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Ruches en bois vert ?

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Ruches en bois vert ? Empty Ruches en bois vert ?

Message par N.Pi le Mer 08 Mai 2019, 18:11

Bonjour,

Je suis en ce moment en train d'admirer mes nouvelles hausses en train de plier. Avez-vous remarqué la même chose avec des hausses rucheco achetées récemment ?

Ils ont eu un gros coup de bourre et pas mal d'attente chez les revendeurs pour avoir du stock, je soupçonne qu'ils aient été moins exigeants sur le séchage du bois. 

Toutes mes hausses ont été passées à l'huile de lin, trempage de 4-5min.
80 hausses qui plient ça fait mal... C'est bien la peine de les prendre à tenons.

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Message par Clem73 le Mer 08 Mai 2019, 18:39

Ben merde alors...
J'ai le même phénomène mais sur deux corps (à tenon aussi) qui ont 3 ans environ. Pour ma part, je soupçonne plutôt le poids des hausses pleine de les avoir déformé (le corps le plus déformé a produit 50 kg l'an dernier...).
Je ne sais pas trop comment les rectifier...
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Message par Chargathe le Mer 08 Mai 2019, 19:05

Peut être, mettre de la colle à bois dans les ouverture et des serres joints ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par michelfr30 le Mer 08 Mai 2019, 19:11

N.Pi a écrit:Bonjour,

Je suis en ce moment en train d'admirer mes nouvelles hausses en train de plier. Avez-vous remarqué la même chose avec des hausses rucheco achetées récemment ?

Ils ont eu un gros coup de bourre et pas mal d'attente chez les revendeurs pour avoir du stock, je soupçonne qu'ils aient été moins exigeants sur le séchage du bois. 

Toutes mes hausses ont été passées à l'huile de lin, trempage de 4-5min.
80 hausses qui plient ça fait mal... C'est bien la peine de les prendre à tenons.
Tu en as parlé avec ton fournisseur ?
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Message par mika-ailes le Mer 08 Mai 2019, 19:49

Ouais...moi aussi j'ai eut ça! ils me saoulent avec leur matos à deux balles![Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par fifi39 le Mer 08 Mai 2019, 20:12

Avec les ruches nicot pas de soucis 😁

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Message par vouhé le Mer 08 Mai 2019, 20:51

Vous pouvez visser mais ça craquera au milieu . Ça vient du séchage pas terminé avant le rabotage du bois . Les planches qui travaillent le plus (celles qui tuilent) sont les dosses . Le bois tire toujours vers le coeur. Les planches sur quartier diminueront sur la largeur en séchant mais ne tuileront pas. Une fois déformé il n'y a rien qui puisse les ramener vraiment mais on peut toujours bricoler . Mes ruches sont assemblées à mi-bois et ne bougent pas, mais je bosse dans une scierie; donc je surveille le séchage de près .
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Message par David R le Mer 08 Mai 2019, 21:27

J'ai eu la même chose avec une ruche neuve de bonne qualité et de bon prix.

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Message par David R le Mer 08 Mai 2019, 21:29

Au pire combler les trous avec du mastic à l'huile de lin ?
Je me demandais si mettre des pièces en acier une fois la hausse sèchée ne pourrait pas permettre que ça reste en place.

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Message par GPA le Mer 08 Mai 2019, 21:51

Chargathe a écrit:Peut être, mettre de la colle à bois dans les ouverture et des serres joints ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Aucune chance Rolling Eyes

Le bois qui a envie de se déformer est plus fort que la colle .... beaucoup plus fort

Le mieux : un serre-joint costaud pour remettre en place et une grande vis  (au moins 70 mm)

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Message par roseicollis le Mer 08 Mai 2019, 22:17

peut être que l'assemblage mi-bois est plus adapté pour ce genre de déformation ? et aussi plus facile à reprendre dans ce cas là ?
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Message par N.Pi le Mer 08 Mai 2019, 23:46

vouhé a écrit:vous pouvez visser mais ca craquera au milieu . Ca vient du séchage pas terminé avant le rabotage du bois . Les planches qui travaillent le plus ( celle qui tuile ) sont les dosses . Le bois tire toujours ver le coeur. Les planches sur quartier diminueront sur la largeur en séchant mais ne tuileront pas . une fois déformé il n'y a rien qui puisse les ramener vraiment mais on peut toujours bricoler . mes ruches sont assemblés à mis bois et ne bouge pas mais je bosse dans une scierie donc je surveille le séchage de près .

Merci c'est bien ce que je pensais, j'ai eu un peu peur sur les premières d'avoir plus baigné sur les côtés extérieurs qu'intérieur. Je sais qu'avec de la peinture ça tire beaucoup le bois sur le côté peint quand on ne fait pas les deux faces, tu sais si c'est pareil à l'huile de lin ?

Sur les hausses qui ne sont encore en stockage le bois n'a pas bougé pour l'instant mais ça va faire pareil une fois exposées à la pluie ...

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Message par vouhé le Jeu 09 Mai 2019, 06:21

Non, c'est pas la peinture ou les produits que vous appliquer qui tire regarder les cernes de croissance du bois et vous constaterez que ca tire toujours ver le coeur . il ne se déforme pas au hasard, ça suit toujours le veinage du bois. Plus les planches sont larges plus il y a de risque de déformations. 
Personnellement toutes mes ruches sont vissées avec de la 5 X 70 et aucun problème . il vaut mieux visser avant que le bois sèche. ce n'est pas qu'il est repris de l'humidité qui l'a déformé mais le fait qu'il a été mal séché.
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Message par bruno72440 le Jeu 09 Mai 2019, 07:31

La qualité du bois joue aussi.
Certains se déforment plus que d'autres.

Je privilégie toujours au moins le douglas pour mes ruches neuves.
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Message par api88 le Jeu 09 Mai 2019, 07:44

Et ça vient souvent de l'apiculteur qui ne traite pas ses ruches contre l'humidité ;  L'eau est bue par les fibres au niveau des coupes et le bois va pouvoir travailler  .. Ppersonnellement je n'ai pas de problème sur mes ruches plastiques.  Laughing

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Message par bruno72440 le Jeu 09 Mai 2019, 07:48

Personnellement, j'ai un problème avec le plastique 😁.
Mais bon c'est sur que c'est moins d'entretien que le bois.
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Message par JC26 le Jeu 09 Mai 2019, 08:56

vouhé a écrit:non c'est pas la peinture ou les produits que vous appliquer qui tire regarder les cernes de croissance du bois et vous constaterez que ca tire toujours ver le coeur . il ne se déforme pas au hasard, ca suit toujours le veinage du bois. plus les planches sont larges plus il y a de risque de déformation . 
personnellement toute mes ruches sont visser avec de la 5 X 70 et aucun probleme . il vaut mieux vissser avant que le bois seche. se n'est pas qu'il est repris de l'humidité qui l'a déformer mais le fait qu'il a été mal sécher .
+1
Comme tu l'as dit précédemment, ce sont les planches de dosse (cuenoz chez nous) qui fluctuent le plus.
Pour fixer, je conseille de faire un trou (mèche bois de 6 ou 8 mm) avec chanfrein (sinon la tête de vis conique va faire éclater le bois) et de visser après avoir mis un serre-joint bien serré. On peut ainsi peut-être récupérer la déformation.

Ah !!!! Le temps ou les anciens coupaient le bois de résineux en lune rousse est loin Sad
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Message par bruno72440 le Jeu 09 Mai 2019, 08:59

Avec tous ces vissages, la ruche éco n'aura plus rien d'éco.
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Message par JC26 le Jeu 09 Mai 2019, 09:04

Au point ou tu en es, 2 solutions:
- tu jettes la ruche inutilisable
- ou tu mets quelques vis.

On en n'est plus au niveau éco ou pas, mais utilisable ou pas.
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Message par N.Pi le Jeu 09 Mai 2019, 09:16

Je vais tenter les vis + serre-joint mais je crains que le bois ne fissure sous la contrainte. Peut-être faut-il tremper le bois avant de le travailler ?

Et puis il faut réussir à sortir les pointes pour faire de la place et là à part percer dedans avec une mèche à métal je vois pas.

C'est quand même pénible pour des ruches neuves.

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Message par michelfr30 le Jeu 09 Mai 2019, 09:46

Si elles sont neuves, tu devrais demander des explications à ton fournisseur...
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Message par bruno72440 le Jeu 09 Mai 2019, 10:09

michelfr30 a écrit:Si elles sont neuves, tu devrais demander des explications à ton fournisseur...

Tout à fait.
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Message par N.Pi le Jeu 09 Mai 2019, 14:58

michelfr30 a écrit:Si elles sont neuves, tu devrais demander des explications à ton fournisseur...

Oui c'est en cours, je voulais être sûr que ce n'était pas un mauvais trempage de ma part qui était en cause.

Merci pour vos avis !

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Message par vouhé le Jeu 09 Mai 2019, 16:24

Au travail (scierie) nous fournissons du bois pour les fabriquants de ruches. si l'hygrométrie ne convient pas il le font savoir donc il ne faut pas hésiter à vous plaindre si la ruche n'est pas utilisable.
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Message par N.Pi le Jeu 09 Mai 2019, 19:49

Je vais voir avec eux s'il peuvent me proposer quelque chose.

Comment expliques tu que les hausses qui ne sont pas encore sorties (stockées dans le bâtiment) n'ont pas bougé ? C'est que c'est bien l'humidité de dehors qui les fait cintrer, non ?

Merci pour tes explications éclairées.  Wink

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Message par michelfr30 le Jeu 09 Mai 2019, 20:17

Les planches de la hausse semblent être d'un seul tenant. du coup ça cintre plus facilement, surtout si c'est mal séché.
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Message par Pascal34 le Jeu 09 Mai 2019, 20:22

perçage ,colle à bois insérée  dans la fente plus serre joint et vissage avec chanfrein ça devrait tenir.Les vrais tenons devraient être en queue d'aronde non?

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Message par JC26 le Jeu 09 Mai 2019, 20:30

Les tenons peuvent être comme ils sont pour les assemblages d'angle, ceux "en queue d'aronde" sont plutôt destinés aux meubles et éléments décoratifs.

Ton boulot est la meilleure solution pour rectifier le problème. Bravo
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Message par N.Pi le Jeu 09 Mai 2019, 22:14

Pas évident de revisser, il faudrait enlever les pointes mais vu que c'est pointé dans les 2 axes pas moyen de sortir la planche. 

Ca me fait réfléchir sur l'intérêt de payer plus cher pour avoir du tenon, le montage mi bois est plus simple à rattraper.

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Message par David R le Ven 10 Mai 2019, 14:43

Je vais peut être passer pour un béotien mais qu'est-ce que le mi-bois ?

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Message par JC26 le Ven 10 Mai 2019, 17:49

Le bout des planches est coupé à moitié dans l'épaisseur.
Ces bouts coupés s’emboîtent l'un dans l'autre, se collent et/ou se vissent pour faire un angle.

Compris?
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Message par califfe le Ven 10 Mai 2019, 17:55

voila l'assemblage a mis bois [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par JC26 le Ven 10 Mai 2019, 18:00

Merci Califfe.
On dit qu'un dessin est beaucoup plus parlant qu'une longue explication.
Tu nous a montrer un assemblage mi-bois à plat et je pense que David R aura transposé pour l'assemblage vertical.
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Message par vouhé le Ven 10 Mai 2019, 18:03

Plus les planches sont larges plus le cintre est visible. Le bois peut reprendre de l'humidité, mais vu les photos qui sont postées je pense qu'il s'agit plus d'un bois mal séché . 
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Message par busybee le Ven 10 Mai 2019, 18:12

Le bois travaille bien sûr notamment lors de la période de séchage.

Mais à mon avis le sens de la planche n'est pas correct. Un ancien m'avait dit que les stries des veines du bois devaient être orientées vers l'intérieur de la caisse et non vers l’extérieur.

Ainsi naturellement la planche tend à serrer en haut et bas au lieu de s'écarter

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Message par David R le Ven 10 Mai 2019, 18:46

busybee a écrit:Le bois travaille bien sûr notamment lors de la période de séchage.

Mais à mon avis le sens de la planche n'est pas correct. Un ancien m'avait dit que les stries des veines du bois devaient être orientées vers l'intérieur de la caisse et non vers l’extérieur.

Ainsi naturellement la planche tend à serrer en haut et bas au lieu de s'écarter

Là on voit bien que le centre de l'arbre est vers l'extérieur... Si c'est effectivement la règle c'est dommage que ça ait été fait à l'envers.

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Message par petrole59 le Ven 10 Mai 2019, 19:21

Pour rattraper le tuilage il faut de la vapeur ou eau bouillante par trempage et vissage : vis mini 5 mm x 70 mm.

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Message par MIK29BZH le Ven 10 Mai 2019, 20:54

J'ai eu l'occasion de monter des hausses faites maison et... je mets les cernes du bois vers l'intérieur, contrairement au fabricant de tes hausses qui les a mises vers l'extérieur, du coup quand ça sèche bah ça travaille. Je ne sais pas si c'est l'explication mais je ne rencontre pas ce problème et je ne suis pas menuisier... Avec l'humidité ça reprendra peut être forme, il te faudra alors coller ou visser comme déjà dit par d'autres... Sinon, retour fournisseur... Au prix que ça coûte, à chacun d'assumer ce qu'il vend... Cdt

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Message par N.Pi le Sam 11 Mai 2019, 02:06

Bonsoir,

En effet j'ai aussi toujours mis le cœur côté intérieur, eux ont l'air de ne pas s'en soucier car un coup c'est dans un sens, un coup dans autre. 

Après 24 h en chambre chaude (32°c / 35% ), les hausses sont presque revenues en place. Je vais en profiter pour visser ça comme je peux voir où mettre un peu de colle.

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Message par Pascal34 le Sam 11 Mai 2019, 07:14

Certaines ruches (plus chères) proposent le montage en queue d'aronde qui évitent ce souci mais il faut que le bois soit bien sec aussi ,un menuisier pourra te reprendre ce souci sans trop de difficultés

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Message par eul' riolu le Sam 11 Mai 2019, 21:03

Les clous ont deux inconvénients. Surtout s'ils ont des tètes homme.
Ils ne retiennent pas le bois car ils glissent dans le bois.
On ne peut pas facilement les enlever.

Ils ont l'avantage de ne pas couter cher.

Il vaut mieux utiliser des vis, introduits après des avant-trous.

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Message par JC26 le Sam 11 Mai 2019, 22:36

+1
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Message par David R le Sam 11 Mai 2019, 22:38

Et les clous de charpentiers ?

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Message par eul' riolu le Sam 11 Mai 2019, 22:48

David R a écrit:Et les clous de charpentiers ?
La plupart sont lisses avec une tète pas très importante.

Par contre les clous torsadés avec une large tète, ça pourrait le faire.

On pourrait aussi clouer des cornières dans les angles. Ça rigidifierait bien l'ensemble mais amène du poids. (inconvénient et avantage en cas de vent).

En règle générale pour les mèmes actions je préfère les vis qui peuvent s'enlever sans dégats.

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Message par lolomu le Dim 12 Mai 2019, 11:43

Bonjour,
J'ai le même phénomène sur plusieurs hausses et corps, à tenons ou pas, et même sur ce qui est en principe de la qualité, Thomas en l'occurence...

Ca me donne envie de tester le bas de gamme eco...
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Message par N.Pi le Sam 18 Mai 2019, 22:22

Eh bien comme quoi.

Par contre ce que je ne comprends pas c'est qu'elle sont revenues après passage en chambre chaude.

Donc elle ont pris l'humidité dehors et on cintré puis ont séché et sont revenues. Donc elles étaient sèches au départ ?  confused

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Message par api88 le Mar 21 Mai 2019, 09:26

Bonjour 
À part le mélèze et le douglas qui n'ont pas besoin de traitement, pour les autres ruches en pin quelque soit la qualité si tes peintures ne sont pas correctes elles travailleront avec l'humidité (pensez à traiter la surface en contact avec le plancher)  
J'insiste ce n'est pas une question de qualité mais de protection.

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Message par HANKBRUCE le Mar 21 Mai 2019, 15:10

C'est le caca les tenons ça ouvrira toujours , le bois travaille jusqu'au jour où on le brule    ... Le mi-bois travaille aussi mais n'ouvre jamais au point de faire un jour .
Je croyais qu'il fallait assembler avec le cœur vers l'intérieur pour que le collage et l'assemblage limite la courbure .. .. Les cotés qui courbent sont-ce les cotés avec crémaillères  .

et oui c'est pas l'humidité qui les courbe quand tu les mets dehors c'est le soleil sur une face , dans ton bâtiment l'hygrométrie est la mème  sur les parois internes et externes  de la hausse .
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Message par califfe le Mer 22 Mai 2019, 00:03

il y a aussi la technique des coups de trait de scie pour éviter le tuilage , pour couper les fibres du bois et combler avec du mastic les fentes, mais bon c'est pas le top.
Je ne fais jamais jamais de ruche avec une planche . Toujours des assemblages à entures multiples , et montage à mi-bois 
Planches de coffrage entreposées 2 ou 3 ans dans mon grenier.
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Message par jacquesv le Mer 22 Mai 2019, 06:08

Ce n'est pas qu'une question de ruche à 2 balles comme lu plus haut; 
J'ai une ruche de qualité qui travaille au niveau des tenons. 
Les autres ruches aux assemblages à mi-bois ne bougent pas ou peu. 
J'étais partisan pour les tenons mais maintenant je vais revoir ma copie.

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