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changement de race?

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changement de race? Empty changement de race?

Message par Invité Jeu 02 Juil 2020, 20:29

Bonjour,

J'ai besoin de votre puits de science !!
Je suis l'heureux acquéreur d'un essaim d'abeilles noires depuis tout juste 1 mois. J'ai acheté mon essaim sur 6 cadres Warré, chez un pro avec facture.
Jusque là tout va bien. Au fur et à mesure du temps j'ai constaté qu'il y avait de plus en plus d'abeilles colorées avec une robe plus orangée. 
J'ai pris une photo (sur mon tel) que j'ai montré chez mon apicop. C'est de la buck d'après eux ! Je n'ai pas eu le temps d'approfondir le sujet avec eux. 1 mois après je n'ai quasiment plus que ce genre d'abeilles avec donc cette robe orangée alors qu'au départ elles étaient franchement noires.

Qu'est ce qu'il s'est passé ??????

En soi, il n'y a pas mort d'homme, mais bon... Avec ma maigre expérience j'aimerais comprendre.

Merci
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changement de race? Empty Re: changement de race?

Message par dacapa Jeu 02 Juil 2020, 20:34

Ta reine a été fécondée par plusieurs mâles dont des males Buckfast aussi. 
Pour n'avoir que de la noire, il faut que le secteur soi saturé en mâles noirs uniquement.
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changement de race? Empty Re: changement de race?

Message par Invité Jeu 02 Juil 2020, 20:57

Manifestement oui, ma reine à été fécondée par plusieurs races de mâles. Ce que je ne comprends pas c'est ce changement sur le mois. J'aurai du avoir dès le départ une mixité... non ?
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changement de race? Empty Re: changement de race?

Message par Khronegon Jeu 02 Juil 2020, 21:11

C était peut être un essaim artificiel : une reine a été introduite dans un essaim de noires, mais ces abeilles n étaient pas les filles de cette reine.

Celle-ci a pondu et un mois plus tard environ tu vois les premières vraies ouvrières filles.

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Message par Invité Jeu 02 Juil 2020, 21:38

Pour affirmer que c'est de la Buck il y a du chemin.

Pour être plus juste si tes abeilles sont oranges, elles sont du côté apis mellifera ligustica, et si elles sont noires, elles sont du côté apis mellifera mellifera.

Alors soit c'est comme on t'a dit, avec les accouplements, mais il y a une possibilité aussi, c'est que ton vendeur ait fait un essaim avec une division d'une mellifera et qu'il ait introduit une reine ligustica.
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changement de race? Empty Re: changement de race?

Message par Invité Jeu 02 Juil 2020, 22:25

Il aurait divisé un essaim de noires, introduit une reine dans l'essaim "secondaire" qui aurai été fécondée de manière hasardeuse ?
J'ai bien traduit ?
Si j'ai bien compris ça serai quoi ? une erreur de sa part ? Je ne vais pas lui coller un procès hein ! Je ne le recontacterai même pas. C'est juste pour savoir.
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Message par Invité Jeu 02 Juil 2020, 22:39

Je ne sais pas ce qu'il a fait, je suis sur une hypothèse.

Ceux qui font des essaims, souvent (je dis bien souvent, houlaaa je fais attention sinon je vais encore me faire flinguer) font des divisions de ruches fortes (ou font des essaims avec des cadres pompés par ci par là) (voir par exemple les abeilles de Céline), à côté font des élevages de reine, et introduisent ces reines sur ces essaims (reines vierges ou fécondées (en nucléi ou artificiellement)) ou des CR.

Il n'est pas rare non plus de voir chez ces vendeurs qu'ils ont eux même plusieurs races, ils ont leur rucher de fécondation avec leur(s) souche(s) et ont aussi d'autres ruchers de "productions" d'essaims. Ceux qui font vraiment de la sélection et qui sont sérieux ne laisseront pas leurs ruchers secondaires se faire polluer par des mâles issus d'autres souches inconnues de ruchers voisins. Tout est là.

Donc je ne sais pas ce que ton vendeur fait, demande lui pour être sûr.

Il t'avait garanti une espèce spéciale ?


Dernière édition par Gaël777 le Jeu 02 Juil 2020, 22:54, édité 2 fois
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Message par Khronegon Jeu 02 Juil 2020, 22:43

Si j'ai bien compris ça serai quoi? une erreur de ça part? Je ne vais pas lui collé un procès hein, je ne le recontacterai même pas c'est juste pour savoir.

C'est l'idée oui. C'est l explication la plus simple à ton observation.

C'est impossible de maitriser parfaitement une fécondation naturelle, sauf si on habite sur une île. Les reines partent assez loin pour leur vol de fécondation.

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Message par Api-Paco Jeu 02 Juil 2020, 23:37

Pour moi ça ressemble beaucoup à de l’escroquerie de novice Evil or Very Mad

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changement de race? Empty Re: changement de race?

Message par Maxime Ven 03 Juil 2020, 06:15

Avant de parler d'escroquerie...
De quelle couleur est la reine et de quelle couleur sont les mâles ?
A t'il vendu cet essaim comme un essaim d'abeilles noires ?
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Message par Invité Ven 03 Juil 2020, 08:51

Oui j'ai remis la main sur ma facture et il est bien spécifié abeille noire.

Je ne suis pas encore un fin observateur mais la reine que je n'ai vue qu'une fois m'a parue bien foncée avec un abdomen plutôt cuivré. 
J'ai identifié très peu de mâles aussi, mais ceux-là étaient noirs.

Tant pis maintenant 
Merci à vous c'est quand même plus clair dans ma tête.
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Message par Api-Paco Ven 03 Juil 2020, 09:52

Khronegon a écrit:C était peut être un essaim artificiel : une reine a été introduite dans un essaim de noires, mais ces abeilles n étaient pas les filles de cette reine.

Celle-ci a pondu et un mois plus tard environ tu vois les premières vraies ouvrières filles.
Il y en qui connaissent la combine !

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Message par corax Ven 03 Juil 2020, 12:14

Olivier11 a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est ce changement sur le mois. J'aurai du avoir dès le départ une mixité... non ?

Non. A priori la spermathèque de la reine déroule selon les fécondations (dans l'ordre des mâles).

Si le 1er male à avoir fécondé est noir => génération d'ouvrières noires puis
Si 2nd male buck => génération d'ouvrières buck etc.


Tu ne peux pas reprocher à un éleveur de "noires " d'avoir des gênes de buck dans ses abeilles, s'il s'agit de fécondations naturelles. Sauf s'il te la garantit bien entendu (là ca serait du mensonge).

Seuls les éleveurs sur îles peuvent te garantir de la pure noire en fécondation naturelle.

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Message par Apid'jo Ven 03 Juil 2020, 12:46

Bonjour

Pour ce qui est de la spermathèque pas certain que ce soit les filles d'un puis du prochain mâle.
Il y a plusieurs écoles.

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Message par corax Ven 03 Juil 2020, 14:52

Apid'jo a écrit:Bonjour

Pour ce qui est de la spermathèque pas certain que ce soit les filles d'un puis du prochain mâle.
Il y a plusieurs écoles.

Oui ce que je rapporte provient de mon prof (api pro), selon ce qu'il a constaté.

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Message par Invité Ven 03 Juil 2020, 15:05


Non. A priori la spermathèque de la reine déroule selon les fécondations (dans l'ordre des mâles).

Si le 1er male à avoir fécondé est noir => génération d'ouvrières noires puis
Si 2nd male buck => génération d'ouvrières buck etc.

C'est quand même dingue si c'est ça! Elles sont vraiment fascinantes ces petites bêtes.
Bref...
En partant de ce principe dans un mois j'ai peut être encore autre chose alors. En tout cas si j'ai autre chose ça confirmera ce principe.
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Message par willy69 Ven 03 Juil 2020, 16:18

Olivier11 a écrit:

Non. A priori la spermathèque de la reine déroule selon les fécondations (dans l'ordre des mâles).

Si le 1er male à avoir fécondé est noir => génération d'ouvrières noires puis
Si 2nd male buck => génération d'ouvrières buck etc.

C'est quand même dingue si c'est ça! Elles sont vraiment fascinantes ces petites bêtes.
Bref...
En partant de ce principe dans un mois j'ai peut être encore autre chose alors. En tout cas si j'ai autre chose ça confirmera ce principe.

S'il te sort un frelabeille, brûle tout  hein
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Message par corax Ven 03 Juil 2020, 16:25

Olivier11 a écrit:

En partant de ce principe dans un mois j'ai peut être encore autre chose alors. En tout cas si j'ai autre chose ça confirmera ce principe.

Voilà, pour moi c'est par vagues. Tu nous diras Wink Mais ne lui en veux pas trop si tu ne vois pas que de la très noire je pense, sauf s'il t'as vendu l'essaim le double du prix des bucks...

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