'il y ait des barrières. Imagine un api peu scrupuleux qui te vend de la teinture faite avec de la propolis de corps bien imprégnée d'amitraze...

Oui, vu comme ça c'est compréhensible.

par Tonio Dim 11 Mar 2018, 19:17

Sinon pour en revenir à ma question, vous appelez ça comment ? Teinture ? alcoolat ? macerat ? etc...

par **michelfr30** Dim 11 Mar 2018, 19:23

Je ne suis ni chimiste ni pharmacien, mais je suppose qu'il s'agit peut-être de techniques différentes.
lesquelles ? je suis aussi à l'écoute.

par **JC26** Dim 11 Mar 2018, 20:39

Alcoolat: macération de plantes vertes ou sèches dans de l'alcool puis distillation.
Alcoolature: idem mais seulement avec des plantes fraiches.
Teinture: Macération de plantes sèches dans de l'alcool pendant un certain temps. On les appelait autrefois, avec les alcoolats: baumes, élixirs, goutte, essences.
Teinture mère: Idem mais seulement avec des plantes fraiches.

Voila tu en sais un peu plus Quel nom donnez vous à la teinture de propolis? 3210716454

Quel nom donnez vous à la teinture de propolis? 3210716454

par Tonio Dim 11 Mar 2018, 20:46

JC26 a écrit:Alcoolat: macération de plantes vertes ou sèches dans de l'alcool puis distillation.
Alcoolature: idem mais seulement avec des plantes fraiches.
Teinture: Macération de plantes sèches dans de l'alcool pendant un certain temps. On les appelait autrefois, avec les alcoolats: baumes, élixirs, goutte, essences.
Teinture mère: Idem mais seulement avec des plantes fraiches.

Voila tu en sais un peu plus [smiley][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci bien [smiley][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par **michelfr30** Dim 11 Mar 2018, 21:20

les noms sont vraiment diversifiés sur Internet...
et on trouve autant d'alcoolat, de teinture mère et autres appellations en vente, non pas par des labos, mais par des apiculteurs.
ce qui remettrait en cause les propos de Larc ???

par Taali Dim 11 Mar 2018, 21:37

Ben non,.... ça ne remet pas en cause ses propos... Les apis ont du passer par un labo à qui ils fournissent la propolis et ensuite ils revendent la préparation que celui-ci leur fournit.... enfin je suppose. Rolling Eyes

par **JC26** Dim 11 Mar 2018, 22:58

larc a écrit:
michelfr30 a écrit:On voit pourtant, sur les marchés, les apiculteurs vendre leur miel, leur pollen ET des alcoolats de propolis...
Flacon de 10ml 70° [d'alcool je suppose] : entre 8 et 10€

c'est normalement de la propolis récoltée (ou pas) par l'api, mais la teinture mère est réalisée par un labo.

Tonio, je suis assez d'accord avec toi, mais chacun défend son pré carré...

Et c'est assez normal qu'il y ait des barrières. Imagine un api peu scrupuleux qui te vend de la teinture faite avec de la propolis de corps bien imprégnée d'amitraze...

Michel, tu as compris le prix élevé de l'alcoolat (propolis macérée dans de l'alcool puis distillée).
Larc, tu as raison, seuls les labos peuvent fournir de la teinture ou teinture mère (dans ce cas c'est la même chose) car ils réalisent une analyse au préalable pour vérifier que la propolis soit absolument pure.

par api88 Lun 12 Mar 2018, 08:11

Beaucoup continuent à faire et à vendre leur teinture-mère, soit par manque d'info soit par militantisme.
Attention au risque d'allergie à la propolis.
Arretez de dire que le miel est bon pour la santé, car une fois que les autorités seront d'accord, la vente ne se fera plus qu'en pharmacie !

par **JC26** Lun 12 Mar 2018, 14:20

Ha! Ha! Ha!
Les pauvres pharmaciens ont la vie dure !!!!!!

par morganhappy Lun 12 Mar 2018, 15:09

Voici mes connaissance là-dessus;
La macération de propolis pure avec de l'alcool et filtré ensuite est appelé teinture de propolis,

Ensuite si les pharmacies ont le monopole c'est qu'ils ont "payé" des études pour acheter des allégations d'utilisation. Seuls les détenteurs de ces allégations peuvent vendre de la propolis (sous quelque forme que ce soit) à des fin de santé liés à ces allégations, du coup un apiculteur qui vend de la propolis (teinture, plaquette..) n'est pas dans l’illégalité s'il ne met pas les préconisations d'utilisation sur l'étiquette.
En fait c'est exactement pareil pour toutes teintures ou préparations de plantes.
Concernant les procédés de fabrications, m^me les labos ont des méthodes de dilutions et préparations différentes (dilution, temps de macération, solarisation, chauffage ..) et à ma connaissance il n'y a pas de procédés normalisés (et en tout cas ça ne se distille pas Smile

),

Par contre, il est juste pour le consommateur d'indiquer la quantité de matière première utilisée par unité (exemple 100g de propolis mis en oeuvre pour 100ml de produit fini (ex teinture), si vous faites des préparations avec des plantes c'est idem, indiquez le rapport plantes/extrait fini.

À titre d'exemple j'ai vu des teintures pharma où il n'y avait que 10% de propolis à 10€/10ml (et rien ne dit que ce n'est pas de la propolis de corps) !!! et d'autres avec 70% de propolis à 5€/10mL chez des apiculteurs bio, dans un cas ils ont l'allégation et dans l'autre pas.
Alors bon ! où est l'arnaque... ?

par Tonio Lun 12 Mar 2018, 17:22

morganhappy a écrit:Voici mes connaissance là-dessus;
La macération de propolis pure avec de l'alcool et filtré ensuite est appelé teinture de propolis,

Ensuite si les pharmacies ont le monopole c'est qu'ils ont "payé" des études pour acheter des allégations d'utilisation. Seuls les détenteurs de ces allégations peuvent vendre de la propolis (sous quelque forme que ce soit) à des fin de santé liés à ces allégations, du coup un apiculteur qui vend de la propolis (teinture, plaquette..) n'est pas dans l’illégalité s'il ne met pas les préconisations d'utilisation sur l'étiquette.
En fait c'est exactement pareil pour toutes teintures ou préparations de plantes.
Concernant les procédés de fabrications, m^me les labos ont des méthodes de dilutions et préparations différentes (dilution, temps de macération, solarisation, chauffage ..) et à ma connaissance il n'y a pas de procédés normalisés (et en tout cas ça ne se distille pas [smiley][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par contre, il est juste pour le consommateur d'indiquer la quantité de matière première utilisée par unité (exemple 100g de propolis mis en oeuvre pour 100ml de produit fini (ex teinture), si vous faites des préparations avec des plantes c'est idem, indiquez le rapport plantes/extrait fini.

À titre d'exemple j'ai vu des teintures pharma où il n'y avait que 10% de propolis à 10€/10ml (et rien ne dit que ce n'est pas de la propolis de corps) !!! et d'autres avec 70% de propolis à 5€/10mL chez des apiculteurs bio, dans un cas ils ont l'allégation et dans l'autre pas.
Alors bon ! où est l'arnaque... ?

Merci bien pour tes explications. Mais du coup je suis un peu perdu, c'est légal de vendre sa teinture faite maison ?

par **JC26** Lun 12 Mar 2018, 18:06

La teinture, c'est comme les liqueurs de plantes. Exemple le génépi: la recette standard est 40 brins, 40 sucres, 40 j. de macération dans de l'alcool à 45°.
Ma recette est différente: je fais d'abord de la teinture mère = génépi frais +alcool à 90°. Macération assez longue dans le noir, puis ajout de sirop (sucre + eau chaude) en quantité, selon ce que tu veux. Je l'aime à 36/37°, pas trop sucré.
A part le génépi, j'aime faire pas mal de liqueurs de plantes/fruits différents.
Mon foie va bien merci.
Concernant la propolis, tu ne peux faire de teinture mère, mais tu peux faire macérer ta propolis.
La vente (officielle), par un particulier de teintures (liqueurs) est possible si le degré d'alcool est de 16° maximum. Pour vendre + fort, il te faut une licence.
Tu es de toutes manières contrôlé par les douanes. Quel nom donnez vous à la teinture de propolis? 3210716454

par morganhappy Mar 13 Mar 2018, 11:38

un particulier ou un apiculteur pro peux vendre de la teinture préparé par ses soins si et seulement si ne figure pas de mentions d'utilisation "santé" sur l'étiquette, et par contre tu peux mettre la quantité de propolis utilisé pour ton produit fini que je conseil de faire pour une transparence vis a vis du client.
Il est possible de communiquer sur les bienfait a l'oral (si ce n'est pas un client de la répression des fraude, si c'est le cas il faut lui dire que tu le vends pour teinter et odoriser les bois tongue

), après il suffit de dire qu'il y a de nombreuses vertu consultable dans la bibliographie et internet

Et ce n'est pas une question d'alcool car il ne faut pas non plus le vendre en tant que boisson pour l'apéro Smile

et il n'y a pas besoin de licence du coup
Perso je prend mon alcool a 70 en pharmacie, ou alors je prépare avec de l'eau de vie a 40° c'est tout a fait légal.

par **JC26** Mar 13 Mar 2018, 11:57

Astucieux

par Tonio Mar 13 Mar 2018, 12:26

morganhappy a écrit:un particulier ou un apiculteur pro peux vendre de la teinture préparé par ses soins si et seulement si ne figure pas de mentions d'utilisation "santé" sur l'étiquette, et par contre tu peux mettre la quantité de propolis utilisé pour ton produit fini que je conseil de faire pour une transparence vis a vis du client.
Il est possible de communiquer sur les bienfait a l'oral (si ce n'est pas un client de la répression des fraude, si c'est le cas il faut lui dire que tu le vends pour teinter et odoriser les bois ), après il suffit de dire qu'il y a de nombreuses vertu consultable dans la bibliographie et internet

Et ce n'est pas une question d'alcool car il ne faut pas non plus le vendre en tant que boisson pour l'apéro [smiley][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et il n'y a pas besoin de licence du coup
Perso je prend mon alcool a 70 en pharmacie, ou alors je prépare avec de l'eau de vie a 40° c'est tout a fait légal.

Quand tu dit apiculteur pro c'est a dire un numero de siret suffit ou pas?

par Taali Mar 13 Mar 2018, 13:49

je dirai... oui Tonio, un pro se reconnait à son numéro de siret....lol

par Tonio Mar 13 Mar 2018, 19:00

Taali a écrit:je dirai... oui Tonio, un pro se reconnait à son numéro de siret....lol

Oui c'est bête ce que j'ai dit ^^.

par Tonio Mar 13 Mar 2018, 21:07

Et vous pensez qu'avec un rhum a 62 degre la preparation serait pas mal?

par **Yabon** Mar 13 Mar 2018, 21:25

Perso je donnerais bien le nom de "propolisator" qui soigne tout même la mort ! Laughing

Moi je fais 1kg d'alcool à 90° et 1 kg de propolis, je mets tout ça dans une grosse boite de bonbon pendant des mois à l'abri de la lumière et je soutire à la fin.

J'avoue que ça va très bien, coupures, aphtes, maux de gorge,15 gouttes mini sur une sucre et c'est le Nirvana !

par Tonio Mar 13 Mar 2018, 21:31

Yabon a écrit:Perso je donnerais bien le nom de "propolisator" qui soigne tout même la mort ! [smiley][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Moi je fais 1kg d'alcool à 90° et 1 kg de propolis, je mets tout ça dans une grosse boite de bonbon pendant des mois à l'abri de la lumière et je soutire à la fin.

J'avoue que ça va très bien, coupures, aphtes, maux de gorge,15 gouttes mini sur une sucre et c'est le Nirvana !

Pas mal c'est vendeur

. Tu trouves ou ton alcool a 90 degrés?

par **Yabon** Mar 13 Mar 2018, 21:36

En pharmacie, une connaissance (j'avoue que j'en ai fais un bon stock, 10L).

Comme je mets beaucoup de propolis dans mon kg d'alcool, je préfère de la 90° car je sais que le ° d'alcool baisse pas mal.

par Tonio Mar 13 Mar 2018, 21:41

Yabon a écrit:En pharmacie, une connaissance (j'avoue que j'en ai fais un bon stock, 10L).

Comme je mets beaucoup de propolis dans mon kg d'alcool, je préfère de la 90° car je sais que le ° d'alcool baisse pas mal.

Ah oui t'es tranquille pour 10ans Smile

. Ok je verrais bien alors.

par Taali Mer 14 Mar 2018, 09:28

Tonio a écrit:Et vous pensez qu'avec un rhum a 62 degre la preparation serait pas mal?

hummmm un rhum arrangé à la propolis geek

.... je veux bien me dévouer pour gouter la première
je suis toujours prete à rendre service .... on ne peut pas lutter contre sa nature ... ange

Quel nom donnez vous à la teinture de propolis? 958242830

par Taali Mer 14 Mar 2018, 09:31

Yabon a écrit:Perso je donnerais bien le nom de !

Moi je fais 1kg d'alcool à 90° et 1 kg de propolis, je mets tout ça dans une grosse boite de bonbon pendant des mois à l'abri de la lumière et je soutire à la fin.

J'avoue que ça va très bien, coupures, aphtes, maux de gorge,

"propolisator" qui soigne tout même la mort mdr

15 gouttes mini sur une sucre et c'est le Nirvana ! OK !

par Tonio Mer 14 Mar 2018, 09:45

Taali a écrit:
Tonio a écrit:Et vous pensez qu'avec un rhum a 62 degre la preparation serait pas mal?
hummmm un rhum arrangé à la propolis [smiley][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .... je veux bien me dévouer pour gouter la première
je suis toujours prete à rendre service .... on ne peut pas lutter contre sa nature ... [smiley][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[smiley][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[smiley][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [smiley][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [smiley][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En plus j'ai aussi un faible pour les rhums arrangés donc ça serait une préparation sympa. Smile

. Après, j'ai lu qu'il fallait 70degrés pour un produit optimal donc j'ai peur que 62 ça soit juste.

par larc Mer 14 Mar 2018, 10:30

J'en ai fait avec un rhum Neisson à 70°.
ça se boit bien, même quand on est pas malade !!

par Tonio Mer 14 Mar 2018, 10:35

larc a écrit:J'en ai fait avec un rhum Neisson à 70°.
ça se boit bien, même quand on est pas malade !!

Oui j'imagine ça doit pas etre mauvais ^^

par Taali Mer 14 Mar 2018, 12:49

larc a écrit:J'en ai fait avec un rhum Neisson à 70°.
ça se boit bien, même quand on est pas malade !!

heureusement qu'on n'est pas obligé d'attendre d’être malade pour boire un coup !!! Laughing

par **gwendal974** Mer 14 Mar 2018, 13:20

J'ai lu dans un article que le secret de stradivarius qui lui a permis de réaliser ses violons au son exceptionnel c'est l'alcool de propolis... mais dans l'article ils disaient pas si il l'appliquait sur ses violons ou si il se l'appliquait à lui.

par **JC26** Mer 14 Mar 2018, 14:24

@larc
Ta teinture doit être excellente pour la santé et faire un vernis excellent (attention, c'est un vernis au tampon).
Mais bon..... pour ce prix là on peut faire beaucoup de choses Very Happy

par morganhappy Jeu 15 Mar 2018, 09:28

gwendal974 a écrit:J'ai lu dans un article que le secret de stradivarius qui lui a permis de réaliser ses violons au son exceptionnel c'est l'alcool de propolis... mais dans l'article ils disaient pas si il l'appliquait sur ses violons ou si il se l'appliquait à lui.

surement un peu des deux lol!

par vouhé Dim 27 Déc 2020, 17:37

je viens de commander 2 litres d'alcool 90° alimentaire ( shop.nadal-alcools.com ) pour mes préparations. ça a l'air correct...·

par **michelfr30** Dim 27 Déc 2020, 17:59

c'est combien la TVA ? je vois que le prix est HT.
Je trouve ça cher, mais tu as ce qu'il te faut.
N'oublie pas de goûter avant l'utilisation (mais pas trop !) drunken

EDIT : j'ai la réponse. la TVA est à 20%. ça fait quand même 45€ le litre...

par vouhé Dim 27 Déc 2020, 18:42

il y a 5 % . une bonne bouteille de wisky coute autant ... Very Happy

je m'en sors avec 76 EUROS pour deux litres. Si je peux trouver moins cher ailleurs et être dans en règle, je prendrai ailleurs.