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Matrice de Kemp Vs Appis Mellifera Unicolor

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Message par TBK le Ven 07 Sep 2018, 14:36

Bonjour,
Vu que l'appro de cire gaufrée est un vrai souci a Madagascar, je regarde les façons de faire des feuilles avec les contraintes locales (électricité très limitée sur le territoire et assez aléatoire en qualité). Je suis donc tombé sur la matrice de Kemp qui semble un bon compromis et pas trop onéreux.

Existe-t-il d’autres methodes ?
Pour a matrice, quelle choisir vu qu’il semble qu’il y ait plusieurs modeles :

- 780 alvéoles/dm² : AD105 (510 x 280 mm)
- 550 alvéoles/dm² : AD106 (425 x 200mm)
- 1000 alvéoles/dm² 230x440 : AD107 (400 x 250 mm)


Lequel choisir sachant que nous avons l’apis mellifera unicolor?

Merci de votre aide
TBK

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Message par gwendal974 le Ven 07 Sep 2018, 15:05

Salut,

ici aussi on a A.M. unicolor et on utilise les mêmes cire qu'en métropole, ce qui marche trés bien.

Je sais pas ce que c'est j'ai pas compté.

Il faut savoir que :
le cas des abeilles européennes, environ 850abeilles/dm² (sur les 2 faces) et environ 500 pour les males,
que des différences ont étés relevées sur des colonies d'une même race
qu'il y a eu des essais avec des densités plus fortes : 1000 ab/dm², pour avoir plus de petites abeilles, puis des essais avec des densités plus faibles (700/dm²) pour avoir moins d'abeilles plus grosses, et que finalement ça a rien changé.

c'est logique si l'on raisonne en terme de super organisme, ça fait toujours autant de matière vivante au dm².

alors je me prend pas la tête avec ça.
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Message par fifiniak46 le Ven 07 Sep 2018, 15:08

salut TBK
ça fait un peu cher pour juste un peu de silicone non ?
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de nos jours avec les imprimantes 3D ça doit pas être trop sorcier de fabriquer un laminoir de ce type
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pour la taille des alvéoles il faudrait étudier les constructions naturelles de l'apis unicolor (peut être qu'il y a l'info sur le net )
(étudier aussi l'espacement des rayons naturels ne serait pas du luxe non plus)

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Message par fifiniak46 le Ven 07 Sep 2018, 15:28

gwendal974 a écrit:
.......
alors je me prend pas la tête avec ça.
salut gwendal
au contraire il faut se prendre la tête :
certaines études 'prétendent' que les petites alvéoles gênent la reproduction du varroa.
de mon point de vue et avec ma 'pauvre logique' , je pense que c'est économique en énergie d'avoir des petites abeilles surtout quand elles sont super hygiénique voir VSH . En effet chaque nymphe qui est supprimé aura consommé un 'poil' moins de nourriture qu'une nymphe de plus grande taille ...ça semble logique …
mais il y a une inconnue : est-ce que des abeilles plus petites vont consommer plus d'énergie pour amasser une même quantité de miel ? Mystère ….
en tout cas , que ce soit à la Réunion, à Madagascar ou ailleurs dans le monde, on a pas le droit de négliger tout ce qui pourrait participer à la lute contre varroa sous prétexte que nous avons des produits chimiques qui le font très bien...le chimique doit être considéré comme une solution provisoire et sans avenir !

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Message par michelfr30 le Ven 07 Sep 2018, 15:57

Et pourquoi ne  pas les laisser construire à leur guise en ne leur mettant qu'une amorce (sur des cadres à jambages par exemple ou sur des cadres filés) ?
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Message par fifiniak46 le Ven 07 Sep 2018, 17:05

michelfr30 a écrit:Et pourquoi ne  pas les laisser construire à leur guise en ne leur mettant qu'une amorce (sur des cadres à jambages par exemple ou sur des cadres filés) ?
oui c'est sans doute la solution la plus sage ..mais encore faudrait il connaître l'écartement des rayons sauvages pour déterminer l'écartement des cadres qu'on leurs donne...mes barrettes de Kényanes sont coupés à 32,5mm + la propolis ça doit donner une valeur de 33mm environ ...mais c'est un écartement que j'impose sans connaître réellement leur façon de faire dans des conditions totalement naturelles

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Message par Yabon le Ven 07 Sep 2018, 18:31

Il me semble que l'espacement des anciennes Voirnot était ce qui ressemble le + aux espaces entre rayons naturels (je crois que c'est 1cm) entre cadre).

Ses cotes ont étés modifiées pour pouvoir mettre les bandes inter-cadres standard Dadant, donc l'intérieur fait 37,5cm mais à l'origine ce n'était pas ces cotes là, elle était cubique, 36cm partout, largeur hauteur et largeur.

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Message par Apid'jo le Ven 07 Sep 2018, 22:13

fifiniak46 a écrit:
gwendal974 a écrit:
.......
alors je me prend pas la tête avec ça.
salut gwendal
au contraire il faut se prendre la tête :
certaines études 'prétendent' que les petites alvéoles gênent la reproduction du varroa.
de mon point de vue et avec ma 'pauvre logique' , je pense que c'est économique en énergie d'avoir des petites abeilles surtout quand elles sont super hygiénique voir VSH . En effet chaque nymphe qui est supprimé aura consommé un 'poil' moins de nourriture qu'une nymphe de plus grande taille ...ça semble logique …
mais il y a une inconnue : est-ce que des abeilles plus petites vont consommer plus d'énergie pour amasser une même quantité de miel ? Mystère ….
Il y a du vrai mais ce n'est pas aussi simple que ça.
Effectivement il y a une étude en cours en Amérique, pour imposer des cellules plus petites aux filles.
Il y aurait plus de possibilité d'avoir des colonies VSH avec ces cellules. Encore faut-il  que les filles les étirent. Et ça ce n'est pas gagné (du moins par les éleveurs belges et Luxembourgeois qui ont fait l'essai).
Il y a moyen d'avoir des abeilles à "caractère" VSH avec des cellules "standard" et en les laissant cirer leurs cadres comme elles le souhaitent. La preuve, il y en a déjà.
Je ne pense pas (à mon niveau) que ce soit incontournable pour avoir des souches VSH.
C'est vrai aussi que sur la papier (et sur le terrain) ça peu aider ou  ça aide, mais les abeilles seront plus petites aussi et après plusieurs cycle d'émergence dans une cellule donnée, ce sera de plus en plus serrer là dedans drunken

Donc le varroa lui ne change pas de taille, mais en proportion, le varroa sera plus grand et donc plus décelable (pour l'épouillage ou la détection de la fondatrice varroa dans une cellule operculée) sur une plus petite abeille.
A voire, l'étude n'est pas fini .....

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Message par David R le Mar 09 Oct 2018, 08:39

A la limite vu que tu es sur barrettes la distance entre les amorces on s'en fiche tu en mets une sur deux/trois et elles s arrangent toutes seules.
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