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cabochons nourrisseur Nicot

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Message par CHRISWOOD le Mer 19 Aoû 2020, 06:00

Bonjour a tous.

Les nourrisseurs couvre-cadres de chez Nicot sont vendus sans cabochons, ce qui en fait une option ! il doit bien y avoir une raison ! 
Pourquoi en mettre ? pourquoi ne pas en mettre ? bref.. à quoi servent ils ?

Merci
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Message par michelfr30 le Mer 19 Aoû 2020, 06:41

Bonjour,
Ils servent normalement à faire un accès au nourrisseur à partir de la ruche en créant un "couloir" étroit dans lequel les abeilles ne construiront pas. De plus cela empêche les abeilles de sortir de la ruche quand on accède au nourrisseur. On peut vaguement les voir, ces cabochons étant translucides.
Dommage qu'ils ne soient pas complètement transparents...

Je les enlève quand je mets une hausse à lécher pour que les abeilles ne viennent pas re-remplir la hausse.

J'ai essayé de remplacer les cabochons par 2 plaques de plexi-glass. ça va très bien. Les abeilles ne construisent pas et on voit très bien ce qui se passe sur le haut de la ruche.

On pourrait ne pas en mettre mais les abeilles sortiraient par là dès l'ouverture de la ruche. Or c'est censé être aussi un couvre cadre.
C'est une option parce que je crois que ce n'est pas Nicotplast qui les fabrique. Sinon ils seraient systématiquement fournis avec.
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Message par chatkochkat le Mer 19 Aoû 2020, 08:25

michelfr30 a écrit:Bonjour,
Ils servent normalement à faire un accès au nourrisseur à partir de la ruche en créant un "couloir" étroit dans lequel les abeilles ne construiront cela empêche les abeilles de sortir de la ruche quand on accède au nourrisseur. On peut vaguement les voir, ces cabochons étant translucides.


Je les enlève quand je mets une hausse à lécher pour que les abeilles ne viennent pas re-remplir la hausse.


On pourrait ne pas en mettre mais les abeilles sortiraient par là dès l'ouverture de la ruche. Or c'est censé être aussi un couvre cadre.

Ils permettent d'apporter du sirop sans que les abeilles n'aient possibilité de sortir. Création d'essaims nus par exemple.

Dans ce cas il faut poser les petites barrières du nourrisseur côté hauteur minimum. Sinon elles sortent par là.

Et le plus important : En cas d'apport de sirop , les cabochons empêchent toute noyade  car les petits couloirs deviennent des abreuvoirs à niveau bas constant. Toujours avec les petites barrières réglées au minimum.
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Message par michelfr30 le Mer 19 Aoû 2020, 10:49

chatkochkat a écrit:[...]
Et le plus important : En cas d'apport de sirop , les cabochons empêchent toute noyade  car les petits couloirs deviennent des abreuvoirs à niveau bas constant. Toujours avec les petites barrières réglées au minimum.
Je ne comprends pas, le niveau des abreuvoirs sera celui de la réserve de sirop, les deux faisant vases communicants. non ?
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Message par chatkochkat le Mer 19 Aoû 2020, 15:56

Tout à fait mais la différence c'est que le couloir est si étroit qu'en quelque sorte elles peuvent reprendre pied de tous côtés tandis que le bac du nourrisseur c'est comme un océan pour elles. Elles dérivent ...
J'ai fait l'expérience et j'ai perdu des dizaines d'abeilles alors maintenant avec le sirop : c'est cabochons +barrière au minimum = 0 perte
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Message par michelfr30 le Mer 19 Aoû 2020, 16:29

Moi idem, barrières au minimum et même rabotées quand il y a une bavure de plastique, pour être sûr qu'elles ne puissent pas passer.
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Message par gwendal974 le Mer 19 Aoû 2020, 17:05

Bon, sinon, pour répondre à la question de base, nicot les vend séparément parce que c'est plus simple à conditionner :
Tu ne peux pas empiler les nourrisseurs neufs avec leurs cabochons...

Pourtant si ils avaient fait un effort ils aurait trouvé une solution. Mais bon, c'est Nicot, ils sont en situation de monopole, donc ils n'ont fait aucun effort d'innovation depuis 30 ans. Ce qui est bien dommage vu leur potentiel.
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Message par CHRISWOOD le Jeu 20 Aoû 2020, 06:09

Merci a tous pour vos réponses  OK !
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Message par robert51 le Jeu 20 Aoû 2020, 07:49

gwendal974 a écrit:
Pourtant si ils avaient fait un effort ils aurait trouvé une solution. Mais bon, c'est Nicot, ils sont en situation de monopole, donc ils n'ont fait aucun effort d'innovation depuis 30 ans. Ce qui est bien dommage vu leur potentiel.

Euh là t'es carrément injuste ! Smile
Il a entièrement inventé un produit qui à ma connaissance n'existait pas et il a eu les c....... d'investir pour sa fabrication, et ça ce vend encore très bien plus de trente ans après, c'est pas tout le monde qui fait ça, et des accessoires il en a créé depuis !
Si comme moi tu l'avais vu tenir seul son stand, en toute humilité près de 40 ans après son invention, au congrès de Rouen, tu ne dirais pas ça.
  Smile

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Message par michelfr30 le Jeu 20 Aoû 2020, 08:14

robert51 a écrit:
gwendal974 a écrit:
Pourtant si ils avaient fait un effort ils aurait trouvé une solution. Mais bon, c'est Nicot, ils sont en situation de monopole, donc ils n'ont fait aucun effort d'innovation depuis 30 ans. Ce qui est bien dommage vu leur potentiel.

Euh là t'es carrément injuste ! Smile
Il a entièrement inventé un produit qui à ma connaissance n'existait pas et il a eu les c....... d'investir pour sa fabrication, et ça ce vend encore très bien plus de trente ans après, c'est pas tout le monde qui fait ça, et des accessoires il en a créé depuis !
Si comme moi tu l'avais vu tenir seul son stand, en toute humilité près de 40 ans après son invention, au congrès de Rouen, tu dirais pas ça.
  Smile
Tu as raison Robert,
Je leur ai écrit 2 fois, pour demander une explication sur les nouveaux corps de ruche un peu différents des anciens, Marielle m'a répondu par téléphone que c'était une nouvelle fabrication après amélioration de leurs machines (donc innovation), une autre fois pour la demande de ruchettes. La réponse est qu'ils ne font pas que des produits pour les apiculteurs et que l'étude, la conception et les moules coûtent extrêmement chers et qu'ils étudient la rentabilité.
Je les trouve performants et très présents, proposant une large gamme, des accessoires pensés avec ingéniosité, à l'écoute, même s'ils ne peuvent pas tout réaliser.
Je n'ai aucun lien particulier avec eux. c'est juste mon expérience.

Et pour les cabochons, il est tout à fait possible de les mettre sur les nourrisseurs avant de les empiler.
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Message par JYLB78 le Jeu 20 Aoû 2020, 08:53

michelfr30 a écrit:Moi idem, barrières au minimum et même rabotées quand il y a une bavure de plastique, pour être sûr qu'elles ne puissent pas passer.
bonjour
On a eu tous des déboires avec les nourrisseurs nicot plastique....! Pour s'affranchir des noyades avec ou sans cabochons il faut placer sur le nourrisseur un couvre-cadre sans bordure bois donc un simple contreplaqué plat 43x50 cm ou une dalle de moquette taillée à 43x50 cm plus souple... qui ferme jointivement tous les passages du dessus du nourrisseur.
En effet quand on place un simple couvre-cadre classique avec entourage bois, les abeilles passent par l'espace (5mm) entre le dessus du nourrisseur et le couvre-cadre dans la zone des cabochons, et elles se noient...
Depuis que je fais cela, plus de problème...
Autre point : Certains nourrisseurs nicot se gondolent avec le temps et donc s'ajustent mal sur le dessus de la ruche, je fixe en périphérie un petite bande de contre plaqué de 5 mm d’épaisseur x 25 mm de large
Bonne journée à tous.
jy
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Message par vsBee le Jeu 20 Aoû 2020, 09:06

Bonjour,
J'utilise ce cabochon comme nourrisseur-cadre dans mes miniplus.
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Message par robert51 le Jeu 20 Aoû 2020, 09:11

JYL. Avec les cabochons bien en place sur des nourrisseurs en bon état, il n'y a pas de fuite d'abeilles.
Concernant la déformation, il ya pas mal d'années maintenant (8 ans peut être) Nicot à renforcé la structure de ses nourrisseurs. Dans tous les cas il est impératif comme il le recommande, de stocker tout leur matos bien à plat, et lorsqu'il se déforme à l'occasion d'un mauvais stockage il suffit de le remettre à plat pour que le matos reprenne sa forme initiale.
VSbee, c'est un cabochon de quoi ?

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Message par michelfr30 le Jeu 20 Aoû 2020, 09:19

Je n'ai jamais eu de déformation de nourrisseurs ni de fuites d'abeilles à cause d'eux. Ils sont, soit sur les ruches, soit stockés les uns sur les autres bien à plat.
Je ne regrette qu'une chose avec ces cabochons, c'est qu'ils ne tiennent pas quand on retourne le nourrisseur (quand on met du candi sur les cadres par exemple). Il faudrait un système de clips pour les maintenir quand il n'y a pas de propolis.
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Message par Bouc74 le Jeu 20 Aoû 2020, 10:28

j'aime bien que les bacs de sirop soient bien propres, donc je mets dedans des morceaux de bois pour éviter les noyades, barrières ouverte...
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Message par michelfr30 le Jeu 20 Aoû 2020, 10:33

Pourquoi laisser les barrières ouvertes ? Je sais que c'est une pratique courante, mais je n'y vois aucun intérêt.
Les abeilles arrivent dans le bac, et tu les as dans la figure quand tu ouvres la ruche.
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Message par CHRISWOOD le Jeu 20 Aoû 2020, 11:37

michelfr30 a écrit:...
Et pour les cabochons, il est tout à fait possible de les mettre sur les nourrisseurs avant de les empiler.
 j'ai failli lui répondre ça, mais il a bien précisé neuf, et neuf en réfléchissant on se rappelle qu'il y a les bouchons et les "arches" moulées à découper, ceux ci empêchent l'empilement si on essaie d'y rentrer les cabochons
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Message par robert51 le Jeu 20 Aoû 2020, 11:43

....intéressant la remarque de chriswood, surtout suite au post de JYLB avec ses 5mm de sur épaisseur dont je me demande d'où ils peuvent provenir.... ShockedSmile

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Message par JYLB78 le Jeu 20 Aoû 2020, 12:12

robert51 a écrit:....intéressant la remarque de chriswood, surtout suite au post de JYLB avec ses 5mm de sur épaisseur dont je me demande d'où ils peuvent provenir.... ShockedSmile
re -bonjour
si tu prends un couvre cadre classique du commerce il possède un entourage bois et cet entourage lorsque tu le poses sur un nourrisseur crée un un espace de 5 mm notamment sur un nourrisseur nicot dans la zone des cabochons, les abeilles circulent d'un bac à l'autre si elles y ont accès....
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Message par gwendal974 le Jeu 20 Aoû 2020, 12:53

michelfr30 a écrit:
robert51 a écrit:
gwendal974 a écrit:
Pourtant si ils avaient fait un effort ils aurait trouvé une solution. Mais bon, c'est Nicot, ils sont en situation de monopole, donc ils n'ont fait aucun effort d'innovation depuis 30 ans. Ce qui est bien dommage vu leur potentiel.

Euh là t'es carrément injuste ! Smile
Il a entièrement inventé un produit qui à ma connaissance n'existait pas et il a eu les c....... d'investir pour sa fabrication, et ça ce vend encore très bien plus de trente ans après, c'est pas tout le monde qui fait ça, et des accessoires il en a créé depuis !
Si comme moi tu l'avais vu tenir seul son stand, en toute humilité près de 40 ans après son invention, au congrès de Rouen, tu dirais pas ça.
  Smile
Tu as raison Robert,
Je leur ai écrit 2 fois, pour demander une explication sur les nouveaux corps de ruche un peu différents des anciens, Marielle m'a répondu par téléphone que c'était une nouvelle fabrication après amélioration de leurs machines (donc innovation), une autre fois pour la demande de ruchettes. La réponse est qu'ils ne font pas que des produits pour les apiculteurs et que l'étude, la conception et les moules coûtes extrêmement chers et qu'ils étudient la rentabilité.
Je les trouve performants et très présent, proposant une large gamme, des accessoires pensés avec ingéniosité, à l'écoute, même s'ils ne peuvent pas tout réaliser.
Je n'ai aucun lien particulier avec eux. c'est juste mon expérience.

Et pour les cabochons, il est tout à fait possible de les mettre sur les nourrisseurs avant de les empiler.

On ne doit pas avoir la même définition de l'innovation ...

Avoir encore des défauts à régler sur un produit 40 ans après sa mise au point... Heureusement que c'est pas comme ça dans tous les secteurs...

On va encore devoir attendre 40 ans pour quelles abeilles arrettent de se noyer dans leur nourrisseurs, et certaines de leurs ruches qui prennent l'eau, on en parle ?

il y a un réel besoin en nucs et ruchettes plastiques, et j'aimerais acheter un produit français en plastique recyclable, plutôt que des mini plus en polystyrène fabriquées en Chine...

J'ai dit qu'ils ne font pas d'effort d'innovation. Pour la production, la communication évidemment qu'ils ont des compétences. Au bout de 40 ans le contraire m'eut étonné...
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Message par robert51 le Jeu 20 Aoû 2020, 13:53

Ah ok JYLB,je comprends, je cherchais un rapport avec les cabochons, mais il n'y en a pas !... Smile

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Message par michelfr30 le Jeu 20 Aoû 2020, 14:41

CHRISWOOD a écrit:
michelfr30 a écrit:...
Et pour les cabochons, il est tout à fait possible de les mettre sur les nourrisseurs avant de les empiler.
 j'ai failli lui répondre ça, mais il a bien précisé neuf, et neuf en réfléchissant on se rappelle qu'il y a les bouchons et les "arches" moulées à découper, ceux ci empêchent l'empilement si on essaie d'y rentrer les cabochons
c'est très juste...mea culpa.
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Message par Michel52 le Jeu 20 Aoû 2020, 22:21

JYLB78 a écrit:
michelfr30 a écrit:Moi idem, barrières au minimum et même rabotées quand il y a une bavure de plastique, pour être sûr qu'elles ne puissent pas passer.
bonjour
on a eu tous des déboires avec les nourrisseurs nicot plastique....!
"..."
autre point :certains nourrisseurs nicot se gondolent avec le temps et donc s'ajustent mal sur le dessus de la ruche,
"..."
Bonsoir,
Toutes mes ruches sont en "full" Nicot depuis des dizaines d'années.
Jamais eu de "déboire" avec les nourrisseurs. Même pas de noyades.
(ouverture totale des réducteurs juste en fin de sirop, juste pour le léchage final par ex... nickel comme au lave vaisselle)
Jamais eu de problème "d'ajustement" sur le dessus de la ruche. Bien au contraire, tout reste bien "étanche" aux abeilles, et tout continue à bien"s’emboîter" correctement. Les centreurs aident à cela entre autre.
Par contre il m'est arrivé de remarquer quelques rares cas de "déformation" au niveau du raccord nourrisseurs/cabochons sans aucune autre conséquence qu'un défaut d'esthétique.
Après, j'ai toujours respecté scrupuleusement les consignes de chez Nicot publiées sur leur site: par ex "tout bien à plat" lors du stockage!
Je suis assez maniaque avec mon matériel afin qu'il dure, et ça fonctionne plutôt bien.
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Message par michelfr30 le Jeu 20 Aoû 2020, 22:50

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Je suis moi aussi en grande partie équipé Nicot et partage tout à fait l'avis de Michel52.
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Message par gwendal974 le Ven 21 Aoû 2020, 06:54

Le materiel Nicot est de bonne qualité en général, j'ai jamais dit le contraire.

ce que je trouve vraiment dommage c'est qu'ils se limitent à cette gamme alors qu'ils auraient les moyens et le marché pour faire beaucoup d'autres produits (ruches langstroth, ruchettes, nucléis). Sans prendre beaucoup de risques.

Il y aurait de quoi créer des emplois et donner un bon coup de main à l'apiculture française.
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Message par robert51 le Ven 21 Aoû 2020, 07:12

Gwendal, ben j'comprends pas pourquoi tu le fais pas puisque cela te semble simple, evident et gagné d'avance ! Shocked Smile

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Message par michelfr30 le Ven 21 Aoû 2020, 08:22

On pourrait faire un apport en capital participatif comme ça se fait aujourd'hui. Avec le retour sur investissement bien évidemment. Et l'acceptation du risque...
M. Nicot est accessible, il faut lui poser la question pour savoir pourquoi il ne fait pas ces produits.
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Message par Michel52 le Ven 21 Aoû 2020, 08:29

Bonjour,

La question leur a déjà été posée et la réponse qui a été rapportée est que l'investissement pour produire d'autres références est trop important.
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Message par robert51 le Ven 21 Aoû 2020, 09:14

Michel52 a écrit:Bonjour,

La question leur a déjà été posée et la réponse qui a été rapportée est que l'investissement pour produire d'autres références est trop important.
Bien sûr ! Nul doute qu'il sait compter, et s'il ne le fait pas ...... c'est qu'y'a une raison.

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Message par gwendal974 le Ven 21 Aoû 2020, 17:22

robert51 a écrit:Gwendal, ben j'comprends pas pourquoi tu le fais pas puisque cela te semble simple, evident et gagné d'avance ! Shocked Smile

parce que j'ai déjà 2 travails peut-être ?
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Message par michelfr30 le Sam 22 Aoû 2020, 08:26

gwendal974 a écrit:
robert51 a écrit:Gwendal, ben j'comprends pas pourquoi tu le fais pas puisque cela te semble simple, evident et gagné d'avance ! Shocked Smile

parce que j'ai déjà 2 travails peut-être ?
Il ne s'agit pas de travailler, mais juste d'investir aux côtés de Nicot puisque c'est cette facette qui manque.
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Message par gwendal974 le Sam 22 Aoû 2020, 08:32

michelfr30 a écrit:
gwendal974 a écrit:
robert51 a écrit:Gwendal, ben j'comprends pas pourquoi tu le fais pas puisque cela te semble simple, evident et gagné d'avance ! Shocked Smile

parce que j'ai déjà 2 travails peut-être ?
Il ne s'agit pas de travailler, mais juste d'investir aux côtés de Nicot puisque c'est cette facette qui manque.

parce que je dois déjà investir dans mon exploitation peut être ?

il s'agit pas d'investissement financier, mais de volonté de développement, ils sont assis tranquillement sur leur modèles d'il y a 40 ans et leur monopole des matériels apicoles en plastique et n'ont pas envie d'aller plus loin. c'est leur droit.
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Message par michelfr30 le Sam 22 Aoû 2020, 11:29

Le monopole n'existe donc que pour les produits existants.
Il y a donc une place à prendre pour les produits n'existant pas et répondant à une demande. Qui s'y colle ? Faut trouver un concurrent...
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Message par gwendal974 le Sam 22 Aoû 2020, 13:34

michelfr30 a écrit:Le monopole n'existe donc que pour les produits existants.
Il y a donc une place à prendre pour les produits n'existant pas et répondant à une demande. Qui s'y colle ? Faut trouver un concurrent...


Les grecs ANEL font déjà de nombreux produits en plastique, dont des caisses langstroth, qui commencent à arriver sur le marché français.

Il y a aussi des ruches en plastique turque, je connais pas la marque.

mais faudra pas s'étonner si y a du chômage en France après...
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Message par robert51 le Sam 22 Aoû 2020, 17:33

... pour le chômage t'inquiètes ! ça fait longtemps que plus personne ne s'en étonne. 
J'ai du mal à comprendre cet acharnement contre Nicot, il a des comptes à te rendre ?

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Message par gwendal974 le Sam 22 Aoû 2020, 17:51

robert51 a écrit:... pour le chômage t'inquiètes ! ça fait longtemps que plus personne ne s'en étonne. 
J'ai du mal à comprendre cet acharnement contre Nicot, il a des comptes à te rendre ?

Écoute robert, moi j'ai simplement dit qu'ils ne faisaient aucun effort d'innovation depuis des années, et que c'était bien dommage pour nous comme pour eux. quand on observe le marché de l'apiculture ça paraît évident.

Après, si tu vois ça comme un acharnement, je suis pas responsable de comment tu comprends les choses hein !


J'utilise du matos Nicot car c'est un bon matos en lequel on peut avoir confiance, et c'est dommage qu'on puisse pas compter sur eux pour d'autres produits comme les langstroth, les ruchettes ou les nucs.
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Message par michelfr30 le Sam 22 Aoû 2020, 18:09

Il est tout à fait libre de limiter sa production en terme de références.
Et les concurrents tout à fait libre de s'engouffrer dans les brèches laissées libres.
Pourquoi ne le font-ils pas.
C'est à eux qu'ils faut en vouloir, pas forcément à Nicot.
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Message par ptetbenquoui le Sam 22 Aoû 2020, 23:10

Anel : cela semble très intéressant elles sont moussées PU !!! Il y a des distributeurs en France ?

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