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Déplacement rucher à 50m à vol d'oiseau?

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Déplacement rucher à 50m à vol d'oiseau? Empty Déplacement rucher à 50m à vol d'oiseau?

Message par corax le Jeu 23 Avr 2020, 14:10

Bonjour,

Je vais prochainement déplacer mon rucher (7 ruches) à une cinquantaine de mètre à vol d'oiseau, pour un terrain bien plus propice aux abeilles (plein soleil).

Quelle technique dois-je utiliser? Fermeture le soir puis déplacement et réouverture 24h après?

De même, je dois avoir des reines qui doivent naître aujourd'hui suite à des divisions il y a 16 jours. Pour celles-ci, j'imagine que j'attends 15 jours avant de les bouger? (qu'elles aient fini leur vol prénuptial)

Merci.

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Message par willy69 le Jeu 23 Avr 2020, 16:51

20 cm par jour mais ça va être juste pour préparer l'hivernage.... essayes 30 cm  Very Happy

Attends quand même un avis plus sérieux  Wink
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Message par fifiniak46 le Jeu 23 Avr 2020, 17:51

corax a écrit:Bonjour,
Quelle technique dois-je utiliser? Fermeture le soir puis déplacement et réouverture 24h après?


surtout pas ça !!!.... Shocked




ben le plus simple c'est de trouver un emplacement provisoire pour une semaine à 3ou 4 km de là ...ça te fait faire 2 voyages

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Message par gwendal974 le Jeu 23 Avr 2020, 18:47

pour le déplacement ouais la seule solution c'est un séjour de 1 ou 2semaines à plus de 3km.

et effectivement ne surtout pas déplacer, ni même déranger la colonie entre l'intro CR et la ponte.
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Message par corax le Jeu 23 Avr 2020, 19:46

fifiniak46 a écrit:
corax a écrit:Bonjour,
Quelle technique dois-je utiliser? Fermeture le soir puis déplacement et réouverture 24h après?


surtout pas ça !!!.... Shocked

Si je fais ça pour les ruches qui ne sont pas en train de remérer, quel est le risque?

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Message par oli le Jeu 23 Avr 2020, 20:04

tu vas perdre tes butineuses, d autant plus que la miellé a bien commencé . tu as encore la solution de les mettre en cave mais 7 d un coup ca va pas etre facile.

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Message par Anono le Jeu 23 Avr 2020, 20:28

Salut,

Moi je deplacerais 6 ruches, et je place des trucs devant l'entrée, qu'elles voient qu'il y a eu déménagement.

Les distraites retourneront au rucher initial, et renforceront cette colonie. Je la deplacerais plus tard, quelques jours a 2 semaines, suivant mon occupation.

Jamais laisser une ruche fermée 24h, ça n'a pas d'intérêt.
Fermer le soir et déplacer de suite. Ou au petit matin avant qu'elles ne sortent, mais je ne fais jamais ça, je ne suis pas un lève tôt... un jour de pluie ou de froid, c'est bien aussi.
Et ouvrir une fois sur place. Attendre un peu qu'elles se calment, ou mettre sa vareuse...

On perd toujours quelques abeilles quand on déplace des ruches, mais ce n'est pas inquiétant.

Bon amusement,

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Message par gwendal974 le Jeu 23 Avr 2020, 20:44

ou sinon, y a la méthode de papy :

le nitrate d'ammonium.

mais je te conseillerais d'encager les reines pendant l'opération.
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Message par corax le Jeu 23 Avr 2020, 21:01

Anono a écrit:Salut,

Moi je deplacerais 6 ruches,  et je place des trucs devant l'entrée, qu'elles voient qu'il y a eu déménagement.

Les distraites retourneront au rucher initial, et renforceront cette colonie. Je la deplacerais plus tard, quelques jours a 2 semaines,  suivant mon occupation.

Jamais laisser une ruche fermée 24h, ça n'a pas d'intérêt.
Fermer le soir et déplacer de suite. Ou au petit matin avant qu'elles ne sortent,  mais je ne fais jamais ça, je ne suis pas un lève tôt... un jour de pluie ou de froid, c'est bien aussi.
Et ouvrir une fois sur place. Attendre un peu qu'elles se calment, ou mettre sa vareuse...

On perd toujours quelques abeilles quand on déplace des ruches, mais ce n'est pas inquiétant.

Bon amusement,

Anono


Oui j'avais lu cette méthode: les gêner à la sortie pour les obliger à ré-initialiser leur GPS. Je pense tenter cette méthode.
J'ai possibilité sinon de bouger les ruches 1 par 1 (je peux conserver les 2 ruchers en parallèle) si vous voyez une autre méthode plus sûre pour ne pas perdre de butineuses.

J'ai bien un garage mais qui ouvre direct sur mon salon, et je suis au milieu d'une copro... Si les abeilles sortent je passe au JT de TF1...

Sinon mon rucher est entouré de palissades hautes, je peux les fermer une par une et les mettre dans un coin à l'ombre? Genre 24h puis les déplacer et ouvrir? (donc la même méthode que le garage mais dans un coin du rucher derrière les palissades)

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Message par gilou71 le Jeu 23 Avr 2020, 21:33

Bonsoir!
Ce sujet est régulièrement abordé donc plusieurs fils sont dispos.
Le "truc" de la planchette devant l'entrée fonctionne, bien sûr quelques pertes mais cela fonctionne.

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Message par Anono le Jeu 23 Avr 2020, 21:34

Salut,

Aucun intérêt de les laisser fermées 24h.
Ni dans ton garage, ni à l'ombre, ni a la cave ou dans ta cuisine...

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Message par corax le Jeu 23 Avr 2020, 22:03

Merci les apis, on en restera au bon vieux obstacle devant la ruche.

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Message par michelfr30 le Ven 24 Avr 2020, 08:15

Tu laisses la plus faible à l'endroit d'origine et tu déplaces les autres si elles sont fortes et ont des provisions. A destination elles perdront les butineuses qui iront renforcer la ruche faible, mais il  en aura rapidement d'autres.
Et il faudra gérer celle qui sera restée sur place plus tard. Elle perdra aussi ses butineuses, sauf à utiliser les méthodes d'éloignement ou d'obligation à se réorienter.
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Message par corax le Ven 24 Avr 2020, 09:37

Ok merci. La dernière ruche aura un rucher 50m sur sa droite et un autre 50m sur sa gauche, j'imagine qu'elles sauront s'y faire accepter.

Je vais essayer de faire ça avant les acacias, pour limiter la casse.

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Message par Cyrbec le Ven 24 Avr 2020, 12:21

Concernant la technique de la planche devant l'entrée, quelle est la distance et la taille à respecter?

Est-ce que comme cela cela fonctionne?
Merci

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Message par corax le Sam 25 Avr 2020, 12:50

C'est comme ça? Je voyais plus genre une branche barrant l'entrée avec 2 petites ouvertures sur les côtés

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Message par michelfr30 le Sam 25 Avr 2020, 13:58

Je trouve que la planche est un peu loin de l'entrée pour les désorienter vraiment. Elles vont vite la contourner. Il faudrait en mettre une quasiment sur la planche d'envol (un peu comme un auvent).
Mais dès que ces abeilles auront volé quelques centaines de mètres elles reviendront vraisemblablement à leur point fixé par leur GPS interne.
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Message par Cyrbec le Sam 25 Avr 2020, 18:16

Oui c'était bien ma question. Je ne savais pas s'il fallait être très proche ou pas de la planche d'envol. Bon j'irai voir ce que cela a donné lundi.
Pour un essaim artificiel, au bout de combien de temps peux-t-on ouvrir pour vérifier qu'il y a bien des cellules royales, sans risque pour les cellules et l'essaim?
Merci

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Message par corax le Sam 25 Avr 2020, 18:41

A partir du 4ème jour, et avant le 10ème.

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Message par corax le Sam 25 Avr 2020, 21:06

De ce que j'ai lu, en gros il faut surtout les gêner à la sortie, en les empêchant de sortir en ligne droite.  Les obliger à passer sur les côtés.

Après il n'y a pas de règle précise, il faut juste les gêner (planche, branche etc).

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Message par corax le Dim 26 Avr 2020, 11:51

D'ailleurs savez vous combien de temps il faut laisser ce dispositif en place? 24H?

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Message par Anono le Dim 26 Avr 2020, 12:26

Salut,

Le temps que les abeilles sortent et repèrent le nouvel emplacement. En gros, tant que l'on voit un nuage d'abeilles qui tournent devant la ruche pour se localiser, il vaut mieux laisser.
Une belle journée c'est le minimum.

Bon amusement,

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Message par corax le Dim 26 Avr 2020, 12:56

Merci Anono, j'ai ouvert ce matin vers 10:00 avec les obstacles devant l'entrée (branche + planche). Je vois bien les abeilles faire leur vol de reconnaissance.

Bon elles galèrent un peu à entrer vu les obstacles, demain matin je les enlèverai.

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Message par corax le Lun 27 Avr 2020, 21:56

Bilan des courses:
bah c'est pas brillant:
beaucoup de butineuses sont bien retournées au rucher d'origine.

Bref je suis loin d'être convaincu.

J'ai utilisé une planche les obligeant à sortir à 90° + une branche par dessus, 24H.

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Message par michelfr30 le Lun 27 Avr 2020, 22:37

Ça confirme que le GPS d'origine est gardé dans leur mémoire...
Tu avais laissé une ruche à l'endroit de départ ?
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Message par Cyrbec le Mar 28 Avr 2020, 08:36

Pour ma part, après vérification 8 jours plus tard, il semble que peu d'abeilles soient retournées à la ruche d'origine (pour mémoire déplacement de 50m de l'essaim par rapport à la ruche souche, moins de 24h de fermeture de la ruche directement à sa place définitive, grande planche( avec une grosse croix verte pour la rendre bien visible) devant la ruche posée à une trentaine de cm de l'entrée).

Difficile à dire si cela est grâce à la planche, au fait qu'il a plu les 2 jours suivants la création de l'essaim ce qui a dû bien aider, ou au fait qu'il y avait peu de butineuses sur les cadres sélectionnés (j'ai posé le futur corps de la nouvelle ruche 2h sur l'ancien, avec une grille à reine entre les 2 pour faire monter les abeilles sur les cadres choisis).

Sans aucune certitude, et de manière purement intuitive n'ayant pas trouvé la réponse "en ligne", j'avais eu tendance à penser qu'un obstacle assez imposant qui "masque" presque la ruche et légèrement éloigné aurait plus tendance à indiquer à l'abeille un changement d'environnement et la pousser à réinitialiser son GPS. 
Mais bien sûr cela demande confirmation par des personnes plus expérimentés... :-)

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Message par gilou71 le Mar 28 Avr 2020, 09:08

Bonjour, moi j’utilise ce type de planchette là, un peu ajustée à la ruche, car j'ai lu quelque part que pour les désorienter, il ne fallait pas qu'elles voient le soleil ce lever.
Donc, je ferme le soir,  je place la planchette et j'ouvre le lendemain matin, sans déplacer la planchette.

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Les premières fois je plaçais un ruchette de récup à l'emplacement initial pour accueillir les butineuse qui reviendraient au lieu d'origine, mais à chaque fois c'était 5/6 10 maxi alors maintenant je ne met plus de ruchette.

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Message par Anono le Mar 28 Avr 2020, 09:27

Salut,

Il faut voir ce que tu considères comme "beaucoup"...

En ayant déplacé plusieurs ruches, à cette saison, ce sont des dizaines de milliers de butineuses que tu as déplacé.
Si quelques milliers retournent à l'emplacement de départ, l'opération est un succès.

Ce qu'il faut observer, c'est si des butineuses reviennent en nombre au nouvel emplacement.

Bon amusement,

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Message par corax le Mar 28 Avr 2020, 12:51

Alors pour répondre aux questions:
oui j'ai laissé des ruches au rucher d'origine (je déménage en étapes).

J'ai mis une grande planche qui recouvre toute l'entrée sauf les côtés. Et par dessus je mets encore une branche histoire que ca les gêne bien (en veillant à ce que l'ouverture ne soit pas bouchée non plus).

J'ai laissé 24 heures, de midi à midi. J'ai bien vu les abeilles renifler les alentours et faire leur vol d'exploration, en ronds.

Je retourne au rucher d'origine, mes 2 ruches encore sur place se demandaient ce qu'ils leur arrivaient, de chaque côté un gros paquet sur la planche d'envol (là où elles étaient faiblardes).

Au moins ça aura renforcé mes ruches faibles Wink

Je vais encore laisser 24h les planches sur les 2 ruches restantes, j'ai l'impression que c'est en le retirant que j'ai eu une grosse fuite vers l'emplacement d'origine, même 24h après..

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Message par gilou71 le Mar 28 Avr 2020, 14:02

corax a écrit:
J'ai mis une grande planche qui recouvre toute l'entrée sauf les côtés. Et par dessus je mets encore une branche histoire que ça les gêne bien (en veillant à ce que l'ouverture ne soit pas bouchée non plus).

Je retourne au rucher d'origine, mes 2 ruches encore sur place se demandaient ce qu'ils leur arrivaient, de chaque côté un gros paquet sur la planche d'envol (là où elles étaient faiblardes).

@corax

Bon bien; écoute j'ai du mal à comprendre car je n'ai jamais constaté cet état de fait, "la grande planche" est elle impliquée dans cette réaction??????????????

Franchement je déplace, mes deux ruches, deux fois par an et je n'ai jamais eu ce phénomène.

hein hein hein

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Message par Didine26 le Mer 29 Avr 2020, 08:48

Bonjour,

Gilou71 tu la laisses combien de temps ta planche ?
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Message par bartcom49 le Mer 29 Avr 2020, 08:51

normalement c'est une demi-journée

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Message par gilou71 le Mer 29 Avr 2020, 09:15

Didine26 a écrit:Bonjour,

Gilou71 tu la laisses combien de temps ta planche ?

@Didine26

Bonjour à toi!
Alors je les laisse deux ou trois jours, dès fois plus! c'est suivant ma disponibilité pour aller les retirer, mais je pense que deux jours sont suffisants
sur l'info que j'ai lue, ils indiquaient que c'est le fait de ne pas voir le soleil se lever qui les perturbe et les force à ce réorienter.
Donc pour moi c'est fermeture et déplacement à la nuit tombée, puis réouverture le lendemain matin;
Voilà à toi d'essayer.

doigts croisés
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Message par Didine26 le Mer 29 Avr 2020, 09:24

Ok j'ai un déménagement de prévu mais je pensais plus attendre l'hiver pour le faire mais ça me rassure de savoir que je peux le faire à tout moment.

Merci
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Message par corax le Mer 29 Avr 2020, 10:08

gilou71 a écrit:
Didine26 a écrit:Bonjour,

Gilou71 tu la laisses combien de temps ta planche ?

@Didine26

Bonjour à toi!
Alors je les laisse deux ou trois jours, dès fois plus! c'est suivant ma disponibilité pour aller les retirer, mais je pense que deux jours sont suffisants
sur l'info que j'ai lue, ils indiquaient que c'est le fait de ne pas voir le soleil se lever qui les perturbe et les force à ce réorienter.
Donc pour moi c'est fermeture et déplacement à la nuit tombée, puis réouverture le lendemain matin;
Voilà à toi d'essayer.

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Ah moi Gilou je les ai déplacées dans la journée (fermées), le matin, puis rouvert l'après-midi (avec les obstacles). En gros je laisse 3 heures entre la fermeture et l'ouverture, dans la même journée.

Toi tu les laisses une nuit fermée?

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Message par gilou71 le Mer 29 Avr 2020, 10:34

corax a écrit:


Ah moi Gilou je les ai déplacées dans la journée (fermées), le matin, puis rouvert l'après-midi (avec les obstacles). En gros je laisse 3 heures entre la fermeture et l'ouverture, dans la même journée.

Toi tu les laisses une nuit fermée?

@corax

Bonjour, alors par sûreté, oui bien sur je ferme le soir, lorsque toutes les butineuses sont rentrées, sinon tu vas laisser des orphelines sur le carreau;
Si tu fermes après le lever du soleil, les butineuses sont déjà au boulot; 
Donc pour moi c'est fermeture avec une grille obstruée le soir à la nuit tombée (bon en même temps je suis à 100m du rucher) déplacement le matin le + tôt possible et mise en place de la planchette, puis j'attend une heure environ que tout le monde se calme et ensuite ouverture sans déplacer la planchette.
Après c'est la méthode que j'emploie, et qui pour moi fonctionne bien, je n'affirme pas que c'est la panacée....!!

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Message par corax le Mer 29 Avr 2020, 15:28

Merci bcp Gilou, j'en déménage 3 dimanche, je les laisserai passer une nuit comme toi.

Moi je faisais ça tôt le matin quand les butineuses roupillent encore. Puis j'ouvrai en début d'après- midi.

très possible que cette histoire de coucher/lever de soleil joue.

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