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Premier greffage

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Message par lolo40 Ven 06 Juil 2018, 11:42

Bonjour à tous,

J'ai une ruche orpheline depuis je dirais une semaine. Plus de ponte, plus de reine marquée, etc...
La colonie me refait des CR à foison. Problème c'est une colonie très très agressive. Demain je vais chez mon père à 30km pour greffer des larves de ses buck. Il est conseillé de placer avec la larve un peu de gelée royale diluée avec de l'eau. Quel est le moyen le plus simple d'en récupérer ? J'utilise la gelée royale contenue dans les CR de remérage que de toute façon je vais détruire ? Merci pour votre aide
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Message par jmb 24 Ven 06 Juil 2018, 12:15

bonjour
Le greffage à sec marche très bien.

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Message par lolo40 Ven 06 Juil 2018, 14:00

OK merci jmb. Mais transporter des larves à sec pendant 40mn (même avec un chiffon humide) n'est pas risqué ?
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Message par jmb 24 Ven 06 Juil 2018, 16:27

lolo40 a écrit:OK merci jmb. Mais transporter des larves à sec pendant 40mn (même avec un chiffon humide) n'est pas risqué ?
Bonjour
Au frais et dans un torchon humide, pas de problème
Mais tu peux aussi transporter le starter (ruchette) sans problème quand il est fermé.

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Message par Apid'jo Ven 06 Juil 2018, 18:14

Premier greffage 1909386050 pour la mise en starter de suite.

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Message par lolo40 Ven 06 Juil 2018, 20:24

Je n'ai pas de Starter Sad 
Et il y a des CR de construites (non operculées) car cette ruche est orpheline, je pense depuis la semaine dernière. Est ce grave que je ne les détruise qu'à l'introduction des cupules demain ? ou dois je le faire dès ce soir ?
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Message par jmb 24 Ven 06 Juil 2018, 20:47

Bonjour
Ne les détruire qu'à l'introduction des cupules greffées.

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Message par lolo40 Ven 06 Juil 2018, 20:48

Ok cela m'arrange. Merci beaucoup jmb pour ton aide. Wink

Je posterai les photos et les détails de mon premier greffage. Wink
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Message par lolo40 Dim 08 Juil 2018, 19:25

Bonsoir les amis,

Bon hier soir greffage dans 20 cupules.
40mn de trajet avec la clim et les cupules dans un linge humide.
Suppression des CR existantes dans la ruche. Compliqué car la ruche était forcement très très agressive...De plus c'était tard et toute les butineuses devaient être là.
Mise en place des cupules.

Je viens d'aller voir 4 cellules au minimum de prise, je suis très satisfait pour un premier greffage Smile
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Message par michelfr30 Dim 08 Juil 2018, 20:21

Si je comprends bien, tu fais un élevage maintenant. tes reines vont naitre vers le 20 juillet. J'espère qu'il y aura encore suffisamment de mâles. Les reines devraient commencer à pondre à la fin du mois. Tu les introduiras début août. Penses tu que les colonies trouveront assez de pollen et de nectar pour nourrir leur petit monde ?
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Message par lolo40 Dim 08 Juil 2018, 20:48

Oui Michel. Ça devient violet de bruyère partout. Ensuite la callune jusqu'au mois de novembre.

De plus pas trop le choix avec cette ruche devenue orpheline.
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Message par lolo40 Dim 08 Juil 2018, 20:48

Et beaucoup de mâles encore dans les colonies. Donc je pense que ça devrait le faire
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Message par lolo40 Lun 09 Juil 2018, 14:15

J'ai un ami qui a également une ruche orpheline. J'ai greffé dans le but de lui donner une C.R. A quel jour est-ce le plus raisonnable en sachant que la cellule va voyager 15km. Ce n'est pas trop la température qui me fait peur mais les vibrations. 5 jours ou 11 jours ? Apparemment la période entre les deux est sensible pour la nymphe
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Message par michelfr30 Lun 09 Juil 2018, 15:27

Et si tu lui demandais de rapporter sa ruche chez toi ? tu y fais la greffe et tu attends jusqu'à la ponte pour la lui rendre ensuite.
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Message par lolo40 Lun 09 Juil 2018, 15:33

C'est une solution. Tu penses que le "voyage" peut être dangereux ?
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Message par Api Diver Lun 09 Juil 2018, 15:35

Je pense aussi que le transport de la ruche à remèrer c'est pas mal, mais attention à surveiller que la reine vierge ait bien fait son  vol nuptial et ait bien commencé à pondre avant de la rapporter ! Sinon, tu peux essayer de transporter les cellules à J+13 je crois, sur la fin la nymphe ne risque plus grand chose. En théorie elle nait à 16 jours après la ponte, mais ça dépend de l'age des larves que tu as greffées pour ton calcul.
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Message par lolo40 Lun 09 Juil 2018, 15:56

De toute façon je pose les bigoudis mercredi ou jeudi. Et j'irais je pense à J+12 les sortir de le ruche "mère". Au pire si une reine est précoce et à éclos on tentera l'insertion de la reine.

Autre question et pas des moindres, car la ruche orpheline est vraiment super agressive, limite dangereuse (piqure à travers la combi) et c'est aussi une des raisons que j'ai tenté le greffage pour une souche beaucoup plus sympathique. Samedi soir à l'insertion du greffage j'ai supprimé toute les CR existantes. Mais j'ai l'appréhension d'en avoir laissé. Mais hier soir j'ai vu que le greffage a pris car les CR sur les cupules étaient en construction avec les larves sur lesquelles les abeilles avaient nourri avec beaucoup de gelée royale. Ce soir j'ai envie de refaire un tour voir si je n'ai pas oublié une vilaine CR samedi soir. Ma question est : Est ce que c'est possible que la colonie me fasse des CR à partir de mes cupules si j'ai oublié des CR viables dans la ruche ?
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Message par Apid'jo Lun 09 Juil 2018, 16:15

Oui, c'est possible
Puisque agressive, pourquoi ne pas diviser en deux ou trois la colonie et y mettre à chacune une cellule, tu pourras toujours réunir par la suite si une ou l'autre ne réussit pas.
Parfois, si elle est très agressive, elle n'accepte pas de nouvelle reine, mais si c'est en petit comité, ça passe beaucoup mieux.

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Message par lolo40 Lun 09 Juil 2018, 16:24

La colonie est superbe et récemment orphelinée. Tu a raison Apid'jo. Je vais faire ça Wink Puis quelque part si ça loupe à l'éclosion, fécondation ou autre je pourrais rassembler.
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Message par lolo40 Lun 09 Juil 2018, 16:26

Et je vais retourner ce soir "au charbon" vérifier si je n'ai pas oublié une CR. Ca serait bête que tout échoue avec le mal que je me suis donné Smile
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Message par lolo40 Mar 10 Juil 2018, 11:23

Bonjour à tous Smile

Bon je suis allé voir avec double couche de vêtements et cela s'est bien passé Smile J'avais oublié 2 CR.
Jeudi soir je pose les bigoudis sur toutes sauf une qui sera utile au remérage.
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Message par lolo40 Mer 11 Juil 2018, 13:52

Bonjour à tous,

Demain soir (5 eme jour) je vais placer les bigoudis sauf sur la cellule qui va faire office de remérage.
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Message par lolo40 Mar 17 Juil 2018, 08:13

Bonjour Smile

Ce soir, 10eme jour, je vais prélever les CR.
J'ai pu placer les bigoudis la semaine dernière sur toutes sauf une qui était trop construite.

Première question :
Pour la CR qui est 3 fois plus grosse que les autres car trop "construite", est-elle aussi viable que les autres ? Dois je la "tailler" ?

Deuxième question :
Si la nymphe est morte est ce que les abeilles l'identifient et suppriment la CR. Grosso modo, est-ce que l'on est sur que dans une CR la nymphe est valide ?

Troisième question :
Je vais retirer le cadre porte-cupules. Je vais glisser à la place un cadre neuf de cire gaufrée. Je vais garder une CR pour le remérage (sûrement la "grosse") et donc la déplacer pour la placer entre deux cadres au niveau du trou du nourrisseur. De la sorte je pourrais m'assurer dans quelque jours que la CR est bien désoperculée sans ouvrir la ruche. Est-ce une bonne idée ?

Quatrième question :
Sur la ruche orpheline que je rémère (celle qui a élevée les CR) j'imagine qu'il n'y a aucun intérêt à protéger la CR ?

Merci pour vos conseils Smile
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Message par michelfr30 Mar 17 Juil 2018, 10:51

1) oui, tu peux 'tailler' avec des ciseaux fins et bien affutés pour donner le gabarit du bigoudi.
2)non... les abeilles attendent parfois un moment avant d'éliminer
3) oui, bonne idée
4) en effet, laisse faire la nature. la cellule provenant de la ruche il n'y a pas de problème
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Message par lolo40 Mar 17 Juil 2018, 10:52

Merci pour tes réponses Michel !!
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Message par Kawan Mar 17 Juil 2018, 14:59

Si tu décides de casser cette colonie en 3 parties, tu auras une reine pour chacune qu'elles auront élevée elles-mêmes.
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Message par lolo40 Mar 17 Juil 2018, 15:21

Oui tu a raison. Vu que la ruche est populeuse je pense que je vais la diviser en deux avec une CR chacune. Il y'a potentiellement du miel jusqu'au mois de novembre, maintenant la bruyère Erica, ensuite la callune. Si septembre ça ne c'est pas assez développé pour l'hiver je les réunirais.
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Message par lolo40 Mar 17 Juil 2018, 20:15

Retour du rucher Smile

Bon je n'ai pas divisé la ruche car je pense que la CR que j'avais laissée sans bigoudi a déjà donné naissance à une reine !

Il y'a un trou bien vertical, vous pensez que c'est bon ? Cela ne fait que 11 ou 12 jours depuis la ponte. C'est très rapide non ?

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Du coup j'ai sorti le cadre porte cupule, mis une cire gaufrée et refermé. J'aurais aimé enlever un cadre de plus car ils étaient tous plein de pollen lors de la dernière visite mais j'attendrais la semaine prochaine.

La deuxième cellule je l'ai regardé quelques secondes au soleil et je voyais au travers la reine formée avec ses petites pattes pleine de vie. Je l'ai placé dans un protège CR et je l'ai placé dans la bourdonneuse. J'avais récemment tout vidé à quelques mètres en espérant que l’ouvrière pondeuse n'y rentre plus. On verra bien...

Troisième cellule je la croyais vide à la lumière. Je l'ai ouverte convaincu de cela mais il y avait bien une nymphe dedans Sad bravo Laurent

Si je peux remerrer mes deux colonies avec une reine que j'ai fait élever j'en serait déjà très fier Smile
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Message par michelfr30 Mer 18 Juil 2018, 08:00

Si tu as greffé une larve de 2 jours (soit 5 jours depuis la ponte de l'oeuf), le compte est bon : 5+11 = 16 jours. La reine est née.
reste à vérifier dans une dizaine de jours s'il y a ponte après vol de fécondation.

Rien de s'oppose à ce que l'on place 2 cellules royales dans une ruche. Quand on a en plusieurs, c'est une sécurité. Il y aura forcément une reine qui tuera l'autre mais c'est une chance de plus d'acceptation. On les met alors sur 2 cadres différents mais proches.
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Message par lolo40 Mer 18 Juil 2018, 08:10

Ok Michel Smile

Il ne me restait que 3 cellules royales de viables. J'ai greffé pour la première fois, le picking chinois je trouve ça pas évident. Il faisait très chaud et j'ai du gérer le transport. J'ai du prendre quelques larves trop âgées et en abimer certaines.  Mais pour une première fois je suis content. Je dois retenter l'expérience pour un ami api qui a une ruche orpheline. Je serai plus minutieux pour les prochains greffages et essayerai de m'améliorer.
L'année prochaine je compte avoir trois ou quatre nucléis avec des reines de disponibles car j'ai l'impression que les reines des essaims "sauvages" ne font pas long feu...
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Message par jmb 24 Mer 18 Juil 2018, 11:17

lolo40 a écrit:
L'année prochaine je compte avoir trois ou quatre nucléis avec des reines de dispo car j'ai l'impression que les reines des essaims "sauvages" ne font pas long feu...
Bonjour
Cela est normal, les reines d'essaimage primaire, sont des reine agées; donc il faut que la colonie la remplace

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Message par lolo40 Mer 18 Juil 2018, 11:30

Oui effectivement. Se retrouver avec des reines qui meurent en fin de saison ce n'est pas génial. Smile
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Message par lolo40 Ven 17 Aoû 2018, 10:22

Bonjour les amis Smile

Je viens vous faire un retour.
Remerrage via greffage réussi Very Happy
 Juste une colonie a carrément déserté (l'éleveuse en plus !). Je pense que l'absence de couvain a fait que tout le monde a suivi la reine lors de la fécondation.

Très content pour une première année d'apiculture.
J'ai stimulé un tout petit peu, j'ai des cadres de couvain superbes et réguliers comme au printemps. Ça me tarde de voir les souches d'abeille hybride se faire remplacer par des bucks. Avec un peu de chance vu que je suis entouré de ruches de pros, elles se sont faites inséminer par des mâles de qualité. 
Je découvre qu'ici dans les Landes la bruyère provoque de la ponte et des rentrées de pollen comme en plein printemps.
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