forum apiculture France et abeilles
Bienvenue sur apiculture france.com.
Inscrivez vous pour avoir accès à toutes les rubriques.

12kg = 24?

Aller en bas

12kg = 24? Empty 12kg = 24?

Message par matthieu1 le Jeu 04 Oct 2018, 19:29

Bonsoir à tous,

J'ai pesé mes 3 ruches avec peson: 12kg. Si j'ai bien compris, il s'agit de la moitié du poids, donc ce n'est pas terrible...
D'autant plus que ce sont des Dadant 10 cadres en bois, sauf pour une avec plancher Nicot.
Je vérifie les réserves demain. Si peu de miel et pollen, si cadres de rives "vierges" comme j'imagine, je pense partionner et mettre un pain de candi assez rapidement, après avoir enlevé les lanières traitement anti-varroa.
Merci pour vos conseils si vous êtes dans ce cas.
matthieu1
matthieu1
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 229
Age : 49
ville et région : Poitou

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par Apid'jo le Jeu 04 Oct 2018, 20:04

Avec un plancher "Nicot" ce n'est pas le poids arrière X 2
Puisque le plancher est plus long à l'avant ce sera - (moins) de X2 donc du x 1,..

Avec le peson tu peux faire une pesée côté droite + côté gauche et tu auras le poids approximatif de ta ruche.

_________________
Alsaciennes, Dadant, Langstroth, Warré, Voirnot - Sélection d'abeilles Noires VSH    "Rien n'est plus patient que la nature"  Dan O'Brien
Apid'jo
Apid'jo
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 11729
Age : 50
ville et région : Alsace - Bas Rhin

http://www.lerucherdesplaisirs.fr

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par Clem73 le Jeu 04 Oct 2018, 20:10

Apid'jo a écrit:Avec un plancher "Nicot" ce n'est pa le poids arrière X 2
Puisque le plancher est plus long à l'avant ce sera - (moins) de X2 donc du x 1,..

Avec le peson tu peux faire une pesée côté droite + côté gauche et tu auras le poids approximatif de ta ruche.
Si je peux me permettre, ça dépend surtout de la position du support sous la ruche et pas uniquement de la longueur du plancher ( sauf si la ruche est posée sur un plan).

Je veux bien les résultats de tes "recherches".
Clem73
Clem73
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 578
Age : 34
ville et région : Chambéry - Savoie - Rhône Alpes

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par seb14 le Jeu 04 Oct 2018, 20:24

Pourquoi ne pas ouvrir  les ruches pour regarder les réserves  à l'intérieur
la météo est favorable.
Moi, je n'ai jamais pésé ,je regarde les réserves.
J'ai de l'abeille locale.
Tu as quoi comme abeilles ? car certaines sont plus gourmandes  et ne savant pas bien gérer les réserves
et d une région à l'autre ,c'est complètement différent.

seb14
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 790
Age : 49
ville et région : Caen, Normandie

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par matthieu1 le Jeu 04 Oct 2018, 20:46

J'ai de la buckfast. Comparées aux "noires" du rucher école, on croirait des enfants de coeur... mais je me trompe peut-être Cool
Je vais tenter de faire une pesée par les côtés demain, et surtout faire un contrôle.
Affaire à suivre !
matthieu1
matthieu1
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 229
Age : 49
ville et région : Poitou

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par Clem73 le Jeu 04 Oct 2018, 20:47

Personnellement je me suis mis à peser pour "rationaliser" le nourrissage d'automne. Dans ma pratique, je n'ouvre que peu les ruches. A cette époque, je trouve ça encore plus important car je préfère les laisser préparer leur hivernage tranquillement. 
Je me base sur 12=24 pour le moment. Je pense que le mieux, et c'est ce que je ferais l'an prochain, c'est de croiser la pesée arrière avec une pesée totale pour avoir le coeff multiplicateur. Et je crois aussi que ce sera les années qui nous donneront des infos.
Mathieu, à 12, je pense que c'est un peu juste en effet. Si les rives sont vides, partitionne effectivement ! Par contre, il n'est pas conseillé de nourrir au candi à cette époque mais plutôt au sirop lourd : 2/1 , soit 2 kg de sucre pour 1 kg d'eau.
Clem73
Clem73
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 578
Age : 34
ville et région : Chambéry - Savoie - Rhône Alpes

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par matthieu1 le Jeu 04 Oct 2018, 20:56

:Dmerci Clem
matthieu1
matthieu1
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 229
Age : 49
ville et région : Poitou

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par Apid'jo le Jeu 04 Oct 2018, 21:26

Clem73 a écrit:
Si je peux me permettre, ça dépend surtout de la position de du support sous la ruche et pas uniquement de la longueur du plancher ( sauf si la ruche est posée sur un plan)

Oui effectivement, si le support est au niveau de la face avant de la ruche, c'est environ du x 2

_________________
Alsaciennes, Dadant, Langstroth, Warré, Voirnot - Sélection d'abeilles Noires VSH    "Rien n'est plus patient que la nature"  Dan O'Brien
Apid'jo
Apid'jo
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 11729
Age : 50
ville et région : Alsace - Bas Rhin

http://www.lerucherdesplaisirs.fr

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par Apid'jo le Jeu 04 Oct 2018, 21:30

matthieu1 a écrit:j'ai de la buckfast. Comparée aux "noires" du rucher école, on croirait des enfants de coeur... mais je me trompe peut être Cool
je vais tenté de une pesée par les côté demain, et surtout faire un contrôle.
Affaire à suivre!

Oui, et il faudra noter le nombre de cadres de miel / couvain / cadres d'abeilles / cadres vides / le poids "arrière" et des deux cotés et tu auras déjà une bonne base pour l'année prochaine. (ou tes autres ruches, si même format et type de ruche).

_________________
Alsaciennes, Dadant, Langstroth, Warré, Voirnot - Sélection d'abeilles Noires VSH    "Rien n'est plus patient que la nature"  Dan O'Brien
Apid'jo
Apid'jo
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 11729
Age : 50
ville et région : Alsace - Bas Rhin

http://www.lerucherdesplaisirs.fr

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par JC26 le Ven 05 Oct 2018, 06:39

matthieu1 a écrit:J'ai de la buckfast. Comparées aux "noires" du rucher école, on croirait des enfants de coeur... mais je me trompe peut-être Cool 
Les bucks sont probablement plus douces que les noires, le plus souvent.

Mais l'agressivité des noires est un baromètre efficace: agressivité = stress, sinon elles sont douces.
Le plus souvent, je fais mes visites mains nues, sauf quand je sens la colonie excitée. Pas de problème.

Je pense aussi qu'il faut du sirop à tes zabs et qu'il est trop tôt pour leur mettre du candi.
JC26
JC26
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2223
Age : 64
ville et région : Romanssur Isère - Drôme

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par sauvapic le Ven 05 Oct 2018, 06:51

Partitionner sans qu il y ai des réserve ca sert a rien elles mourront de faim pareil quand il y aura plus rien ....je nourrirais au sirop lourd 2kg de sucre pour un litre d eau surtout si l fait encore beau le candi je le réserverai pour plus tard direct sur les cadres....

_________________
" Il faut suivre la voie de ses rêves, même si le chemin est difficile.... C'est ainsi qu'on réalise sa vie."  


On peut pas plaire à tout le monde... L'administrateur de ce forum est incontrôlable. Soyez vigilant !
sauvapic
sauvapic
reine mère
reine mère

Féminin Nombre de messages : 9106
Age : 123
ville et région : Baie-du-Febvre ,Québec,Canada

https://www.facebook.com/groups/Apiculture.au.Quebec/

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par OlivierAix le Ven 05 Oct 2018, 11:35

Salut,
pour la pesée de mes ruches, j'ai reproduit sur une ruche vide (complète avec cadres cirés, non bâtis) les appuis des ruches du rucher et j'ai pesé par l'arrière. (Appuis à 10 cm du bord de la planche d'envol).
Ensuite j'ai pesé l'ensemble en suspension.
j'ai renouvelé deux ou trois fois l'opération pour être sur de pas me gourer.
j'obtiens un coef multiplicateur de 2,3 (je multiplie ma lecture de pesée arrière par 2,3 soit pour 10 kg lus = 23 kg l'ensemble)
Faut juste faire bien gaffe à avoir toujours le même emplacement de la ruche sur l'appui. (j'ai construit une pige -petit bout de bois avec un appui à 10 cm- pour éviter les erreurs).
OlivierAix
OlivierAix
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 115
Age : 52
ville et région : Aix en Provence

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par willy69 le Ven 05 Oct 2018, 13:23

j'ai le même problème d'appuis à l'avant de la ruche. Au lieu de faire une pesée arrière,  je fais une pesée à droite et une pesée à gauche. Et c'est très pratique avec les poignées en fer.
willy69
willy69
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2502
Age : 54
ville et région : Lyon,Rhône

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par Apid'jo le Ven 05 Oct 2018, 13:26

En rucher couvert, la pesée se fait par l'arrière d'où l’importance de bien "penser" ses supports en fonction des ruches (enfin plutôt des planchers)

_________________
Alsaciennes, Dadant, Langstroth, Warré, Voirnot - Sélection d'abeilles Noires VSH    "Rien n'est plus patient que la nature"  Dan O'Brien
Apid'jo
Apid'jo
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 11729
Age : 50
ville et région : Alsace - Bas Rhin

http://www.lerucherdesplaisirs.fr

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par GPA le Ven 05 Oct 2018, 14:04

Apid'jo a écrit:Avec le peson tu peux faire une pesée côté droite + côté gauche et tu auras le poids approximatif de ta ruche.
Non, avec une pesée droite+gauche, tu auras le poids exact de ta ruche

Alors qu'avec une pesée arrière, y compris avec tous les calculs de coefficients possible, tu n'aura qu'un résultat approximatif (voire très approximatif) car il dépend de la répartition du poids dans la ruche ... ce qui n'est pas maitrisable et en plus est variable dans le temps.

Ce débat interminable ne finira certainement jamais ....
... alors que c'est (pour une fois !!) extrêmement simple :
- la pesée arrière (x2 ou x n'importe quoi d'autre !) donne le poids avec une erreur non maitrisée comprise entre 0 et plusieurs kg
- la pesée droite+gauche (certes deux fois plus compliquée Rolling Eyes ) donne le poids exact.
GPA
GPA
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1717
Age : 58
ville et région : 38590

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par API55 le Ven 05 Oct 2018, 14:40

Apid'jo a écrit:
Clem73 a écrit:
Si je peux me permettre, ça dépend surtout de la position de du support sous la ruche et pas uniquement de la longueur du plancher ( sauf si la ruche est posée sur un plan)

Oui effectivement, si le support est au niveau de la face avant de la ruche, c'est environ du x 2
+1 avec Apid'Jo.
Bien placer la face avant de la ruche au droit du point d'appui du support. Dans ce cas le rapport est un peu plus favorable. J'ai pu le constater en déplaçant une ruche récemment: pesée arrière 14 kg, pesée totale 31 kg. Mais attention cela dépend aussi de la position des réserves dans la ruche. Donc x2 est un bon compromis...sécurisé.
API55
API55
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1381
Age : 68
ville et région : 55100 VERDUN

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par willy69 le Ven 05 Oct 2018, 18:14

Quelle que soit le méthode de pesée, c'est le poids de décollage qu'il faut prendre  Wink
à 10 cm de levée on a déjà perdu du poids, à 45° la ruche ne pèse rien.  alien
willy69
willy69
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2502
Age : 54
ville et région : Lyon,Rhône

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par Clem73 le Ven 05 Oct 2018, 19:50

Elle pèse rien...mais il fait courrir vite...
Clem73
Clem73
abeille nourrice
abeille nourrice

Masculin Nombre de messages : 578
Age : 34
ville et région : Chambéry - Savoie - Rhône Alpes

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par JC26 le Ven 05 Oct 2018, 20:18

Le poids des ruches: éternel sujet.

Perso, après avoir évalué la population lors de la visite d'automne, je lève et je regarde l'activité sur le trou d'envol.

Cette année, 3 ruches me paraissaient légères. J'ai nourri en 70/30 et mes fifilles bossent comme des folles, ramenant du pollen (pas seulement de lierre), ce qui signifie: couvain à nourrir et réserves en cours.

Je vais les lever demain et je suis à peu près sûr qu'elles seront suffisamment lourdes pour passer l'hiver.
J'ai un peson et un système super sophistiqué de suivi par internet. Mais internet ne passe pas où sont mes zabs.

Ces systèmes sont très intéressant pour le suivi d'année en année. 
Mais gros problème: les années se suivent mais ne se ressemblent pas du tout.

Alors, à mon avis , le poids des ruches donne une idée mais les principaux éléments sont: les bons traitements/nourrissement, l'observation et le feeling (comme le faisaient nos anciens).
JC26
JC26
abeille butineuse
abeille butineuse

Masculin Nombre de messages : 2223
Age : 64
ville et région : Romanssur Isère - Drôme

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par Apid'jo le Ven 05 Oct 2018, 20:38

GPA a écrit:
Apid'jo a écrit:Avec le peson tu peux faire une pesée côté droite + côté gauche et tu auras le poids approximatif de ta ruche.
Non, avec une pesée droite+gauche, tu auras le poids exact de ta ruche

Oui tu as raison.

Je disais approximatif parce que les pesons ne sont pas toujours convenablement étalonnés.

C'est plus+ pour avoir une idée pas pour être au 100g près.
De toute façon, il y a beaucoup de facteurs qui entrent dans le poids, et il faut bien appréhender et comprendre le poids sans ouvrir une ruche.

Je pense que tu as compris bien des choses depuis que tu as des balances connectées, que tu ne soupçonnais pas forcement.

La pesée reste tout de même un bon indicateur.

_________________
Alsaciennes, Dadant, Langstroth, Warré, Voirnot - Sélection d'abeilles Noires VSH    "Rien n'est plus patient que la nature"  Dan O'Brien
Apid'jo
Apid'jo
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 11729
Age : 50
ville et région : Alsace - Bas Rhin

http://www.lerucherdesplaisirs.fr

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par oli le Ven 05 Oct 2018, 21:58

si la pesée se faisait devant en y vissant un piton sur la façade avant la longueur du plancher ne pose plus de problème  ?
oli
oli
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 362
Age : 55
ville et région : 06

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par Apid'jo le Ven 05 Oct 2018, 23:04

Oui, si l'arrière de la ruche est bien sur le support.

_________________
Alsaciennes, Dadant, Langstroth, Warré, Voirnot - Sélection d'abeilles Noires VSH    "Rien n'est plus patient que la nature"  Dan O'Brien
Apid'jo
Apid'jo
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 11729
Age : 50
ville et région : Alsace - Bas Rhin

http://www.lerucherdesplaisirs.fr

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par Apid'jo le Ven 05 Oct 2018, 23:08

Attention aussi aux ruches à bâtisse chaude. (Rayon parallèle à l'entrée)

En bâtisse froide (Dadant en général) il n'y a pas trop de problème en pesée avant ou arrière x 2.

En bâtisse chaude en fonction de la position des cadres de réserves à l'avant ou à l'arrière de la ruche , la pesée n'est vraiment plus la même donc loin des traditionnelles X 2.

_________________
Alsaciennes, Dadant, Langstroth, Warré, Voirnot - Sélection d'abeilles Noires VSH    "Rien n'est plus patient que la nature"  Dan O'Brien
Apid'jo
Apid'jo
abeille gardienne
abeille gardienne

Masculin Nombre de messages : 11729
Age : 50
ville et région : Alsace - Bas Rhin

http://www.lerucherdesplaisirs.fr

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par thierry25 le Sam 06 Oct 2018, 05:22

bravo OK !
seb14 a écrit:Pourquoi ne pas ouvrir  les ruches pour regarder les réserves  à l'intérieur
la météo est favorable.
Moi, je n'ai jamais pésé ,je regarde les réserves.
J'ai de l'abeille locale.
Tu as quoi comme abeilles ? car certaines sont plus gourmandes  et ne savant pas bien gérer les réserves
et d une région à l'autre ,c'est complètement différent.
thierry25
thierry25
abeille nettoyeuse
abeille nettoyeuse

Masculin Nombre de messages : 285
Age : 56
ville et région : DOUBS (Franche Comté)

https://www.facebook.com/Le-Rucher-Des-Valli%C3%A8res-1584117098

Revenir en haut Aller en bas

12kg = 24? Empty Re: 12kg = 24?

Message par API55 le Sam 06 Oct 2018, 09:36

willy69 a écrit:Quelle que soit le méthode de pesée, c'est le poids de décollage qu'il faut prendre  Wink
à 10 cm de levée on a déjà perdu du poids, à 45° la ruche ne  pèse rien.  alien
à 45° c'est 0,707 le poids arrière...sinus (ou cosinus d'ailleurs) 45°.
Il faut soulever lentement et mesurer ruche légèrement décollée. Sinon avec certains pesons à aiguille la lecture sera beaucoup trop élevée et...erronée.
API55
API55
abeille magasinière
abeille magasinière

Masculin Nombre de messages : 1381
Age : 68
ville et région : 55100 VERDUN

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum