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changement de race?
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Api-Paco
Khronegon
dacapa
7 participants
Page 1 sur 1
changement de race?
Bonjour,
J'ai besoin de votre puits de science !!
Je suis l'heureux acquéreur d'un essaim d'abeilles noires depuis tout juste 1 mois. J'ai acheté mon essaim sur 6 cadres Warré, chez un pro avec facture.
Jusque là tout va bien. Au fur et à mesure du temps j'ai constaté qu'il y avait de plus en plus d'abeilles colorées avec une robe plus orangée.
J'ai pris une photo (sur mon tel) que j'ai montré chez mon apicop. C'est de la buck d'après eux ! Je n'ai pas eu le temps d'approfondir le sujet avec eux. 1 mois après je n'ai quasiment plus que ce genre d'abeilles avec donc cette robe orangée alors qu'au départ elles étaient franchement noires.
Qu'est ce qu'il s'est passé ??????
En soi, il n'y a pas mort d'homme, mais bon... Avec ma maigre expérience j'aimerais comprendre.
Merci
J'ai besoin de votre puits de science !!
Je suis l'heureux acquéreur d'un essaim d'abeilles noires depuis tout juste 1 mois. J'ai acheté mon essaim sur 6 cadres Warré, chez un pro avec facture.
Jusque là tout va bien. Au fur et à mesure du temps j'ai constaté qu'il y avait de plus en plus d'abeilles colorées avec une robe plus orangée.
J'ai pris une photo (sur mon tel) que j'ai montré chez mon apicop. C'est de la buck d'après eux ! Je n'ai pas eu le temps d'approfondir le sujet avec eux. 1 mois après je n'ai quasiment plus que ce genre d'abeilles avec donc cette robe orangée alors qu'au départ elles étaient franchement noires.
Qu'est ce qu'il s'est passé ??????
En soi, il n'y a pas mort d'homme, mais bon... Avec ma maigre expérience j'aimerais comprendre.
Merci
Invité- Invité
Re: changement de race?
Ta reine a été fécondée par plusieurs mâles dont des males Buckfast aussi.
Pour n'avoir que de la noire, il faut que le secteur soi saturé en mâles noirs uniquement.
Pour n'avoir que de la noire, il faut que le secteur soi saturé en mâles noirs uniquement.
dacapa- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3748
Age : 67
ville et région : Pouilley les vignes , Doubs
Re: changement de race?
Manifestement oui, ma reine à été fécondée par plusieurs races de mâles. Ce que je ne comprends pas c'est ce changement sur le mois. J'aurai du avoir dès le départ une mixité... non ?
Invité- Invité
Re: changement de race?
C était peut être un essaim artificiel : une reine a été introduite dans un essaim de noires, mais ces abeilles n étaient pas les filles de cette reine.
Celle-ci a pondu et un mois plus tard environ tu vois les premières vraies ouvrières filles.
Celle-ci a pondu et un mois plus tard environ tu vois les premières vraies ouvrières filles.
Khronegon- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 394
Age : 42
ville et région : Belgique
Re: changement de race?
Pour affirmer que c'est de la Buck il y a du chemin.
Pour être plus juste si tes abeilles sont oranges, elles sont du côté apis mellifera ligustica, et si elles sont noires, elles sont du côté apis mellifera mellifera.
Alors soit c'est comme on t'a dit, avec les accouplements, mais il y a une possibilité aussi, c'est que ton vendeur ait fait un essaim avec une division d'une mellifera et qu'il ait introduit une reine ligustica.
Pour être plus juste si tes abeilles sont oranges, elles sont du côté apis mellifera ligustica, et si elles sont noires, elles sont du côté apis mellifera mellifera.
Alors soit c'est comme on t'a dit, avec les accouplements, mais il y a une possibilité aussi, c'est que ton vendeur ait fait un essaim avec une division d'une mellifera et qu'il ait introduit une reine ligustica.
Invité- Invité
Re: changement de race?
Il aurait divisé un essaim de noires, introduit une reine dans l'essaim "secondaire" qui aurai été fécondée de manière hasardeuse ?
J'ai bien traduit ?
Si j'ai bien compris ça serai quoi ? une erreur de sa part ? Je ne vais pas lui coller un procès hein ! Je ne le recontacterai même pas. C'est juste pour savoir.
J'ai bien traduit ?
Si j'ai bien compris ça serai quoi ? une erreur de sa part ? Je ne vais pas lui coller un procès hein ! Je ne le recontacterai même pas. C'est juste pour savoir.
Invité- Invité
Re: changement de race?
Je ne sais pas ce qu'il a fait, je suis sur une hypothèse.
Ceux qui font des essaims, souvent (je dis bien souvent, houlaaa je fais attention sinon je vais encore me faire flinguer) font des divisions de ruches fortes (ou font des essaims avec des cadres pompés par ci par là) (voir par exemple les abeilles de Céline), à côté font des élevages de reine, et introduisent ces reines sur ces essaims (reines vierges ou fécondées (en nucléi ou artificiellement)) ou des CR.
Il n'est pas rare non plus de voir chez ces vendeurs qu'ils ont eux même plusieurs races, ils ont leur rucher de fécondation avec leur(s) souche(s) et ont aussi d'autres ruchers de "productions" d'essaims. Ceux qui font vraiment de la sélection et qui sont sérieux ne laisseront pas leurs ruchers secondaires se faire polluer par des mâles issus d'autres souches inconnues de ruchers voisins. Tout est là.
Donc je ne sais pas ce que ton vendeur fait, demande lui pour être sûr.
Il t'avait garanti une espèce spéciale ?
Ceux qui font des essaims, souvent (je dis bien souvent, houlaaa je fais attention sinon je vais encore me faire flinguer) font des divisions de ruches fortes (ou font des essaims avec des cadres pompés par ci par là) (voir par exemple les abeilles de Céline), à côté font des élevages de reine, et introduisent ces reines sur ces essaims (reines vierges ou fécondées (en nucléi ou artificiellement)) ou des CR.
Il n'est pas rare non plus de voir chez ces vendeurs qu'ils ont eux même plusieurs races, ils ont leur rucher de fécondation avec leur(s) souche(s) et ont aussi d'autres ruchers de "productions" d'essaims. Ceux qui font vraiment de la sélection et qui sont sérieux ne laisseront pas leurs ruchers secondaires se faire polluer par des mâles issus d'autres souches inconnues de ruchers voisins. Tout est là.
Donc je ne sais pas ce que ton vendeur fait, demande lui pour être sûr.
Il t'avait garanti une espèce spéciale ?
Dernière édition par Gaël777 le Jeu 02 Juil 2020, 22:54, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: changement de race?
Si j'ai bien compris ça serai quoi? une erreur de ça part? Je ne vais pas lui collé un procès hein, je ne le recontacterai même pas c'est juste pour savoir.
C'est l'idée oui. C'est l explication la plus simple à ton observation.
C'est impossible de maitriser parfaitement une fécondation naturelle, sauf si on habite sur une île. Les reines partent assez loin pour leur vol de fécondation.
Khronegon- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 394
Age : 42
ville et région : Belgique
Re: changement de race?
Pour moi ça ressemble beaucoup à de l’escroquerie de novice
_________________
Pascal
Api-Paco- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1189
Age : 54
ville et région : BZH Sud
Re: changement de race?
Avant de parler d'escroquerie...
De quelle couleur est la reine et de quelle couleur sont les mâles ?
A t'il vendu cet essaim comme un essaim d'abeilles noires ?
De quelle couleur est la reine et de quelle couleur sont les mâles ?
A t'il vendu cet essaim comme un essaim d'abeilles noires ?
Maxime- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 372
Age : 40
ville et région : Chanoz-châtenay
Re: changement de race?
Oui j'ai remis la main sur ma facture et il est bien spécifié abeille noire.
Je ne suis pas encore un fin observateur mais la reine que je n'ai vue qu'une fois m'a parue bien foncée avec un abdomen plutôt cuivré.
J'ai identifié très peu de mâles aussi, mais ceux-là étaient noirs.
Tant pis maintenant
Merci à vous c'est quand même plus clair dans ma tête.
Je ne suis pas encore un fin observateur mais la reine que je n'ai vue qu'une fois m'a parue bien foncée avec un abdomen plutôt cuivré.
J'ai identifié très peu de mâles aussi, mais ceux-là étaient noirs.
Tant pis maintenant
Merci à vous c'est quand même plus clair dans ma tête.
Invité- Invité
Re: changement de race?
Il y en qui connaissent la combine !Khronegon a écrit:C était peut être un essaim artificiel : une reine a été introduite dans un essaim de noires, mais ces abeilles n étaient pas les filles de cette reine.
Celle-ci a pondu et un mois plus tard environ tu vois les premières vraies ouvrières filles.
_________________
Pascal
Api-Paco- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1189
Age : 54
ville et région : BZH Sud
Re: changement de race?
Olivier11 a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est ce changement sur le mois. J'aurai du avoir dès le départ une mixité... non ?
Non. A priori la spermathèque de la reine déroule selon les fécondations (dans l'ordre des mâles).
Si le 1er male à avoir fécondé est noir => génération d'ouvrières noires puis
Si 2nd male buck => génération d'ouvrières buck etc.
Tu ne peux pas reprocher à un éleveur de "noires " d'avoir des gênes de buck dans ses abeilles, s'il s'agit de fécondations naturelles. Sauf s'il te la garantit bien entendu (là ca serait du mensonge).
Seuls les éleveurs sur îles peuvent te garantir de la pure noire en fécondation naturelle.
_________________
"Quand le dernier arbre aura été abattu, quand la dernière rivière aura été empoisonnée, quand le dernier poisson aura été péché, alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo.
corax- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1645
Age : 51
ville et région : Basse Normandie
Re: changement de race?
Bonjour
Pour ce qui est de la spermathèque pas certain que ce soit les filles d'un puis du prochain mâle.
Il y a plusieurs écoles.
Pour ce qui est de la spermathèque pas certain que ce soit les filles d'un puis du prochain mâle.
Il y a plusieurs écoles.
_________________
"Rien n'est plus patient que la nature" Dan O'Brien
Re: changement de race?
Apid'jo a écrit:Bonjour
Pour ce qui est de la spermathèque pas certain que ce soit les filles d'un puis du prochain mâle.
Il y a plusieurs écoles.
Oui ce que je rapporte provient de mon prof (api pro), selon ce qu'il a constaté.
_________________
"Quand le dernier arbre aura été abattu, quand la dernière rivière aura été empoisonnée, quand le dernier poisson aura été péché, alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo.
corax- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1645
Age : 51
ville et région : Basse Normandie
Re: changement de race?
C'est quand même dingue si c'est ça! Elles sont vraiment fascinantes ces petites bêtes.
Non. A priori la spermathèque de la reine déroule selon les fécondations (dans l'ordre des mâles).
Si le 1er male à avoir fécondé est noir => génération d'ouvrières noires puis
Si 2nd male buck => génération d'ouvrières buck etc.
Bref...
En partant de ce principe dans un mois j'ai peut être encore autre chose alors. En tout cas si j'ai autre chose ça confirmera ce principe.
Invité- Invité
Re: changement de race?
Olivier11 a écrit:C'est quand même dingue si c'est ça! Elles sont vraiment fascinantes ces petites bêtes.
Non. A priori la spermathèque de la reine déroule selon les fécondations (dans l'ordre des mâles).
Si le 1er male à avoir fécondé est noir => génération d'ouvrières noires puis
Si 2nd male buck => génération d'ouvrières buck etc.
Bref...
En partant de ce principe dans un mois j'ai peut être encore autre chose alors. En tout cas si j'ai autre chose ça confirmera ce principe.
S'il te sort un frelabeille, brûle tout
willy69- abeille butineuse
- Nombre de messages : 4932
Age : 59
ville et région : Lyon,Rhône
Re: changement de race?
Olivier11 a écrit:
En partant de ce principe dans un mois j'ai peut être encore autre chose alors. En tout cas si j'ai autre chose ça confirmera ce principe.
Voilà, pour moi c'est par vagues. Tu nous diras Mais ne lui en veux pas trop si tu ne vois pas que de la très noire je pense, sauf s'il t'as vendu l'essaim le double du prix des bucks...
_________________
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corax- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1645
Age : 51
ville et région : Basse Normandie
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