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Hausse et division?

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Hausse et division?

Message par fafab le Dim 17 Juin 2018, 14:24

Bonjour,
Je me posais encore une question  Laughing 
sur 2 ruches, j’ai posé au mois d’avril une hausse, avec cire à étirer. Les abeilles y sont peu nombreuses mais étirent la cire quand même ( 5 cadres de hausse sur  10 grosso modo sont étirés).
Avec le temps qu’il a fait chez nus (beaucoup de pluie) et des ressources décroissantes, je ne sais pas si cela vaut le coup de garder ces hausses.
Je pensais plutôt les enlever et diviser ces deux colonies (elles ont 7 cadres de couvain chacune mais pas de cadre de provisions).

Est-ce une bonne idée selon vous ?
Et si je divise en 2, comment je fais si je n’ai pas de cadre de provisions ( je rajoute du sirop lourd?).

Merci et bonne journée
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Re: Hausse et division?

Message par rhinauer le Lun 18 Juin 2018, 23:15

Ben, tu feras la division en les mettant ensemble côte à côte dans l'axe médian de la ruche d'origine. De cette façon elles vont se partager les butineuses.
Il faudra aussi partager les cadres de pollen.
Comme tu n'as aucune réserve, tu leur donneras du sirop léger, le soir pour éviter le pillage, car elles ont besoin d'eau.
Le sirop lourd, ce sera en automne pour le stock d'hivernage.
Dans 3 jours tu sauras où se trouve la Reine.
A ce moment là, dans la ruche orpheline tu aura des CR.
Conseil : Ne garder que les moins avancées pour éliminer celles qui auraient pu éventuellement avoir autre chose que de la gelée royale.
Aussi ne garder uniquement que celles qui sont en bordure.
Moi, je mets toujours une punaise sur les cadres ayant une CR, on ne perd pas de temps à l'ouverture et surtout on ne brusquera pas ces cadres.
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Re: Hausse et division?

Message par fafab le Mar 19 Juin 2018, 21:49

Bonsoir,
merci pour cette réponse rhinauer, je pensais sincèrement que ma question ne trouverait pas d'écho sur le forum!
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Re: Hausse et division?

Message par rhinauer le Mar 19 Juin 2018, 22:22

Trop content d'avoir pu t'aider, de temps en temps je vais voir les posts sans réponses et voilà.

Suite, il faut voir que les colonies rentrent du pollen, car sans cela pas de couvain et dans les contrées chaudes, ça craint.
Imagine: Une colonie a besoin entre 15 à 20 kg de pollen par an ! Quand on sait que c'est léger, tu comprendras que c'est vital.
Quand il n'y a pas de pollen, j'appelle cela un désert Apicole, j'espère que ce n'est pas le cas chez toi.
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Re: Hausse et division?

Message par fafab le Mer 20 Juin 2018, 08:54

Non, ce n'est pas le cas chez moi.  Du moins jusqu'à présent, il y a même eu de belles rentrées de pollen. C'est plutôt le nectar qui a fait défaut pendant quelques mois, à cause de la pluie. Et, maintenant, il commence à faire très chaud. On annonce même un été très sec et chaud dans mon coin! Pauvres abeilles...
Du coup, les deux colonies qui avaient bien démarré la saison ( avec pose de hausse) se retrouvent un peu légères en provisions. D'où mon idée d'ôter les hausses et de les diviser.
Une autre question.... est-ce qu'une reine peut pondre dans des cellules où il y a un peu de nectar? ( par manque de place et lorsqu'elle est confinée dans le corps car grille à reine)??
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Re: Hausse et division?

Message par MO2C le Mer 20 Juin 2018, 10:17

Bonjour Fafab,
Une reine pond dans une alvéole parfaitement propre. Elle ne va pas mettre un œuf dans du nectar  hein
Mais là le problème de place ne se pose pas il y a manque de provision. Si les 10 cadres du corps sont pondus avec provision au dessus dans la hausse cela va faire une sacré population dans quelques jours scratch. De toute façon la ponte va décliner à partir de fin juin.
Après pour la division c'est à voir mais il vaut mieux la faire tôt en saison... Wink
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Re: Hausse et division?

Message par rhinauer le Jeu 21 Juin 2018, 08:15

Si tu fais une division, il te faudra nourrir continuellement !
Ce que dit MO2C est tout à fait juste, et même si la Reine remarque le fil dans le fond de la cellule, elle peut ne pas y pondre, donc le montage des cires doit être impeccable.
D'ailleurs lorsqu'une jeune Reine va poindre, les abeilles enlèvent le Miel au centre des cadres, et c'est à cela que l'on peut voir une ponte imminente.
Petite astuce, comme beaucoup travaillent encore et c'est surtout valable en sortie d'hiver, on est tenté ou non de mettre la hausse !
À titre de sécurité, on pose la hausse sur un papier percé avec quelques trous et dès que la colonie a besoin d'espace, elles ont tôt fait de le sortir et ça va très vite.
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Re: Hausse et division?

Message par E.L73500 le Jeu 21 Juin 2018, 08:24

MO2C a écrit:Si les 10 cadres du corps sont pondus avec provision au dessus dans la hausse cela va faire une sacré population dans quelques jours scratch. De toute façon la ponte va décliner à partir de fin juin.

Je me permets de poser une question à ce sujet.

J'ai deux ruches (12 cadres) qui sont actuellement sur 9 cadres de couvain (plein des deux côtés) les 3 autres sont deux cadres de pollen et 1 cadre de miel. J'ai également une hausse qu'elles commencent à remplir.
Içi, à 1600 m les fleurs sont bien sorties et la miellée commence. 

Ma question : Est ce que je risque un essaimage du fait de cette "sur-population" ? Quelle serait la conduite à tenir : surveiller et éventuellement mettre une deuxième hausse ?

Merci de votre aide  Smile
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Re: Hausse et division?

Message par rhinauer le Jeu 21 Juin 2018, 08:39

Si tu crains un essaimage, met une hausse, on est en été et du volume c'est bon.
Maintenant, moi je n'ai aucune connaissance dans la conduite en DADANT, mais lorsque toutes les ruelles sont pleines d'abeilles on met la hausse, d'autant que lorsque l'on ouvre dans la journée, toutes les butineuses sont dehors.
Chez, un membre qui est en DADANT il fout le bordel dans le couvain et il dit que le temps qu'elles y remettent de l'ordre dans leur boulot, la volonté d'essaimer est passée ! Je ne sais pas ce que cela vaut, moi je suis en divisible et j'ai une autre façon de contrôler l'essaimage.
De plus cette année, il n'y a pas d'essaims chez nous.
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Re: Hausse et division?

Message par E.L73500 le Jeu 21 Juin 2018, 09:33

Merci de cette réponse.
La hausse est déjà posée depuis une bonne quinzaine de jours lorsque j'ai constaté cette forte population d'abeilles ainsi que ces neuf cadres de couvain. 
C'est surtout lorsque ces jeunes abeilles vont apparaître que je risque "peut-être" d'avoir un gros souci de surpopulation. C'est pour cela que je pose la question de savoir si je devrais, dans ce cas, mettre une hausse supplémentaire tout en enlevant la grille à reine entre le corps et la 1ère hausse et remettre la grille à reine entre les deux hausses. scratch
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Re: Hausse et division?

Message par sauvapic le Jeu 21 Juin 2018, 11:16

E.L73500 a écrit:Merci de cette réponse.
La hausse est déjà posée depuis une bonne quinzaine de jours lorsque j'ai constaté cette forte population d'abeilles ainsi que ces neuf cadres de couvain. 
C'est surtout lorsque ces jeunes abeilles vont apparaître que je risque "peut être" d'avoir un gros soucis de surpopulation. C'est pour cela que je pose la question de savoir si je devrai, dans ce cas, mettre une hausse supplémentaire tout en enlevant la grille à reine entre le corps et la 1ère hausse et remettre la grille à reine entre les deux hausses. scratch
Salut si elles ne monte pas ne met pas de grille a reine mais tu risque d avoir un peu de ponte dans le milieu de ta hausse...
9 cadre de couvain operculé ca va faire du monde tu peux mettre deux hausse sans probleme la premiere des cadres cirées peut etre comme ca sa va occuper les cirieres .
Mais t a vite fait de voir si elles montent en mettant ta grille a reine dans les heures qui suivent elles devraient monter...

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Re: Hausse et division?

Message par E.L73500 le Jeu 21 Juin 2018, 13:09

OK, merci de ta réponse Sauvapic.
Je pense faire "un compromis" : tout en surveillant de près l'évolution, au lieu des 11 cadrons construits qui sont dans ma hausse, je vais en enlever 4 et mettre à la place des cadrons à construire tout en laissant la grille à reine. Il y a déjà deux cadrons quasi remplis de miel mais non operculés.
Comme tu le soulignes, cela occupera les cirières. Lorsqu'ils seront construits et les autres cadrons remplis de miel, je mettrai la deuxième hausse.
Merci  Smile
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Re: Hausse et division?

Message par sauvapic le Jeu 21 Juin 2018, 13:53

E.L73500 a écrit:OK, merci de ta réponse Sauvapic.
Je pense faire "un compromis" : tout en surveillant de près l'évolution, au lieu des 11 cadrons construits qui sont dans ma hausse, je vais en enlever 4 et mettre à la place des cadrons à construire tout en laissant la grille à reine. Il y a déjà deux cadrons quasi remplis de miel mais non operculés.
Comme tu le soulignes, cela occupera les cirières. Lorsqu'ils seront construits et les autres cadrons remplis de miel, je mettrai la deuxième hausse.
Merci  Smile
OK !
L'ideal quand tu mettras l autre hausse c est d enlever ta hausse pleine meme si elle n est pas operculé et tu pose la vide et tu remet la pleine dessus .
ca fait un peu plus de manipulation mais en meme temps quand elle sera operculé tu pourras l enlever facilement

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Re: Hausse et division?

Message par E.L73500 le Jeu 21 Juin 2018, 14:49

OK, bien compris, très bonne idée. 
Cela me permettra aussi de leur laisser cette deuxième hausse pour elles.
Lorsque le couvain disparaîtra dans le corps de ruche, elles pourront redescendre cette provision pour la préparation de l'hiver.

Merci.
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Re: Hausse et division?

Message par rhinauer le Jeu 21 Juin 2018, 18:48

C'est ce que je fais aussi, mettre la 2ème hausse dessous.
Mais s'il n'y a pas de grille à Reine il faut vérifier qu'il n'y a pas de couvain qui va monter plus haut et dans ce cas, il arrive que les nourrices se sentant trop éloignées de la Reine, se mettent à faire de l'élevage.
Cette pseudo solution est utilisée par certains pour faire de l'élevage dans la même ruche.
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Re: Hausse et division?

Message par E.L73500 le Jeu 21 Juin 2018, 19:49

Sur tes propos, je viens de faire ce que tu dis.
J'ai une ruche (bien peuplée) qui apparemment est orpheline depuis que je suis parti en vacances. Aucun couvain sur les dix cadres. Je lui ai mis un cadre de couvain pris dans une ruche forte ou je n'arrivais pas à bien voir s'il y avait une ponte de moins de trois jours. J'ai regardé aujourd'hui : Rien. Pas d'amorce de cellule. Par contre elles ont bien operculé le couvain.
J'ai donc mis une hausse sur une ruche qui devait en recevoir une mais sans la grille à reine. Comme cette ruche est assez forte, j'espère que par manque de place, la reine va aller pondre dans cette hausse. Je pourrai ainsi prélever un cadron d'oeufs de moins de trois jours (c'est plus facile à regarder et à manier) et ainsi le mettre dans cette ruche "orpheline" pour qu'elle me fasse une cellule royale.
Je suis obligé de faire de cette façon vu que je n'arrive pas à trouver une reine Noire fécondée.  Crying or Very sad
Je n'ai plus qu'à croiser les doigts...

J'ai profité de ma visite au rucher pour appliquer les conseils de Sauvapic. J'ai mis 4 cadrons à construire à la place de ceux en place dans chacune de mes deux ruches fortes. 
Maintenant, ce sera de la surveillance et lorsque ce sera plein, je mettrai la deuxième hausse (si besoin).
Merci de vos conseils.
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Re: Hausse et division?

Message par rhinauer le Jeu 21 Juin 2018, 23:28

Quand on prélève du couvain dans une ruche, il faut absolument voir des œufs ou de très petites larves presque invisibles tellement elles baignent dans la gelée royale.
Il arrive aussi et ce fut le cas l'an dernier qu'elles n'en aient pas fait usage, et donc j'ai recommencé et à ma surprise (faudrait retrouver le fil de l'an dernier) il n'y avait pas de Cr sur LE cadre, mais sur les cadres à coté, et donc ce sont les abeilles qui ont fait le greffage. Je dis cela afin de vous rendre attentifs.
Je mets toujours une punaise sur un cadre quand je le mets en place.
Il se pourrait que le cadre n'ait pas leur odeur et donc qu'elles n'y élèvent pas, c'est comme dans un starter, où il faut mettre le cadre vide en place 1 ou plusieurs jours avant le greffage d'après les spécialistes.
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Re: Hausse et division?

Message par E.L73500 le Ven 22 Juin 2018, 07:31

Merci de tes infos Rhinauer.

C'est là mon problème : voir les œufs. Dans mon rucher, le soleil ne vient que sur la moitié des ruches en place. Donc pour regarder le cadre au soleil pour voir ces œufs, n'est pas évident.
Si maintenant, il y a en plus l'odeur (chose que je n'y avait pas pensé) cela va devenir compliqué...
Je vais prospecter dans mon entourage pour voir à trouver une reine, même vierge...ou une cellule royale.

PS : Pendant mes 15 jours de vacances, j'étais dans ton "pays". Cela vaut le coup d’œil. Smile
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Re: Hausse et division?

Message par rhinauer le Ven 22 Juin 2018, 07:51

Bien trop content d'avoir pu t'aider à trouver la solution.
Pour trouver la Reine, en principe déjà peu enfumer pour ne pas les mettre en effervescence, mais selon le moment c'est plus difficile.
il faut déjà s'affranchir de la majorité des butineuses et donc ouvrir après 10 H et avant 16 H;
La reine devrait se trouver sur le ou les cadres avec des oeufs frais, encore comme toi il faut les voir, mais ce qui te doit attirer comme attention, c'est un cadre léger et qui semble vide, là tu te concentres à regarder et avec le temps tu DEVRAIS y arriver.
Ensuite le filtrage, je me suis fait un équipement de filtrage facile à mettre en oeuvre, j'ai mis les photos dans un post, mais je ne sais les retrouver, si un modo peut nous aider !
Dans le cas du filtrage, je ne fais dans un premier temps que les cadres avec couvain;
je regarde avec attention chaque cadre et si je ne la vois pas, je secoue les abeilles dans la caisse et le cadre va dans l'élément de réception des abeilles filtrées.
Cette opération n'est pas anodine du tout car beaucoup d'abeilles volent autour et ça peut être très stressant, et de toute façon équipement complet nécessaire.
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