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Message par gupi60 Jeu 01 Mar 2012, 13:36

Bonjour à tous,

petite visite ce midi au trou de vol de mes 2 ruches. visiblement l'activité a bien repris, les abeilles reviennent chargées de pollen. les colonies ont été installées l'été dernier, elles viennent donc de passer leur premier hiver ( premier hiver pour moi aussi en tant qu'apiculteur amateur!). J'envisage une visite ce week end si le temps le permet avec vérification de la consommation du candi (1 pain dans chaque ruche installé mi-décembre), mais je voulais savoir si je devais envisager un traitement anti varroa ou autre??

Pour info, étant complètement amateur, je me suis inscrit au rucher-école de mon département, où j'espère apprendre beaucoup... début des cours samedi 10 mars!

Merci de vos conseils.

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Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 15:38

Une visite rapide pour vérifier ton candi OK mais il est encore beaucoup trop tôt pour une visite complète.
Si tes traitements antivarroas ont été efficaces en automne (plus éventuellement un traitement à l'acide oxalique en hiver), un nouveau traitement maintenant ne se justifie pas à mon sens.
Il faudra compter la chute naturelle courant avril.
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Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 17:19

ben, voila
papouille a tout dit
maintenant , tu peux ,si tu veux ,leurs filer des galettes proteinés, c'est un choix
voici le lien
https://www.apiculture-france.com/t2463p30-candi#34232
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Message par gupi60 Jeu 01 Mar 2012, 18:25

Il n'y a pas eu de traitement en automne ni en hiver, sur les conseils de mon revendeur de matèriel proche de chez moi. il m'a recommandé de ne pas en faire, m'expliquant que les colonies seraient peut-être trop faibles pour le supporter et qu'il valait mieux attendre le printemps...
La visite de ce week-end portera uniquement sur le controle du candi,de toute façon je ne suis pas assez calé pour controler la ponte ou autre...

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Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 18:44

Alors dans ce cas, il va falloir traiter au printemps, là c'est encore trop tot, les temprératures ne sont pas adaptées à un traitement actuellement.
As tu une idée de ce que tu vas utiliser comme traitement ???, lanières de...??, formique??, huiles essentielles ??? etc...
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Message par pierrolefou Jeu 01 Mar 2012, 18:48

Bonjour gupi.
Par hasard ton marchand de matos ne vendrait pas aussi des essaims ???.
sans traitement à l'automne et en hiver, tu n'a pas intéret à louper celui du printemps.
Pour le lien des recettes de pate protéiné qu'a donné tao pour stimuler les colonies évite celle des rognons de porc car ce n'est pas la meilleure pour les zazas.
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Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 18:52

Ton marchand apicole commence par un L et finit par un E ?
Si oui c'est étonnant ...
Ce qui est sur c'est que tes colonies auraient supporté le traitement mais qu'elles ne supporteront pas la pression du varroa.
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Message par gupi60 Jeu 01 Mar 2012, 19:03

Oui mon marchand commence par L... Il vend des essaims mais je ne crois pas qu'il soit malintentionné. Je ne voudrais pas rater le traitement de printemps surtout que je ne n'ai encore jamais fait. Alors j'attends vos conseils pour savoir quand le faire et quelle méthode utiliser? Mon marchand m'a parlé de lannières mais je suis preneur de plusieurs avis et retours d'expériences...

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Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 19:22

Si tu n'as pas d'expérience, le traitement par lanière (apivar et apiguard) est ce qui me parait le plus simple.
Tu peux te procurer ces produits chez les vétérinaires.
Il existe d'autres méthodes (traitement flash, thymol) qui a mon sens demandent plus de pratique et un suivi plus rigoureux mais ces propos n'engagent que moi.
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Message par Invité Jeu 01 Mar 2012, 20:41

D'accord avec papouille,
si tu ne maitrise pas les traitements dit "alternatifs", il vaut mieux faire de la "languette"
et pour ce qui est des pates proteinées aux rognons de porc, les abeilles n'aiment pas, mais moi, ben, j'me suis régalé, j'ai plus faim.
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Message par gupi60 Ven 02 Mar 2012, 09:00

Bon alors ce sera un traitement par lanières. je vais aller me procurer cela chez le véto du coin, mais pouvez-vous me dire combien en mettre par ruche et à quel moment?

Pour les galettes protéinées je vais m'abstenir... je vais juste controler s'il reste du candi et au besoin faire un apport de sirop. mais elles m'ont l'air bien parties, vu l'activité je pense qu'elles ont bien passé l'hiver... j'espère pouvoir faire une belle récolte cette année!!!

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Message par edom71 Ven 02 Mar 2012, 09:07

Salut.
Si tu veut mettre des lanières d'Apivar, c'est 2 par ruches en général au milieu du couvain espacé de 2cadres si possible.
Par contre le protocole dit qu'il faut laisser les lanières 10 semaines (2mois et demi) si tu les poses maintenant cela pousse jusqu’à mi Mai donc tu vas louper pas mal de miellées.
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Message par Invité Ven 02 Mar 2012, 09:11

Pas de sirop en ce moment, il fait encore trop frais.
Pour les lanières je pense que le véto n'en a pas en stock et qu'il va falloir les commander.
+ 1 avec edom: si tu mets des lanières maintenant, c'est foutu pour ta récolte de printemps.
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Message par gupi60 Ven 02 Mar 2012, 10:03

je n'envisageais pas de faire une récolte au printemps, je voulais laisser les colonnies se développer complètement et faire une récolte seulement vers juin/juillet... alors quelle est la meilleure option :

- traitement en mars et récolte seulement vers juin juillet
ou
- pas de traitement au risque d'avoir du varroa mais récolte printannière?

désolé de toutes ces questions, mais comme dit plus haut je débute et j'ai tout a apprendre...

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Message par vincentapi10 Ven 02 Mar 2012, 10:09

il y aurait un protocole italien qui ferait de l'oxalique à demi dose 3 fois à une semaine d'intervalles par évaporation.

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Message par gupi60 Ven 02 Mar 2012, 10:16

vincentapi10 a écrit:il y aurait un protocole italien qui ferait de l'oxalique à demi dose 3 fois à une semaine d'intervalles par évaporation.

Bon là ça devient beaucoup moins clair pour moi... Embarassed

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Message par pierrolefou Ven 02 Mar 2012, 10:52

bonjourno
lo protocole italiano esta lo suivanté:
1gr en trois fois à 8 jours d intervalle meme si il y a du couvain .
ça se fait par sublimation avec un appareil que vend les ets lerouge à 380roro je crois, c'est le meme fonctionnement que mon terminator à part le réservoir qui est plus grand, comme ça tu fais plusieurs ruches sans recharger.
il faut faire tant de seconde par ruche.
Va voir sur mon blog tu vas avoir une idée ça doit etre vers le page 15 ou 16.
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Message par gupi60 Ven 02 Mar 2012, 11:13

ok je vais voir merci...

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Message par Invité Ven 02 Mar 2012, 11:24

Le fait de faire une récolte n'empêche pas une colonie de se développer.
Il faudrait savoir où tu en es actuellement concernant le varroa en comptabilisant la chute naturelle.
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Message par gupi60 Ven 02 Mar 2012, 11:53

Papouille a écrit:
Il faudrait savoir ou tu en es actuellement concernant le varroa en comptabilisant la chute naturelle.

et pour cela j'imagine que je dois regarder sur le fond de la ruche??

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Message par Invité Ven 02 Mar 2012, 13:27

gupi60 a écrit:
Papouille a écrit:
Il faudrait savoir ou tu en es actuellement concernant le varroa en comptabilisant la chute naturelle.

et pour cela j'imagine que je dois regarder sur le fond de la ruche??

Si tu utilises les fonds plastiques Nicot, (comme je n'utilise que ça je ne peux pas te renseigner sur les autres) tu glisses le tiroir propre et graissé sous le plancher. Au bout de cinq jours tu retires ce plancher et tu comptes les varroas: si tu trouves une moyenne de + de 0.5 varroas par jour (ce qui à mon avis est certain vu le non traitement) il faut traiter ta colonie.


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Message par gupi60 Ven 02 Mar 2012, 13:50

en effet j'utilise les fonds plastiques. ils sont actuellement en place depuis mi-decembre. je vais les nettoyer et faire le test que tu me proposes et je verrais bien...mais comme tu le dis, vu qu'il n'y a pas eu de traitement je vais certainement devoir y passer! de toute façon je préfère rater une miellée plutôt que perdre mes 2 colonies...

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Message par micmala Ven 02 Mar 2012, 17:57

essaye de trouver du hive clean de beevital.
Tu fais 3 traitement à huit jours d'intervalle, puis après tu pourras mettre tes hausses

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Message par gupi60 Ven 02 Mar 2012, 18:36

Merci micmala mais je peux trouver ca ou et ca s'applique comment?

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Message par vincentapi10 Ven 02 Mar 2012, 20:11

J’attire juste l'attention que le beevital contient une bonne part d'acide oxalique que le protocole implique un traitement 15ml/ semaine sur 3 semaines et que du coup il se rapproche de près avec le protocole italien que nous a détaillé pierrolefou.

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Message par Invité Ven 02 Mar 2012, 20:11

En Belgique chez Bijenhof !
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Message par micmala Ven 02 Mar 2012, 22:39

voilà papouille à tous dit. +- 15€

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Message par gupi60 Sam 03 Mar 2012, 07:50

Merci je vais voir si je peux trouver ca... mais si la methode d'application est la meme que celle de pierrotlefou j'opterais plutot pour les lanieres car avec 2 ruches le systeme d'application n'est pas vraiment rentable...

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Message par sipatte Sam 03 Mar 2012, 08:59

Comme dit plus haut, il est trop tard pour les lanières.
Elles t'obligeraient à récolter un miel "pollué".
Parce que tu auras une miellée de printemps et qu'elle ne doit pas rester dans le corps ( blocage de ponte + essaimage).

Donc prévoir un traitement court :
Acide formique en flash
Ou acide oxalique en subblimation sur trois semaines (parce que couvain présent)
Ou équivalent à AO ci-dessus en plus simple : beevital.

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Message par gupi60 Sam 03 Mar 2012, 11:01

sipatte a écrit:
Parce que tu auras une miellée de printemps et qu'elle ne doit pas rester dans le corps ( blocage de ponte + essaimage).

c'est cool j'en apprends tout les jours, je pensais que le miel dans le corps devait y rester, qu'il servait de garde manger aux abeilles et que je ne devait prélever que le miel des hausses...

je vais voir pour le traitement beevital alors.

merci pour vos précieux conseils Wink

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Message par florian Sam 03 Mar 2012, 11:05

heu je ne crois pas qu'il faille que tu prélèves le miel des corps. Les abeilles vont le remonter dans les hausses je crois.
Vite un ancien pour vérifier que je n'ai pas dis une conneries :ff:
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Message par Invité Sam 03 Mar 2012, 11:50

C'est le miel des hausses qui est redescendu dans le corps en cas de besoin, pas le contraire.

Je pense que Sipatte voulait dire que si tu ne mets pas de hausse, l’afflux de réserve pendant la miellée de printemps va provoquer un blocage de ponte de la reine, donc ta colonie se développera moins bien et un essaimage en plus car ta colonie se sentira trop à l'étroit et n'aura plus rien à construire.
Donc ta miellée de printemps doit se faire dans les hausses.

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Message par gupi60 Sam 03 Mar 2012, 12:11

ah oui c'est plus clair comme ça. donc il ne faudrait pas trop tarder a mettre une hausse...mais par contre quelqu'un peut-il m'expliquer clairement comment appliquer le beevital, car si il y a besoin de materiel specifique et onéreux cela va me poser problème Sad

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Message par sipatte Sam 03 Mar 2012, 12:53

Oui le miel de corps doit rester dans le corps.
Ce que je voulai dire, c'est q'avant la miellée, il faudra mettre une hausse pour ne pas encombrer le corps et laisser la place au couvain.

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Message par Invité Sam 03 Mar 2012, 17:29

gupi60 a écrit:ah oui c'est plus clair comme ça. donc il ne faudrait pas trop tarder a mettre une hausse...mais par contre quelqu'un peut-il m'expliquer clairement comment appliquer le beevital, car si il y a besoin de materiel specifique et onéreux cela va me poser problème Sad

Il est encore bien trop tôt pour mettre une hausse (temps trop frais, colonie pas assez forte, pas de miellée etc...)
Pour le beevital Micmala devrait pouvoir te renseigner mais je pense qu'il n'y a pas besoin de matériel particulier.

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Message par gupi60 Sam 03 Mar 2012, 17:37

ok je vais surveiller le forum pour savoir quand mettre les hausses. et j'attends les instructions de Micmala avant de commander le beevital...

ce midi j'ai nettoyé les plateaux puis les ai remis avec un peu de d'huile dessus afin de verifier la présence et la quantité de varroas...

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Message par Invité Sam 03 Mar 2012, 19:32

Tu attends 4 jours , tu comptes tes varroas (attention de ne pas en oublier) puis tu divises par 4 et tu as la moyenne. Si > 0.5 pas glop pas glop !
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Message par edom71 Sam 03 Mar 2012, 19:57

[quote="gupi60"]ok je vais surveiller le forum pour savoir quand mettre les hausses. et j'attends les instructions de Micmala avant de commander le beevital...

ce midi j'ai nettoyé les plateaux puis les ai remis avec un peu de d'huile dessus afin de verifier la présence et la quantité de varroas...[/quote cheers
Non c'est pas le forum qu'il faut surveiller pour mettre les hausses c'est tes ruches.Quand ça va miellé tu vas vite t'en apercevoir: c'est comme l'autoroute du soleil au mois de Juillet et que le haut de tes cadres commencent a blanchir, là tu peut y aller .Ou tu habites je pense dans un gros mois pas avant.
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Message par micmala Sam 03 Mar 2012, 21:09

Salut pour le beevital, c'est des flacons de 500 ml (si je ne me trompe pas),
tu agites bien le produit, il faut qu'il soit tiède.
tu ouvres le bouchon, tu coupes la pointe, tu retourne le flacon, et en appuyant tu va avoir un petit jet, tu passes au dessus des ruelles.
Je l'ai fait l'an passé, si je me souviens bien c'est 30 ml par ruche. Mais faut que je controle.
ça va tous seul et ne demande aucun matériel.

Pour les hausses, quand se sera le moment , tu verras les abeilles blanchissent les tetes de cadres, batissent blanches, là, il est temps.
Si tu traines a ce moment là, tu risques de les pousser à la fièvre d'essaimage.

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Message par gupi60 Dim 04 Mar 2012, 10:49

salut, bon en effet ca a l'air simple.je vais passer commande tout de suite pour ne pas trop trainer et retarder le traitement. j'attends ta confirmation concernant la quantité. je pense que les ruelles sont les espaces entre cadres? ( encore une question de débutant!!)

je vais surveiller leur travail pour trouver le bon moment pour mettre les hausses.la semaine prochaine je vais aux cours du rucher école de mon département, je pense qu'ils sauront nous donner une date approximative pour les mettre.

merci beaucoup pour tous ces conseils...

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Message par Invité Dim 04 Mar 2012, 11:02

gupi60 a écrit:
la semaine prochaine je vais aux cours du rucher école de mon département, je pense qu'ils sauront nous donner une date approximative pour les mettre.

merci beaucoup pour tous ces conseils...

Je pense que tu vas à Beauvais ? J'y suis allé quelques fois l'année dernière mais je ne n'ai pas continué. Beaucoup trop de monde !
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Message par gupi60 Dim 04 Mar 2012, 11:57

oui c'est a beauvais.je verrais bien si il y a trop de monde je ferais comme toi... et puis il y a bon nombre de conseils sur le forum alors autant en profiter!

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Message par micmala Dim 04 Mar 2012, 12:57

rien ne vaut la pratique, sur le net, tu n'as pas de pratique

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Message par gupi60 Dim 04 Mar 2012, 13:54

micmala a écrit:rien ne vaut la pratique, sur le net, tu n'as pas de pratique

c'est vrai mais ça aide bien quand même Very Happy

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Message par Invité Dim 04 Mar 2012, 18:59

il faut aussi mettre la bonne quantité avec le beevital...
surtout ne pas trop en mettre entre les ruelles...
enfait avec 2 à 3 seringues c'est suffisant
quelques gouttes uniquement là ou il y a les abeilles
car le but c'est qu'elles l'ingurgitent
et quand le temps est ensoleillé, histoire que ta ruche soit pas humide
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Message par guingouin Dim 04 Mar 2012, 22:12

j'ai vu des traitement pour le varroa
sucre glace avec ail en poudre
avez vous deja essayé ?
si oui est_ ce efficace.....
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Message par papy67 Lun 05 Mar 2012, 09:34

Pour les hausses, tu surveilles tes cadres.
Et quand tu vois que l'essaim commence à etre à l'étroit : tu agrandis par une hausse
Ca n'a rien à voir avec une date, mais avec la miellée forte ou pas forte, c'est tout.
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Message par papy67 Lun 05 Mar 2012, 09:36

et si tu veut les faire bosser (les occuper pardon) donne leur des cadres non batis
ca calme l'envie d'essaimage
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Message par gupi60 Lun 05 Mar 2012, 09:44

Ok ! Merci du conseil. De toute façon je n'ai que des cadres non batis...

Alors d'après vous, combien de récoltes est-il possible de faire dans l'année?

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traitement? Empty Re: traitement?

Message par vincentapi10 Lun 05 Mar 2012, 12:44

En fonction de l’environnement de la météo des transhumance tu peux aller de0 à 5 voir 6.

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