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Récupération de propolis

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Message par Sempre Sainté le Dim 31 Mai 2020, 18:17

Bonjour tout le monde 

Je viens malheureusement d’apprendre une mauvaise nouvelle pour un enfant de mon entourage proche. Un problème de santé assez important. Les médecins conseille très fortement je suis même étonné d’ailleurs. De prendre et de faire une cure de propolis. Ayant des ruches c’est tout naturellement que ma famille s’est tourné vers moi pour en avoir rapidement et surtout de bonne qualité. Sauf que je n’ai jamais eu à pratiquer et je me suis jamais posé la question de comment faire pour en récupérer. J’ai lu rapidement sur Internet et ici sur le forum des questions de poser une grille en tête de la ruche. 
Est-ce que vous pourriez me donner plus d’informations ? Sur la technique ? Également sur le matériel ?

Merci pour votre aide

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Message par Kalou38 le Dim 31 Mai 2020, 18:58

Il y a eu pleins de sujet sur la propolis et la teinture mère de propolis, en attendant les réponses de ceux qui la récolte ou fabrique, la teinture, tu peux faire des recherches avec le moteur.

Mais il me semble que la teinture de propolis c'est quand même assez long, je crois avoir lu qu'il faut y laisser dissoudre dans de l'alcool à 70° assez longtemps.

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Message par s2lyon le Dim 31 Mai 2020, 19:39

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J'ai survolé la vidéo, alors je ne sais pas s'il le fait mais tu mais la grille au congel et ça se décolle (presque) tout seul
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Message par Api-Paco le Dim 31 Mai 2020, 20:32

une de mes toubibs à qui je me plaignais de mes aphtes (à cause de l'anti rejet que je prend) et à qui j'ai demandé si la propolis était bonne. Elle m'a répondu que que c'était bon !
antibiotique,antiseptique, anti-infectieux, anti-fongique...
CE N'EST PAS UN MEDICAMENT !
je mets une moustiquaire sur mes éléments warré. Je vais essayer sur une hausse Dadant. Je récolte après passage au congel.
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Message par Sempre Sainté le Dim 31 Mai 2020, 20:55

Ma belle famille me demande ça : ... j’y connais rien du tout. 
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Message par Sempre Sainté le Dim 31 Mai 2020, 21:01

Merci déjà pour vos réponses

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Message par Api-Paco le Dim 31 Mai 2020, 21:55

pure il n'y a aucun danger il me semble...
ici je ne trouve que de la macération alcoolique.
je crois que ca se fait aussi dans l'huile mais je ne sais pas si ca se dissous bien...

je la "consomme" donc pure...

buco ca me fait penser à une thèse : APITHÉRAPIE EN MÉDECINE BUCCO-DENTAIRE

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Message par Nala le Lun 01 Juin 2020, 07:29

Bonjour,

J'utilise la propolis après l'avoir laissé se dissoudre dans de l'alcool.
Il faut le laisser entre 1 et 3 mois.
Ensuite la filtrer et en prendre quelques gouttes le matin.
C'est comme cela que je pratique.

J'ai aussi essayé comme Cool-Tech mais ça colle aux dents.

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Message par Kalou38 le Lun 01 Juin 2020, 07:55

Nala a écrit:Bonjour,

J'utilise la propolis après l'avoir laissé se dissoudre dans de l'alcool.
Il faut le laisser entre 1 et 3 mois.
Ensuite la filtrer et en prendre quelques gouttes le matin.
C'est comme cela que je pratique.

J'ai aussi essayé comme Cool-Tech mais ça colle aux dents.

A oui, c'est bien ce qu'il me semblait, c'est relativement long.

C'est de l'alcool à 90° ou 70° ?

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Message par michelfr30 le Lun 01 Juin 2020, 08:07

Kalou38 a écrit:
Nala a écrit:Bonjour,

J'utilise la propolis après l'avoir laissé se dissoudre dans de l'alcool.
Il faut le laisser entre 1 et 3 mois.
Ensuite la filtrer et en prendre quelques gouttes le matin.
C'est comme cela que je pratique.

J'ai aussi essayé comme Cool-Tech mais ça colle aux dents.

A oui, c'est bien ce qu'il me semblait, c'est relativement long.

C'est de l'alcool à 90° ou 70° ?
Il faut utiliser de l'alcool à 70°.
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Message par Kalou38 le Lun 01 Juin 2020, 08:41

Merci Michel, entretemps je parcourai youtube et j'ai trouvé ceci, que je trouve bien expliqué, a rapprocher de la vidéo postée, plus haut, par S2lyon qui nous parle de la récolte.

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Message par larc le Lun 01 Juin 2020, 11:53

Sempre Sainté a écrit:Bonjour tout le monde 

Je viens malheureusement d’apprendre une mauvaise nouvelle pour un enfant de mon entourage proche. Un problème de santé assez important. Les médecins conseille très fortement je suis même étonné d’ailleurs. De prendre et de faire une cure de propolis. Ayant des ruches c’est tout naturellement que ma famille s’est tourné vers moi pour en avoir rapidement et surtout de bonne qualité.

Certaines préparations ne sont pas à la portée d'un amateur. Tu devrais passer par un laboratoire.
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Message par Api-Paco le Lun 01 Juin 2020, 12:47

larc a écrit:
Certaines préparations ne sont pas à la portée d'un amateur. Tu devrais passer par un laboratoire.
oui mais :
1) la plupart des solutions contiennent de l'alcool ! Pour un enfant ?
2) la plupart des solutions vont contenir que très peu de propolis....

Alors pourquoi pas pure ?
(sauf enfant en bas age)


Michel (admin forum Warré) a écrit:Pour ma part, je prends un "demi grain de riz" de propolis la plus sombre possible. Si elle est trop jaune, c'est qu'elle contient beaucoup de cire. Je le coince entre deux molaires, le soir après m'être brossé les dents et je l'oublie jusqu'au lendemain matin. Là, la propolis diffuse ses molécules actives dans ma salive et fait son affaire de tous rhumes, débuts d'angine, de grippe ou aphtes.

Cela marche aussi pour cicatriser après des opérations chirurgicales dentaires (dents de sagesse, implants, etc.). Une cousine éloignée qui s'était fait mettre un implant m'a appelé à l'aide après deux semaines d'antibiotiques infructueuses et trois jours de propolis ont eu raison de ses plaies récalcitrantes.

lire tout le sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par larc le Lun 01 Juin 2020, 15:57

La propolis utilisée pour la santé ne peut être produite que par un labo certifié.
Autrement c'est de l'exercice illégal de la pharmacie.
Récoltée par un amateur sans aucun cahier des charges ?
Tu n'as aucune certitude sur la qualité de la propolis, de sa contamination éventuelle par des polluants, etc...
Ou alors achète-la à un pro qui en vend au labos, au moins tu auras un produit de qualité.
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Message par Kalou38 le Lun 01 Juin 2020, 16:47

De toutes les manières, c'est un peu tard pour en récolter cette année.

Sinon tu as raison, pour une pathologie mieux vaut acheter un produit préparé par des pros, la teinture mère préparée par un apiculteur "amateur" doit servir pour son usage personnel ou dans le cadre familial pour des affections bénignes ou pour renforcer les défenses.

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Message par Michel52 le Lun 01 Juin 2020, 18:37

Kalou38 a écrit:De toutes les manières, c'est un peu tard pour en récolter cette année.
"..."
Bonjour,

Ah bon?
Comment procèdes-tu pour récolter la propolis?

Pour ma part, les grilles sont posées à la pose des premières hausses et retirées au retrait des dernières hausses.
Je m'occupe ensuite des grilles en hiver quand il fait froid.
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Message par Kalou38 le Lun 01 Juin 2020, 19:10

Eh bien comme tu le dis, à la pause des premières hausses, c'est donc pour cela que je dis que c'est "un peu" tard...

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Message par Krotal le Lun 01 Juin 2020, 19:27

qu'est-ce qu'on peut lire comme ânerie... Mad

Alors laisser dissoudre la propolis 3 mois.m'ouais, pourquoi pas 2 ans tant qu'on y est aussi, non ?!..
Au bout de quelques jours tu as déjà un alcool bien bien teinté, tu laisses 15 jours voir 3 semaine et c'est très bien !

Pour ceux qui ne veulent QUE la teinture mère de laboratoire de peur d'utiliser de la propolis d'amateur "polluée", mais vous pensez qu'ils l'achètent où la propolis les labos ???Et vous pensez qu'ils sont regardants sur l'origine de la propolis (utilisation de traitement ou pas)? et  bien non,il suffit juste de leur préciser quand on leur en vend.
Les gens achètent de plus en plus du bio mais préfèrent acheter les produits de la ruche a des labos, cherchez l'erreur...

Alors entre une propolis de labo dont je ne connais pas l'origine et ma propolis récolté sur grille le choix est vite fait !!

Et non ce n'est pas trop tard pour mettre les grilles à propolis, on est que début juin pas septembre !!

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Message par Api-Paco le Lun 01 Juin 2020, 19:50

larc a écrit:La propolis utilisée pour la santé ne peut être produite que par un labo certifié.
Autrement c'est de l'exercice illégal de la pharmacie.
Récoltée par un amateur sans aucun cahier des charges ?
Tu n'as aucune certitude sur la qualité de la propolis, de sa contamination éventuelle par des polluants, etc...
Ou alors achète-la à un pro qui en vend au labos, au moins tu auras un produit de qualité.
toi tu vends de la propolis !!!!

J'ai bien prévenu que ce n'était pas de la médecine !

rappel moi avec quoi tu traites ??? Apivar non ?

je suis presque certain que c'est un produit de la ruche donc considéré comme le miel. Les experts ?

donc moi c'est conso perso avec aval du Dr GUILLYGOMARC'H ancienne responsable des urgences hépatique de Pontchailou !
la il m’a un peu agacé....


Dernière édition par cool-tech le Lun 01 Juin 2020, 19:55, édité 1 fois

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Message par Api-Paco le Lun 01 Juin 2020, 19:52

Kalou38 a écrit:.... pour des affections bénignes ou pour renforcer les défenses.
la tu fais de la médecine pour moi....

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Message par Michel52 le Lun 01 Juin 2020, 23:06

Krotal a écrit:"..."
Et non ce n'est pas trop tard pour mettre les grilles à propolis, on est que début juin pas septembre !!
Je confirme ce point.
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Message par Api-Paco le Lun 01 Juin 2020, 23:22

et donc pour vous la vente de la propolis pure (pas transformée) à un particulier pose t'elle un problème ?
seul les labo ont le droit de le faire ?

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Message par Krotal le Mar 02 Juin 2020, 11:22

aucun, c'est un produit naturel au même titre que le miel, à mon avis (je parle de propolis issu de grille)

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Message par lenym le Mar 02 Juin 2020, 12:37

Dissolution en quelques heures, je filtre le lendemain (filtre café ) et en flacons. Par contre, la solution préparée n'est pas saturé .
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 02 Juin 2020, 13:51

cool-tech a écrit:et donc pour vous la vente de la propolis pure (pas transformée) à un particulier pose t'elle un problème ?
seul les labo ont le droit de le faire ?

ils me semble que non, c'est un produit de la ruche comme un autre. (miel, polen, cire, etc..)

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Message par Nala le Mar 02 Juin 2020, 14:05

J'aimerai avoir des précisions :
Pour faire une solutions alcoolisée de propolis, On mélange de la propolis et de l'alcool à 70° en proportion (1/3 et 2/3).
Combien de temps laisse-t-on macerer.
Sur ce forum, cela va de quelques heures à 3 mois  Shocked

Merci de vos précisions

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 02 Juin 2020, 14:10

Nala a écrit:J'aimerai avoir des précisions :
Pour faire une solutions alcoolisée de propolis, On mélange de la propolis et de l'alcool à 70° en proportion (1/3 et 2/3).
Combien de temps laisse-t-on macerer.
Sur ce forum, cela va de quelques heures à 3 mois  Shocked

Merci de vos précisions

moi perso j'ai suivie cette recette
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La première, c’est la teinture, c’est-à-dire la macération alcoolique de propolis. Vu que la propolis est très riche en résines et en huiles essentielles, il faut un alcool fort. Personnellement j’utilise de l’alcool à 90° de consommation, attention pas d’alcool dénaturé. C’est un alcool que j’achète dans les pays frontaliers vu qu’on ne peut pas en acheter en France.
Certains disent qu’il faut utiliser un alcool plus faible pour dissoudre les substances qui sont solubles dans l’eau. Personnellement, après avoir fait de nombreux essais, je reste entre 80 et 90° et je trouve que c’est là que j’obtiens les meilleurs résultats. Pour 100 g de propolis j’utilise 500 ml d’alcool, et vous allez voir, la propolis va se dissoudre très vite.
On secoue régulièrement et littéralement, ça peut être prêt au bout de quelques heures. Pourquoi est-ce qu’il faut attendre 2 semaines pour une macération alcoolique de plante et quelques heures pourraient suffire pour la propolis ? Car on ne parle pas d’extraction ici, on parle tout simplement de dissolution de la propolis dans l’alcool, un processus beaucoup plus rapide.
Mais bon, vous pouvez laisser quelques jours, vous secouez régulièrement, et vous allez obtenir un beau liquide noir. Au fond du bocal, vous allez trouver de la cire et différentes gommes qui ne sont pas solubles dans l’alcool. Vous allez laisser ces résidus fond du bocal, c’est le liquide noir au-dessus qui nous intéresse.

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Message par Sempre Sainté le Mar 02 Juin 2020, 15:19

Ok, merci pour toutes ces explications et précisions.
Il faut donc de l'alcool et là ... a moins de descendre dans ma famille en Italie rapidement je suis coincé  Neutral

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 02 Juin 2020, 15:36

Sempre Sainté a écrit:Ok, merci pour toutes ces explications et précisions.
Il faut donc de l'alcool et là ... a moins de descendre dans ma famille en Italie rapidement je suis coincé  Neutral

ha oui.. en France interdit à la vente... Crying or Very sad

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Message par lenym le Mar 02 Juin 2020, 15:38

On en trouve en Espagne et en Belgique (46€ le litre )aussi mais pas en France ...
C'est une dissolution et non une macération, le lendemain on peut filtrer pour enlever les résidus (cire).
Pour ma part, je rajoute un peu d'eau à mon alcool à 95%.
J'en préparer 100 mL par an, ça suffit.
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Message par Krotal le Mar 02 Juin 2020, 15:42

j'ai toujours entendu dire  qu'il ne fallait pas dépasser à 70° au risque de détruire une partie des principes actifs de la propolis .

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 02 Juin 2020, 16:06

Krotal a écrit:j'ai toujours entendu dire  qu'il ne fallait pas dépasser à 70° au risque de détruire une partie des principes actifs de la propolis .

moi c'est l'inverse,  j'ai toujours entendu dire  à 70°  même si cela marché, ce n'est pas assez fort.

donc du coup je le fais avec un reste d’alcool a 90° de mou de vin (un reste d'un grand père présidant  d'une cave coopérative il y fort longtemps).

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Message par Kalou38 le Mar 02 Juin 2020, 17:29

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:
Sempre Sainté a écrit:Ok, merci pour toutes ces explications et précisions.
Il faut donc de l'alcool et là ... a moins de descendre dans ma famille en Italie rapidement je suis coincé  Neutral

ha oui.. en France interdit à la vente... Crying or Very sad
Si c'est une petite quantité et que l'on possède déjà un flacon, on peut s'en procurer en pharmacie.

Personnellement je me sers en Italie où on  le trouve dans les magasins, et même du 95°, celui-là c'est pour le Génépy...

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Message par Kalou38 le Mar 02 Juin 2020, 17:51

lenym a écrit:On en trouve en Espagne et en Belgique (46€  le litre )aussi mais pas en France ...
C'est une dissolution et non une macération, le lendemain on peut filtrer pour enlever les résidus (cire).
Pour ma part, je rajoute un peu d'eau à mon alcool à 95%.
J'en préparer 100 mL par an, ça suffit.


Ici, la table de GAY-LUSSAC, pour "mouiller" l'alcool et faire baisser les degrés assez précisément.

Ainsi un litre d'alcool à 90° (le plus courant) que l'on veut faire baisser à 70°, on rajoute 31,05 cl d'eau.

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Message par oli le Mer 03 Juin 2020, 22:23

lenym a écrit:Dissolution en quelques heures, je filtre le lendemain (filtre café ) et en flacons. Par contre, la solution préparée n'est pas saturé .
qu elle ne soit pas saturée sa change la concentration de propolis ?

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Message par Api-Paco le Mer 03 Juin 2020, 22:44

larc a écrit:
Certaines préparations ne sont pas à la portée d'un amateur. Tu devrais passer par un laboratoire.
tu peux nous expliquer ?

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Message par larc le Sam 06 Juin 2020, 09:37

cool-tech a écrit:
larc a écrit:
Certaines préparations ne sont pas à la portée d'un amateur. Tu devrais passer par un laboratoire.
tu peux nous expliquer ?

Tu sais faire une extraction sous vide par ultrasons ?
Moi pas.
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Message par Api-Paco le Sam 06 Juin 2020, 09:55

non bien sur...
Le labo qui va nous acheter la propolis va chercher à récupérer le % maxi de propolis de  ce que l'on va lui fournir(cire + propolis + ???) et essayer de produire un produit le plus pure possible. Et il semble que la meilleur technique soit l'extraction sous vide par ultrasons

Mais après ce concentré est réutilisé à combien de % ?
14,2% comme sur l'étiquette du produit plus haut ?

C'est peut être plus agréable d'avoir une solution buvables que de mâchouiller de la propolis + de la cire mais je trouve que 14,2% de propolis c'est vraiment trop faible...

Vous connaissez une contre indication à mâchouiller de la cire + de la propolis ?

Pardon mais j'ai vraiment cru que tu cherchais à vendre pour un labo...

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Message par larc le Sam 06 Juin 2020, 11:02

:-)
Vous pensez que les gens qui donnent leur avis sur un forum ont des conflits d’intérêts ?
Non, ni je ne travaille pour un labo, ni ne vend de propolis. J'en produit uniquement pour ma conso, sous forme de teinture mere.

Et c'est très bon de machouiller de la cire et de la propolis !

Quand je parlais de labo, c'est qu'il y a des analyses qui sont faites et tu ne te trouves pas à mâchouiller de la propolis grattée sur des corps lourdement pollués.
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Message par Api-Paco le Sam 06 Juin 2020, 12:27

larc a écrit:...sous forme de teinture mere.
je n'y arrive pas sans alcool... Sad
larc a écrit:....Et c'est très bon de machouiller de la cire et de la propolis !
impec ! Very Happy
larc a écrit:....tu ne te trouves pas à mâchouiller de la propolis grattée sur des corps lourdement pollués.

 et bing Apivar et apiguard Laughing Laughing 

bon peut être que celle des hausses est moins polluée ...

Pour moi pas de colza. c'est AF et AO (je ne me dit pas bio... Mais je limite la connerie...)
Propolis récoltée sur grille sur les hausses.

En encore milles excuses, mais il y a déjà eu un post sur la propolis qui est partit en live car ca déviait sur "soigner le cancer"!

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Message par larc le Sam 06 Juin 2020, 16:29

Pas de soucis !  Smile
cool-tech a écrit:
larc a écrit:...sous forme de teinture mere.
je n'y arrive pas sans alcool... Sad
Normal, une teinture mère c'est de l'alcool.
J'en ai fait avec un ptit rhum à 70, ça se boit tout seul !
T'es même tenté quand t'es pas malade ! en préventif !
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Message par Api-Paco le Sam 06 Juin 2020, 19:09

Sempre Sainté a écrit:...pour un enfant de mon entourage proche. Un problème de santé assez important. Les médecins conseille très fortement je suis même étonné d’ailleurs. De prendre et de faire une cure de propolis. ...
Donc pour un enfant éviter l'alcool...

Une Préparation ?

l’exemple c'est une macération dans l'huile ? Une recette ?

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Message par Michel52 le Sam 06 Juin 2020, 20:00

En même temps, la posologie de la teinture mère de propolis n'est que de quelques gouttes.
Faut pas la boire à la bouteille.  Very Happy
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Message par stephan88 le Sam 06 Juin 2020, 20:16

Il est possible d'acheter en France de l'alcool éthylique. 
Je n'ai malheureusement plus l'adresse mais vous pouvez l'avoir en appelant les douanes, il y a une entreprise (je crois vers le sud de la France) qui peut vous en vendre tout en respectant la législation
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Message par Michel52 le Sam 06 Juin 2020, 20:35

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alcool de fruit à 90°C (ça pique!)
après faut utiliser le tableau de dilution pour arriver à 70°.

Y a moyen de distiller directement une partie de son alcool de fruit à 70° pour ceux qui font ou font faire.


Dernière édition par Michel52 le Sam 06 Juin 2020, 22:26, édité 1 fois
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Message par Kalou38 le Sam 06 Juin 2020, 22:11

L'alcool de fruits, on en trouve dans les épiceries et supermarché, il a un goût, au contraire de l'alcool éthylique parfaitement neutre.

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Message par Michel52 le Sam 06 Juin 2020, 22:25

En même temps, avec 3 gouttes (et même largement plus) sur une tartine le matin, le goût...
Le goût, et bien c'est bien celui de la propolis qui prend largement le dessus avec une teinture mère conforme.
(Je fais de la teinture mère depuis des années pour ma conso perso.)
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Message par Michel52 le Sam 06 Juin 2020, 22:29

Kalou38 a écrit:L'alcool de fruits, on en trouve dans les épiceries et supermarché "..."
A 90° ? (90%)
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Message par Kalou38 le Dim 07 Juin 2020, 07:56

Michel52 a écrit:
Kalou38 a écrit:L'alcool de fruits, on en trouve dans les épiceries et supermarché "..."
A 90° ? (90%)

Non, dans le commerce c'est à 40° et c'est vraiment pas intéressant comme goût, en particulier pour faire du génépy ou du bourgeon de mélèze.

Mais si tu dis que ça va bien pour la teinture mère, alors ça me convient.

Le prix reste élevé et comme je vais en Italie de temps en temps je préfère en rester à l'alcool éthylique vraiment neutre de goût, et pas cher king .

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Message par Michel52 le Dim 07 Juin 2020, 09:15

Je n'ai pas dit que l'alcool à 40° va bien pour faire de la teinture mère de propolis.
Ce qui est préconisé c'est 70°. J'ai juste parlé de diluer l'alcool à 90° avec une table (pour obtenir 70°)
Renseignez vous bien. Il ne s'agit pas, par ex, de prendre de l'alcool dénaturé.
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