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extraction par centrifugeuse ou pressage ?

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extraction par centrifugeuse ou pressage ? Empty extraction par centrifugeuse ou pressage ?

Message par E.L73500 le Jeu 31 Oct 2019, 22:33

Bonjour,
Grosse discussion autour de la table ce soir : Extraction du miel par centrifugeuse ou par pressage ?

Vous êtes vous déjà posé la question ? Etes vous un adepte du pressage ?
Quels seraient les avantages (ou les inconvénients) d'un tel procédé que le pressage ?

En ce moment, je possède une centrifugeuse manuelle. Pour le peu de ruches que j'ai en ce moment, c'est suffisant.
Comme je compte augmenter mon "cheptel" et à condition que les futurs récoltes soient bonnes, la question sur l'achat d'une centrifugeuse motorisée est à l'ordre du jour. Maintenant, il y aurait aussi une méthode d'extraction par pressage. Est ce valable ?

Je vous remercie de vos réponses qui pourraient m'éclairer.
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Message par michelfr30 le Jeu 31 Oct 2019, 23:04

Certains affirment que le miel de pressage est plus gouteux parce que moins "vaporisé" que par un extracteur. C'est selon le goût de chacun et selon le temps qu'on veut y mettre. C'est vraiment plus long par pressage et tu ne peux évidemment pas réutiliser tes cadres cirés et étirés l'année suivante...
Il faut aussi une bonne presse bien solide à cause de la pression exercée.
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Message par API07 le Ven 01 Nov 2019, 08:25

Bonjour,

Certains disent que le pressage laisse un goût de cire.

Une autre solution est par égouttement.

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Message par michelfr30 le Ven 01 Nov 2019, 08:48

Ou encore, sans pressage ni extraction, le système "flow hive". Très cher mais pourquoi pas...
Je pense que si tu veux vraiment augmenter ton cheptel de production, il te faut choisir un système pratique et reconnu.
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Message par E.L73500 le Ven 01 Nov 2019, 11:43

Merci de ces infos.
En lisant quelques articles, j'ai vu qu'effectivement, il fallait une bonne presse. 
Certains parlent "d'oxydation" sur le miel lorsqu'on utilise la centrifugeuse.
Je ne suis pas un "puriste" comme certains. Effet de mode que de vouloir changer de système ? Pas pour moi, mais je me renseigne...
Comme inconvénient par pressage, effectivement les cadrons seront de nouveau à étirer, ce qui pourrait "épuiser" un peu plus nos zazas avec une récolte certainement moindre. Mais on peut récupérer les cires et les transformer, voire refaire ses propres cires avec un moule.
Pour la centrifugeuse, c'est un système, j'en conviens, assez pratique. Mais je pense surtout à la préparation des cadrons à extraire : Couteau électrique à désoperculer ou bien à l'aide de la fourchette à désoperculer. 

Il parait que de faire chauffer trop le couteau pourrait "altérer" le miel ? Pour la fourchette, c'est plus long. 
Qu'en pensez-vous ?
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Message par Krotal le Ven 01 Nov 2019, 12:27

Moi, je le fais avec un couteau à pain et ça va très bien !
En plus avec 2 ruches ça sera vite fait  Wink

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Message par michelfr30 le Ven 01 Nov 2019, 13:27

E.L73500 a écrit:Merci de ces infos.
En lisant quelques articles, j'ai vu qu'effectivement, il fallait une bonne presse. 
Certains parlent "d'oxydation" sur le miel lorsqu'on utilise la centrifugeuse.
Je ne suis pas un "puriste" comme certains. Effet de mode que de vouloir changer de système ? Pas pour moi, mais je me renseigne...
Comme inconvénient par pressage, effectivement les cadrons seront de nouveau à étirer, ce qui pourrait "épuiser" un peu plus nos zazas avec une récolte certainement moindre. Mais on peut récupérer les cires et les transformer, voire refaire ses propres cires avec un moule.
Pour la centrifugeuse, c'est un système, j'en conviens, assez pratique. Mais je pense surtout à la préparation des cadrons à extraire : Couteau électrique à désoperculer ou bien à l'aide de la fourchette à désoperculer. 

Il parait que de faire chauffer trop le couteau pourrait "altérer" le miel ? Pour la fourchette, c'est plus long. 
Qu'en pensez-vous ?
Il n'y a aucune difficulté à désoperculer les cadres à extraire. Un couteau bien affuté, un couteau électrique, un couteau à pain font l'affaire si on n'a pas de couteau spécialisé. Il suffit de plaquer le couteau sur les bords haut et bas du cadre pour araser ce qui dépasse. Ce n'est ni long, ni périlleux. Inutile de faire chauffer le couteau dont le seul mérite serait de couper les cires plus facilement.
La herse (sorte de fourchette avec des dent longues et pointues) ne sert que pour désoperculer les endroits qui seraient en retrait. Certains griffent tout le cadre... pourquoi pas.
Une fois extraits, les cadres peuvent être léchés par les abeilles et ils serviront tels quels l'année d'après, ce qui n'empêche pas d'en faire construire quelques uns par les cirières.
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Message par E.L73500 le Ven 01 Nov 2019, 13:52

Je vois, pour le moment, qu'il n'y a pas ou peu d'adepte par le système de pressage...
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Message par michelfr30 le Ven 01 Nov 2019, 14:20

Certains adeptes du "tout naturel" le font par pressage, en particulier des utilisateurs de ruches Warré. Mais dès que tu as beaucoup de ruches à extraire, il est préférable de passer par un extracteur.
Ce qui n'empêche pas de garder du miel en 'brèche' (en rayons). Je connais plusieurs personnes qui aiment beaucoup le mélange cire/miel, tel que c'est bâti
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Message par michelfr30 le Ven 01 Nov 2019, 14:24

Tu as peut-être déjà regardé le prix de pressoirs assez grands pour être efficaces ?
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Message par E.L73500 le Ven 01 Nov 2019, 14:35

Oui, pour une 8,5 litres inox, c'est autour de 400 euros. Pour une 20 litres inox, c'est quasi 800 euros.
En Italie (à côté de chez moi), c'est moins onéreux. Pour 700 euros tu as une 20 litres.
cela est moins couteux qu'une bonne centrifugeuse motorisée...
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Message par Doc Gyneco le Ven 01 Nov 2019, 15:25

Y'a aussi cette technique que j'ai utilisée avec succès sur des cadres de corps lors du dernier blocage de ponte d'une de mes ruches.
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Message par E.L73500 le Ven 01 Nov 2019, 15:28

Doc Gyneco a écrit:Y'a aussi cette technique que j'ai utilisée avec succès sur des cadres de corps lors du dernier blocage de ponte d'une de mes ruches.
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Laughing Laughing
Méthode archaïque, mais tout aussi efficace, je te l'accorde...
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Message par skippeurs le Ven 01 Nov 2019, 15:46

Bonjour,
Cette année j'ai pressé une 15 aine de kilos j'ai une toute petite presse photo jointe,
il semblerait qu'il a plus de gout et plus de parfum, mais pas mal de temps passé vu la taille de mon matériel.
mais en le faisant goûter parmi mes autres voir le même (rucher identique et ruche) les gens le trouvent avec plus de gout; alors je recommencerai l'année prochaine avec une presse plus grosse si j'en trouve une pas trop cher !


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Message par E.L73500 le Ven 01 Nov 2019, 16:00

Merci Skippers pour cette info.
Enfin un adepte du pressage qui vient partager son expérience, car il est certain que bon nombre d'entre nous pratique l'extraction par centrifugeuse.
Effectivement, ton pressoir (au regard de la bouteille d'eau) n'est pas très grand. Tu as dût mettre un bon moment. Qu'as tu fait des déchets
 de cire ?
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Message par skippeurs le Ven 01 Nov 2019, 16:04

Les déchets seront refondus pour refaire des cires gaufrées. La bouteille, je l'ai mise là pour comparaison de taille,,, et oui très long mais tu comprends bien "petit équipement, petit rendement" !

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Message par E.L73500 le Ven 01 Nov 2019, 16:10

Cela peut être intéressant, d'autant plus que dans notre section apicole locale, nous avons investi dans un moule à cire.
Peut être faire un mixe des deux modes ? Pourquoi pas...
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Message par skippeurs le Ven 01 Nov 2019, 16:15

il semblerait que les gens aiment le naturel donc , moi je le mange à la petite cuillère et je met le cristallisé dans mon petit déjeuner; et curieux, cette année j'ai beaucoup d'amateurs pour mon miel de forêt très noir et très fort mais super bon !
Pour les cires je n'ai pas le matériel je le vendrai au cirier.

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Message par E.L73500 le Ven 01 Nov 2019, 16:30

Pour les cadrons, tu remets une amorce ou bien une plaque ?
Parait il que l'on peut faire un jambage aussi comme sur les cadres de corps.
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Message par skippeurs le Ven 01 Nov 2019, 16:33

Je fais les deux  en mélangeant les cadres pour les faire cirer; mais lorsque je vois approcher une grosse miellée je mets une feuille complète pour activer le bâtissage.

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Message par E.L73500 le Ven 01 Nov 2019, 16:40

OK. Merci du renseignement. C'est logique en fait. 
L'avantage de ce procédé par pressage, c'est que les cires sont neuves et même si on fait un mixte au départ (moitié pressage et moitié extracteur), au bout d'un moment, tu te retrouves avec des cires vraiment naturelles. Ce n'est pas négligeable.
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Message par skippeurs le Ven 01 Nov 2019, 16:43

oui je crois de plus lorsqu'il y a pas le feu c'est bien de les laisser bâtir, Et là je suis sur que les cires sont bonnes, sans saloperies et autres ! mais plus long tout comme la presse, mais bon on a tout le temps.

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Message par E.L73500 le Ven 01 Nov 2019, 16:45

Tout à fait Wink
Comment faisaient nos anciens ?...
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Message par skippeurs le Ven 01 Nov 2019, 16:49

oui j'adorais, et dis moi E.L tu as des photos de tes abris,  depuis l'année dernière j'ai placé mes ruches sous des tonnelles, mais je trouve le bois bien plus joli
et surement plus isolant alors je cherche toujours des idées pour les couvrir

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Message par E.L73500 le Ven 01 Nov 2019, 17:02

Regardes mon avatar, j'ai deux abris que j'ai fait moi même. Un pour trois ruches et l'autre pour 6 ruches.
Je vais encore le modifier. Je vais voir pour refermer devant afin de ne laisser qu'une petite ouverture (entrée des ruches). J'hésite entre des planches ou des plaques translucide. Pourquoi ? Je voudrai conserver de la clarté dans le rucher. De plus, les ruches seraient mieux abritées.
Mais cela a un coût...
Dans le grand rucher, j'ai un bon espace derrière pour bien manoeuvrer. D'être à l'aise pour travailler, c'est important.
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Message par skippeurs le Ven 01 Nov 2019, 17:24

pas mal je vais voir ça , si c'est trop cher je ferais autrement .
tu es de haute maurienne lorsque j'étais jeune j'allai à st François longchamp supper joli

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Message par E.L73500 le Ven 01 Nov 2019, 17:27

C'est pas trop loin effectivement mais plus bas. Moi je suis plus haut dans la vallée à 1600 mètres  d'altitude du côté du ValCenis.
De faire un rucher couvert, effectivement cela a un coût. Mais il faut se dire qu'elles sont bien protégées.
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Message par skippeurs le Ven 01 Nov 2019, 17:31

oui je comprend mieux le fait que tu protège les ruches pour l'hiver, moi c'est pour le soleil et le vent et aussi la pluie lorsque elle tombe elle fait pas semblant , de plus j'ai remarqué que j'avais moins de mortalité et qu'elles consomment moins l'hiver , donc je trouve ça plutôt rentable de les protéger

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Message par DocBB le Ven 01 Nov 2019, 17:53

tu peux aussi broyeur d'abord avec un déchiqueteur à pommes, et laisser filtrer, tu pourrra presser le residu en fin dégouttage[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par E.L73500 le Ven 01 Nov 2019, 17:56

Tu as déjà fait çà ?
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Message par Doc Gyneco le Ven 01 Nov 2019, 18:12

E.L73500 a écrit:Regardes mon avatar, j'ai deux abris que j'ai fait moi même. Un pour trois ruches et l'autre pour 6 ruches.
Je vais encore le modifier. Je vais voir pour refermer devant afin de ne laisser qu'une petite ouverture (entrée des ruches). J'hésite entre des planches ou des plaques translucide. Pourquoi ? Je voudrai conserver de la clarté dans le rucher. De plus, les ruches seraient mieux abritées.
Mais cela a un coût...
Dans le grand rucher, j'ai un bon espace derrière pour bien manoeuvrer. D'être à l'aise pour travailler, c'est important.

Bonjour,

Dans le cas des plaques translucides, il faut te méfier du soleil dont la lumière risque d'attirer et d'épuiser tes abeilles à l'intérieur du rucher et qui n'arriveront pas à trouver l'orifice de sortie.

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Message par E.L73500 le Ven 01 Nov 2019, 18:21

Merci de cette précieuse info Doc. Je n'y avait pas pensé. Je vais voir pour penser à faire une sorte de volet pivotant qui se baisse ou qui se monte avec corde et poulie.
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Message par SISTERON le Sam 23 Nov 2019, 09:55

Bonjour,

Je découvre ce fil sur l'extraction ou le pressage. Pour info :
J'extrais le miel des cadres par centrifugeuse et je presse les opercules emmiellées. J'utilise un presse-agrumes de 12L  (il y a des 6 et 18L) (j'ai 8 ruches) c'est largement suffisant, qui m'a couté 60€ de chez TECTAKE ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement.

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Message par Juanito le Sam 23 Nov 2019, 16:18

Extraction centrifuge pour les cadres désoperculés et pressage pour les opercules et tout autre reste de cire+miel ayant déjà été égouttés. 

Le problème du pressage est qu'il est très long, le miel migre lentement entre les morceaux de cire. 1 tour de vis toutes les heures durant 1 jour ou 2 par exemple. Evidemment au début ça va vite. Tu crois toujours que tu es au bout parce que vissage est dur, mais le miel sort et le pain de cire se détend, tu peux visser à nouveau...
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Message par gilou71 le Sam 23 Nov 2019, 16:46

Bonjour à vous
Moi, je suis adepte du pressage, oui je trouve que le miel pressé est plus gouttu et j'ai un très bon retour de la part de toutes les personnes à qui j'ai fait déguster (sans rien dire).


Je ne trouve pas qu'il y ait énormément plus de travail, effectivement les cires sont out à chaque fois mais moi je ne cherche pas la production, donc elles recommencent chaque année. Par contre au début je ne place qu'un cadre sur deux à construire avec une amorce et lorsqu'ils sont bien construits je retire les cadres plastiques et les remplace par des cadres avec amorces.

Voici mon matériel, simple basique, mais efficace !!

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