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SUBLIMOX ou OXALIKA? Empty SUBLIMOX ou OXALIKA?

Message par Nikolus Mar 04 Aoû 2020, 20:07

Bonjour,
Je dois prochainement m'équiper pour un traitement AO par sublimation.
Le commerçant Api proche de chez moi m’oriente sur le OXALIKA Easy plutôt que sur le SUBLIMOX.
Cette marque est annoncée de meilleure qualité, joint coupelle plus résistants...

Avez-vous une expérience à partager pour m'aider dans la prise de décision?

Point fort (pour moi): Alimentation d'origine en 12V ce qui me dispense d'un convertisseur 12/220.

Nico

Exemple:
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Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.
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Message par Madmax76 Mer 05 Aoû 2020, 22:00

Celui-ci a l'air pratique. Il vient de sortir en Allemagne Autriche et Suisse.

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Message par vainvain Jeu 06 Aoû 2020, 11:54

Pour 20 ruches un varrox suffit.
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Message par Nikolus Jeu 06 Aoû 2020, 11:59

Oui 20 ruches aujourd'hui mais davantage plus tard. Je me suis fixé l'achat du Sublimox pour éviter de multiples achats intermédiaires. Son fonctionnement est quand même davantage maîtrisé et plus aisé.

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Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.
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Message par Louis Mar 08 Déc 2020, 08:06

Je me pose la même question ? Si il y'a des utilisateurs de l'un ou de l'autre, avantages et inconvénients ?

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Message par gwendal974 Mar 08 Déc 2020, 11:12

Bonjour,

Je traite mes ruches par dégouttement avec un pistolet drogueur :

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J'avoue que j'ai toujours pas compris les avantages du traitement par sublimation, que ce soit au niveau ergonomie ou au niveau efficacité...

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Message par michelfr30 Mar 08 Déc 2020, 19:29

gwendal974 a écrit:Bonjour,

Je traite mes ruches par dégouttement avec un pistolet drogueur :

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J'avoue que j'ai toujours pas compris les avantages du traitement par sublimation, que ce soit au niveau ergonomie ou au niveau efficacité...
complètement d'accord avec toi. Personne n'a pu me démontrer les avantages de cette méthode par sublimation.
Le dégouttement est tellement facile à mettre en oeuvre. Et ses résultats très probants.
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Message par vainvain Mar 08 Déc 2020, 19:47

La sublimation, pas besoin d'ouvrir les ruches. Il est moins agressif pour la reine et les abeilles d'après les études.
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Message par gwendal974 Mar 08 Déc 2020, 20:08

vainvain a écrit:La sublimation, pas besoin d ouvrir les ruches, moins agressif pour la reine et les abeilles d après les études.

Pas besoin d'ouvrir les ruches, mais obligé d'enfermer les abeilles...

Quelles études ?

Besoin de faire ça le soir, d'enfermer les abeilles un moment, d'une source d'énergie (électrique ou gaz), porter un sac pour se protéger d'un gaz dangereux....

Tout ça pour produire dans la ruche une atmosphère plus qu'incertaine qui va y rester un temps plus que limité...

La diffusion des substances au travers des colonies d'abeilles par contact a fait ses preuves depuis longtemps (lanières, phéromones royales...).

Non vraiment je ne vois toujours pas l’avantage de la sublimation...


Pour moi la sublimation, c'est une usine à gaz...


Dernière édition par gwendal974 le Mar 08 Déc 2020, 21:18, édité 1 fois

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Message par Olivier_V Mar 08 Déc 2020, 20:58

Nikolus a écrit:Point fort (pour moi): Alimentation d'origine en 12V ce qui me dispense d'un convertisseur 12/220.

As-tu une source en 12 V suffisamment puissante sur la durée ? Une batterie ne te fera pas tant de ruches et sera vite morte au fil des ans.
Surtout que ça tire fort ces engins là en 12 V (10 A je crois pour le varrox).
Il faut que tu calcules ça de près.

Pour info j'utilise un varrox + petit générateur (moins de 100 € 1er prix castorama) + ce convertisseur à moins de 20 € :
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Message par gwendal974 Mar 08 Déc 2020, 21:17

robert51 a écrit:Tu vois pas l'avantage de la sublimation .... par rapport à quoi ? l'essentiel c'est que cela fonctionne non ?

par rapport à un pistolet drogueur :

tu règles ton pistolet à 5ml par pression, tu ouvres, tu envoie 5ml par ruelles, tu refermes, c'est fini.

l’intégralité de la solution liquide tombe sur les abeilles qui le diffusent elles même pendant une certaine durée (12 ou 24h).

Avec la sublimation, tu envoies un nuage gazeux qui va plus ou moins se répartir dans la colonie (et mieux circuler dans des ruelles vides que peuplées) pour s'échapper dès la réouverture de ta ruche.

Pourquoi donc préférer un gaz volatile qu'elles vont évacuer en 10minutes  à un liquide qui va leur coller aux pattes pendant plusieurs heures ?

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Message par michelfr30 Mar 08 Déc 2020, 21:39

J'aime beaucoup le terme "usine à gaz" que je trouve très approprié lol!
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Message par vainvain Mar 08 Déc 2020, 22:15

gwendal974 tu es à la Réunion, donc pas le même climat qu'en métropole.
Pour la sublimation on n'enferme pas les abeilles, ça se passe en hiver les abeilles sont dans la ruche. Le gaz se repand dans la ruche, ruelles vides ou pleines. Oui c'est vrai mais l'intégralité de la colonie est traitée.
Le gaz ne s'échape pas dès la réouverture, puisqu'on n'ouvre pas la ruche.
Cette méthode est agréé bio, et chacun est libre de choisir la méthode qu'il veut.
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Message par gwendal974 Mer 09 Déc 2020, 05:38

vainvain a écrit:gwendal974 tu es à la Réunion, donc pas le même climat qu'en métropole.
Pour la sublimation on n'enferme pas les abeilles, ça se passe en hiver les abeilles sont dans la ruche. Le gaz se repand dans la ruche, ruelles vides ou pleines. Oui c'est vrai mais l'intégralité de la colonie est traitée.
Le gaz ne s'échape pas dès la réouverture, puisqu'on n'ouvre pas la ruche.
Cette méthode est agréé bio, et chacun est libre de choisir la méthode qu'il veut.

Oui, ça commence à m'agacer, sur ce forum ces allusions du genre "tu peux pas comprendre, t'es à la Réunion, c'est pas pareil"...

Mon frangin, et mon père avant lui, pratiquent le dégouttement sur 200 ruches chaque année en Métropole, Je l'ai fait 1 fois avec eux.

Pour la sublimation, sur la plupart des tutos que tu trouveras sur youtube, comme sur cette fiche technique qui vient du "cari" qui est une source sûre, il est préconisé de fermer l'entrée de la ruche avec un chiffon le temps du traitement (et le plancher de la ruche s'il est aéré).

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Pour ce qui est des données scientifiques, je signale qu'aucune AMM n'a été délivrée en Europe pour des traitements par sublimation, tandis qu'il y a au moins 2 traitements par dégouttement qui sont homologués.



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Message par Damien04 Jeu 17 Déc 2020, 15:12

Moi j'utilise le sublimox depuis 3 ans, a la pause hivernale et lors de la création d'essaims.
Pas besoin de fermer la ruche, le nuage d acide monte et n'est que très peu refoulé à l’extérieur.
Je passe à présent à l'oxalica pro car j'ai un gros cheptel.
Si cela intéresse quelqu'un je vends mon sublimox 150 euros, la poignée est cassée et a été remplacée par un manche bois d'où le prix bas.

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Message par OCTANT07 Jeu 17 Déc 2020, 18:52

Damien04 a écrit:Moi j'utilise le sublimox depuis 3 ans, a la pause hivernale et lors de la création d'essaims.
Pas besoin de fermer la ruche, le nuage d acide monte et n'est que très peu refoulé à l’extérieur.
Je passe à présent à l'oxalica pro car j'ai un gros cheptel.
Si cela intéresse quelqu'un je vends mon sublimox 150 euros, la poignée est cassée et a été remplacée par un manche bois d'où le prix bas.

Tu ne fermes ni le plancher (si il est aéré) ni l'entrée avec un chiffon humide ? 

2G par ruche et 1G par ruchette ?
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Message par Damien04 Jeu 17 Déc 2020, 18:58

J'ai des planchers aérés, et souvent les portières blanches nicot quand je fais le sublimox. Aucun chiffon ni bouchon.
1 gr/Essaim 2gr,/ruche

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Message par OCTANT07 Jeu 17 Déc 2020, 19:01

Merci pour ta réponse.

Tu penses qu'avec un Varrox (qui diffuse moins vite et moins fort) tu ferais la même chose ?
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Message par Olivier_V Jeu 17 Déc 2020, 19:52

Avec un varrox je ferme fond et porte (avec un chiffon humide).

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Message par Damien04 Jeu 17 Déc 2020, 19:58

@octant07 je ne connais pas le varrox, désolé

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Message par OCTANT07 Jeu 17 Déc 2020, 20:03

Pas grave  Wink.
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Message par vainvain Jeu 17 Déc 2020, 20:25

gwendal974 a écrit:
vainvain a écrit:gwendal974 tu es à la Réunion, donc pas le même climat qu'en métropole.
Pour la sublimation on n'enferme pas les abeilles, ça se passe en hiver les abeilles sont dans la ruche. Le gaz se repand dans la ruche, ruelles vides ou pleines. Oui c'est vrai mais l'intégralité de la colonie est traitée.
Le gaz ne s'échape pas dès la réouverture, puisqu'on n'ouvre pas la ruche.
Cette méthode est agréé bio, et chacun est libre de choisir la méthode qu'il veut.

Oui, ça commence à m'agacer, sur ce forum ces allusions du genre "tu peux pas comprendre, t'es à la Réunion, c'est pas pareil"...

Mon frangin, et mon père avant lui, pratiquent le dégouttement sur 200 ruches chaque année en Métropole, Je l'ai fait 1 fois avec eux.



Pour la sublimation, sur la plupart des tutos que tu trouveras sur youtube, comme sur cette fiche technique qui vient du "cari" qui est une source sûre, il est préconisé de fermer l'entrée de la ruche avec un chiffon le temps du traitement (et le plancher de la ruche s'il est aéré).

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Pour ce qui est des données scientifiques, je signale qu'aucune AMM n'a été délivrée en Europe pour des traitements par sublimation, tandis qu'il y a au moins 2 traitements par dégouttement qui sont homologués.


IL existe bien une AMM pour l'acide oxalique par  sublimation

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Message par gwendal974 Ven 18 Déc 2020, 05:56

ha oui effectivement, j'avais utilisé bioxal, mais en dégouttement.

Toujours est-il que les durées d'administration (pulvérisation et confinement de la ruche ) sont variables d'un appareil à l'autre, et qu'il faut fermer la ruche pendant une 15aine de minutes.

donc tout ça me parait assez aléatoire et prend un certain temps, ce qui n'est pas le cas pour la méthode de dégouttement.

je reste avec mon pistolet à Acide Oxalique...·

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Message par snoupi Sam 19 Déc 2020, 16:31

Olivier_V a écrit:Avec un varrox je ferme fond et porte (avec un chiffon humide).
SUBLIMOX ou OXALIKA? 1909386050 je ferme pas mes ruches pendant 15minutes, comme dit plus bas, avec une bonne batterie
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Message par Invité Jeu 07 Jan 2021, 23:48

Sublimox, oxalika.. 
Je cherchais récemment à me fabriquer un petit sublimateur, maintenant que l'acide oxalique brut est interdit il y a un petit coté prohibition stimulant. Wink
J'ai trouvé ça chez nos voisins: "Gas-Vap" (regardez dans votre moteur de recherche favori)
Je trouve le procédé pas mal et simple et facile à réaliser, suffisant pour quelques ruches, pas chère non plus.

En vidéo ici: https://youtu.be/YqRyO4PQeto



J'ai quelques bouts de cuivre et un chalumeau, je vais me lancer Wink

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Message par Invité Mer 13 Jan 2021, 14:51

Mon prototype est terminé, 
Moins joli que l'original certes.
L'AO commandé à la pharmacie,
Plus qu'à tester en prod production
Avec un bouchon d'eau, il me fait une volute de vapeur en 15secondes environ.
C'est effectivement une usine à gaz. Wink

A suivre

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Message par Invité Mer 13 Jan 2021, 15:11

robert51 a écrit:De quoi ? à la pharmacie !!??.... Verboten pas d'amm,

bon sinon blague à part, va te falloir des moufles pour enlever le bouchon après utilisation non ?
AMM ? 
A Moi les Médicaments ? Association Mercantile Misanthrope ?
Connais pas Wink

C'est un prototype, 1h30, 6€, mais en effet tu as raison, c'est brulant et du coup pas simple à manipuler
Je vais modifier le (les) bouchons, afin de pouvoir l'attraper sans gants. Wink
Genre un plot en bois..
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Message par Invité Mer 13 Jan 2021, 16:13

Scal_74 a écrit:
robert51 a écrit:De quoi ? à la pharmacie !!??.... Verboten pas d'amm,

bon sinon blague à part, va te falloir des moufles pour enlever le bouchon après utilisation non ?
AMM ? 
A Moi les Médicaments ? Association Mercantile Misanthrope ?
Connais pas Wink

C'est un prototype, 1h30, 6€, mais en effet tu as raison, c'est brulant et du coup pas simple a manipuler
Je vais modifier le (les) bouchons, afin de pouvoir l'attraper sans gants;)
Genre un plot en bois..
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Message par willy69 Mer 13 Jan 2021, 17:19

c'est de l'art, bravo, on dirait le haut d'un alambic à colonne  Very Happy
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Message par apinter Mer 13 Jan 2021, 20:34

salut

pourrais tu nous donner un peu plus de details technique je serais interresse si ca reste dans mes moyens techniques

merci,
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Message par mathieua Mer 13 Jan 2021, 21:42

C'est très malin et l'objet est beau!!! J'adore!
Si on veut être dans les clous , on met apibioxal, chacun fera comme il veut!
Wink

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Message par ptetbenquoui Mer 13 Jan 2021, 22:31

pourrais tu nous donner un peu plus de détails technique je serais intéressé si ça reste dans mes moyens techniques

un peu d'inspiration  sur cette vidéo :

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Message par Invité Mer 13 Jan 2021, 23:21

apinter a écrit:salut

pourrais tu nous donner un peu plus de details technique je serais interresse si ca reste dans mes moyens techniques

merci,
Attention c'est très complexe,
Toutes les côtes et ajustements sont au centième de mm, l'approche scientifique qui a précédé la réalisation a duré de longues minutes, le choix des matériaux, les inclinaisons, les couleurs... je tiens tous les documents projets à disposition. N'oublions pas que nous travaillons sur du vivant.

1 - La sélection du matériel (étape critique)

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2  - Le plan 3d (copyleft)

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3 - L'assemblage (réalisé sous atmosphère modifiée)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


4  - les côtes au centième 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Il y a moyen de faire plus simple..ou plus compliqué,
L'art a son importance dans toutes réalisations ;-)
J'ai vu pas mal de trucs sur le net, sans soudures par exemple, avec du raccord vissé (plus long à chauffer par contre).

Tape gas-vap (images) dans ton moteur de recherche préféré et tu trouveras ton bonheur. C'est super efficace, essayé ce soir avec 2g d'AO (plus un peu de sucre glace et de silice pour me rapprocher de l'AMM), je suis bluffé.
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Message par apinter Mer 13 Jan 2021, 23:32

Laughing Laughing Laughing merci scal

Je m'attendais à un plan 3d autocad, mais bon.... lol

En fait je me demandais si la flamme touchait le produit ?
En gros; l'endroit où on dépose l'oxa  ?
Une vue du trou si je peux me permettre, mais je viens de comprendre. En effet ça demande trop d'outils et de précision. lol
Encore  thks thanks pour les images.
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Message par Invité Jeu 14 Jan 2021, 00:12

apinter a écrit:Laughing Laughing Laughing merci scal

je m attender a un plan 3d autocad mais bon lol

en faite je me demendais  si la flamme touchait le produit?
en gros  l endroit ou on depose l oxa  ?
une vue du trou si je peux me permettre..mais je viens de comprendre en effet ca demande trop d outil et de precision lol
encore  thks pour les images.

Le raccord est juste pointé contre le tube, avec un passage de chaque coté pour la flamme,
pas de contact avec le produit.

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Message par Invité Jeu 14 Jan 2021, 08:57

robert51 a écrit:... soudure à l'étain y m'semble ? Si c'est le cas ça va se dessouder ! Smile 
Et plus grave, l'étain va couler sur la planche d'envol, les abeilles vont marcher dessus et ramener du plomb (contenu dans l'étain) dans le miel ...ouhla la t'es mal barré toi !

Edit: ah non, j'vois un chalumeau oxy-acethylènique, je suppose que tu as brasé.
Ouf ! On a échappé à l'intox Smile

Bien, tu es observateur Wink
...un reste de brasure a l'argent qui trainait, c'est ce qui fait toute la valeur de l'objet Cool
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SUBLIMOX ou OXALIKA? Empty traitement Varroa

Message par Fabrou30 Dim 07 Fév 2021, 19:42

Bonsoir
L'Api-bioxal ne fonctionne pas très bien en sublimation car il semblerait qu'il y ait du glucose avec l'acide oxalique, ce qui occasionnerait du "caramel" dans la coupelle du Varrox ou du sublimox. Ce produit normalement doit être utilisé en dégouttement en l'absence du couvain après la dernière  miellée en encageant la reine pendant 25 jours. ou en traitement d'hiver lorsqu'il n'y a plus de couvain.
Cordialement  Fabrou 30
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Message par philippe Mer 04 Jan 2023, 08:00

Après avoir vu la vidéo d'un oxalica je peux vous dire que le sublimox est beaucoup plus pratique à utiliser plus maniable plus facilement retournable ya pas photos

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Message par corax Mer 04 Jan 2023, 09:26

gwendal974 a écrit:Bonjour,

Je traite mes ruches par dégouttement avec un pistolet drogueur :

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J'avoue que j'ai toujours pas compris les avantages du traitement par sublimation, que ce soit au niveau ergonomie ou au niveau efficacité...

Selon moi quelques avantages: tu n'as pas besoin d'ouvrir la ruche, donc tu ne crées par une soudaine baisse de température. Ce qui n'est pas négligeable.

Tu ne dessoudes par l'étanchéité faite par les abeilles avec la propolis entre le corps et le couvre-cadre/nourrisseur.

Tu tues probablement moins d'abeilles: celles qui reçoivent l'AO en pleine poire lors du dégouttement, à mon avis elles y passent...

Si je peux me permettre, un apiculteur très connu sur youtube a fait le test sublimation dans sa dernière video Wink  On y constate notamment que les acides oxaliques avec AMM sont coupées avec du sucre, ce qui fait donc du caramel lors de la sublimation. Bonne chance pour nettoyer ensuite votre "sublimeur" Et ce même apiculteur au final est bien plus rapide au dégouttement (avec seringue pro) qu'au sublimeur (sublimateur?)

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Message par OCTANT07 Mer 04 Jan 2023, 09:42

corax a écrit:
gwendal974 a écrit:Bonjour,

Je traite mes ruches par dégouttement avec un pistolet drogueur :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'avoue que j'ai toujours pas compris les avantages du traitement par sublimation, que ce soit au niveau ergonomie ou au niveau efficacité...

Selon moi quelques avantages: tu n'as pas besoin d'ouvrir la ruche, donc tu ne crées par une soudaine baisse de température. Ce qui n'est pas négligeable.

Tu ne dessoudes par l'étanchéité faite par les abeilles avec la propolis entre le corps et le couvre-cadre/nourrisseur.

Tu tues probablement moins d'abeilles: celles qui reçoivent l'AO en pleine poire lors du dégouttement, à mon avis elles y passent...

Perso, j'ai testé les 2 façons et maintenant je ne traite plus que par dégouttement.

- Plus rapide.
- J'en profite pour jeter un œil furtif à la colonie.
- Pas de vapeur donc pas de masque.
- Je n'ai pas observé de mortalité supplémentaire d'abeille.
- Efficacité similaire.
- Pas de bordel à trimballer.

Par contre j'ai un copain qui a fait un trou à l'arrière de la ruche qu'il bouche le reste de l'année avec une cheville bois.
Il met le plateau, un linge mouillée sur la porte de la ruche et le bec du sublimateur par le trou. C'est efficace également.
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Message par Boutche Mer 04 Jan 2023, 10:18

OCTANT07 a écrit:Perso, j'ai testé les 2 façons et maintenant je ne traite plus que par dégouttement.

- Plus rapide.
- J'en profite pour jeter un œil furtif à la colonie.
- Pas de vapeur donc pas de masque.
- Je n'ai pas observé de mortalité supplémentaire d'abeille.
- Efficacité similaire.
- Pas de bordel à trimballer.

Par contre j'ai un copain qui a fait un trou à l'arrière de la ruche qu'il bouche le reste de l'année avec une cheville bois.
Il met le plateau, un linge mouillée sur la porte de la ruche et le bec du sublimateur par le trou. C'est efficace également.

Hello,
C'est ce que je pratique depuis pas mal de temps, un trou a l'arrière de 8mm, une cheville. 
-Elle sont sur des rehausse de 50mm (foot-chambers)
-2mn max par ruche, pas d'ouverture de la colonie, passage en fin de journée
-pas plus lourd a trimballer qu'un flacon de produit.
-J'utilise un produit sans caramel Wink
-Je met un tiroir nicot, je ne ferme pas devant. Quand ça sort devant c'est que la boite est pleine Wink
-zéro mortalité devant, 
Plusieurs passage dans l'année, aux périodes de rupture de ponte ou en flash pour limiter la pression.
Plutôt satisfait du résultat.


Dernière édition par Boutche le Mer 04 Jan 2023, 10:24, édité 1 fois
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Message par OCTANT07 Mer 04 Jan 2023, 10:21

Boutche a écrit:


Hello,
C'est ce que je pratique depuis pas mal de temps, un trou a l'arrière de 8mm, une cheville. 
-Elle sont sur des rehausse de 50mm (foot-chambers)
-2mn max par ruche, pas d'ouverture de la colonie, 
-Je met un tiroir nicot, je ne ferme pas devant. Quand ça sort devant c'est que la boite est pleine Wink
Plusieurs passage dans l'année, aux périodes de rupture de ponte ou en flash pour limiter la pression.
Plutôt satisfait du résultat.

Du coup tu arrives à te passer complétement de molécules type Amitraze ou Tau-Fluvalinate ? C'est mon objectif sur la saison 2023, marre de ces bandelettes
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Message par Boutche Mer 04 Jan 2023, 10:31

OCTANT07 a écrit:
Boutche a écrit:


Hello,
C'est ce que je pratique depuis pas mal de temps, un trou a l'arrière de 8mm, une cheville. 
-Elle sont sur des rehausse de 50mm (foot-chambers)
-2mn max par ruche, pas d'ouverture de la colonie, 
-Je met un tiroir nicot, je ne ferme pas devant. Quand ça sort devant c'est que la boite est pleine Wink
Plusieurs passage dans l'année, aux périodes de rupture de ponte ou en flash pour limiter la pression.
Plutôt satisfait du résultat.

Du coup tu arrives à te passer complétement de molécules type Amitraze ou Tau-Fluvalinate ? C'est mon objectif sur la saison 2023, marre de ces bandelettes

Non.
Mais j'ai le même objectif que toi.
Juste pas eu le courage de le faire en 2022. Cf mon poste sur le sujet résistance/infestation 
Sur mon rucher du 26 je me suis pris une volée de varroas malgré les lanières. Du coup je vais faire une pause avec veto-pharma.
Oxalique d'hiver, Oxalique flash ad-hoc, encagement si nécessaire en été.
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Message par jean84 Mer 04 Jan 2023, 10:44

bonjour
traitement par sublimation depuis quelques années pas de problème de mortalité de la reine, si besoin 2 – 3 passages dans l’année, regarde la vidéo si ça peut donner des idées

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Message par Boutche Mer 04 Jan 2023, 18:45

jean84 a écrit:bonjour
traitement par sublimation depuis quelques années pas de problème de mortalité de la reine, si besoin 2 – 3 passages dans l’année, regarde la vidéo si ça peut donner des idées

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[hors sujet] Combiné avec d'autres traitements ?
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SUBLIMOX ou OXALIKA? Empty Re: SUBLIMOX ou OXALIKA?

Message par jean84 Jeu 05 Jan 2023, 08:53

Acide formique fin mai, 3 traitements à 8 jours d’intervalle sur la tête des cadres

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