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Un permis d'élevage

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Message par snoupi le Ven 30 Oct 2020, 01:48

sergito a écrit:il faut bien lire je parle de soit disant amateur qui font tout pour que toutes leurs ruches soient productives; et un amateur ce n'est pas au kilo. Mais pourquoi il a ses ruches ? et oui beaucoup de vrais amateurs ont de très grosses récoltes et c'est surement du à la chaleur de cette année et à l'emplacement des ruches. Personnellement en Picardie est près d'un point d'eau il y a eu cette année le colza, les acacias, ce qui est très rare souvent gâché par les pluies, du châtaignier et beaucoup de fleurs. Donc trois récoltes. Mes ruches ne bougent pas de chez moi. Elles sont dans le jardin. Elle essaiment à leurs guises et pas besoin de permis pour passer un bon moment avec sa petite fille et ses abeilles; miel ou pas. Personnellement je ne pense pas manger plus de douze kilos de miel par an et j'aime ça.
Bonsoir.

Tu possèdes 6 ruches, tu n'as qu'une ruche en production qui t'a fait 40kg sur 6 ruches.
Comme tu le dis (ça n'a rien à voir avec le permis) pour moi tu dois avoir au moins 3 ou 4 ruches en production, de plus tu consommes 12 kg, et le reste tu le donnes. C'est par simple curiosité, car sur le forum je vois des apis avec 6 et un peu plus demander comment avoir le numéro de Siret, je n'ai rien contre toi.
Même après plusieurs années on apprend toujours.

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Message par sergito le Ven 30 Oct 2020, 07:06

Dans ce forum on ne sait pas qui parle à qui, ou qui a lu quoi.

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Message par Condor73220 le Ven 30 Oct 2020, 07:52

La production ne dépend pas que des abeilles, mais surtout de la zone de butinage et du secteur floral.
2 ruches en lisière d'un champ de colza en bonne saison, produiront plus que 4 en pleine montagne.
La variété de miel ne sera pas la même et j'occulte la qualité....

Bref,
Je constate que la majorité n'a besoin de personne, car chacun apprend de lui_même et que les abeilles n'ont surtout pas besoin l'homme. Cela me rassure : l'avenir est garanti.

Merci à tous.
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Message par petrole59 le Ven 30 Oct 2020, 09:07

On parle ici d'un permis d'élevage .


Merci que le sujet ne parte pas en règlement de compte .
La modération .

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Message par pfilou49 le Ven 30 Oct 2020, 11:13

hello Sergito
Ce n'est pas clair, j'ai du mal à te suivre. Tu as écrit :  "J'ai une ruche qui cette année a fait 60 kilos de miel heureusement que mes zazas essaiment" et plus tard"  Mes ruches ne bougent pas de chez moi. Elles sont dans le jardin. Elle essaiment à leurs guises
 J'en déduis que tu as 6 ruches, quelles essaiment et que l'ensemble t'a donné 60 KG. Est ce exact ?
et tu es contre le permis comme moi ?
Maintenant le fond de ta pensée est-il surtout de dire il y a de faux amateurs qui sont en vérité de vrais professionnels ?

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Message par f38ob le Ven 30 Oct 2020, 12:07

Je pense pour ma part, dans l'apiculture comme dans toutes activités humaines, au mot professionnel ou amateur tu peux ajouter tous les adjectifs qualificatifs du dictionnaire!

Pour revenir au sujet, un permis d'élevage pour les pros, pourquoi pas, enfin plutôt une formation qualifiante (qui existe déjà il me semble...) Pour les amateurs, disons jusqu'à 9 ruches (peut être un peu plus ou un peu moins) ; un permis d'élevage, quelle drôle d'idée...ou alors il faut aussi, pour les amateurs, un permis pour:
-les escargots
-les poules
-les canard
-les chèvres
-les moutons
-les oies
-les lombrics dans le compost
-les pintades
-les lapins
-les pigeons
-les ânes
-les chevaux
-les cochons
-les pintades
-les dindes
-les canaris
-les cailles
-les perruches
et pourquoi pas les poissons rouges?

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Message par lilius le Ven 30 Oct 2020, 12:29

Condor73220 a écrit:Bref,
Je constate que la majorité n'a besoin de personne, car chacun apprends de lui même et que les abeilles n'ont surtout pas besoin l'homme. Cela me rassure l'avenir est garanti. Merci à tous
Tu lances un sujet un peu polémique et tu interprètes ensuite à ta convenance les réponses qui ne te plaisent pas et ne vont pas dans ton sens.
Et tu généralises facilement en écrivant que chacun apprend par lui-même. Un peu facile tout ça.
Dis-moi comment ont fait les abeilles pour s'en sortir avant l'apparition de l'Homme ?
Apprendre au fil des années, ça s'appelle l'expérience et ça peut s'appliquer à l'ensemble des activités pratiquées dans une vie.
Et refuser un permis d'élevage ne veut pas dire refuser toute aide extérieure pour un apprentissage.
L'avenir de la planète est garanti pour longtemps, t'inquiètes pas pour elle. Elle a encore quelques milliards d'années devant elle.
C'est l'avenir de l'Homme qui est compromis. A moins d'une destruction totale de la planète, la vie s'en sortira comme elle l'a déjà fait par le passé, bien avant l'humain.
Merci à toi.

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Message par gilou71 le Ven 30 Oct 2020, 12:37

Pour moi je ne serrais pas aussi affirmatif concernant notre bonne vieille terre. Certes ! elle est plus âgée que nous et il est également à peu près sur que nous ne serons plus à sa surface lorsque le soleil va la manger, mais je suis persuadé que si nous continuons à jouer à l'apprenti "nuclairo chimique" nous sommes tout à fait capables de la détruire avec nous.

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Message par f38ob le Ven 30 Oct 2020, 13:20

f38ob a écrit:
et pourquoi pas les poissons rouges?

ça vous fait rire les poissons rouges?
Et bien si vous connaissiez le taux de mortalité à 3 mois des poissons rouges vendus, vous rigoleriez moins snif

C'est catastrophique, et rien à voir avec le taux de mortalité à 3 mois des essaims vendus ou récupérés...

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Message par michelfr30 le Ven 30 Oct 2020, 14:32

Dans mon potager, les petit pois sont verts, dans mon aquarium ils sont rouges...
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Message par JC26 le Ven 30 Oct 2020, 15:14

f38ob,

Tu as oublié les grenouilles ou les éleveurs d'asticots.

Il y a un certain nombre d'éleveurs en France. Il sont déclarés entreprise et respectent toutes les règles sanitaires.
Si en plus, il leur fallait un permis spécial . mdr
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Message par sergito le Ven 30 Oct 2020, 16:54

bonjour pfilou49

[size=16]Non, des ruches j'en ai 10, et une d'entre elles m'a donné 60 kilos. Je ne fais rien pour qu'elle n'essaime pas. Cette ruche en question va surement essaimer en mai ou juin  comme souvent la moitié de mes ruches.
et s'il me reste 5 ruches qui donnent du miel tu avoueras avec moi que cela fait beaucoup de miel.
Et pour mes ruches qui ne bougent pas de chez moi je voulais dire que je ne fais pas de transhumance.
Il va de soi que lorsqu'elles essaiment elles vont où elles veulent.
Et pour le permis je suis contre pour les professionnels. ils ont déjà tellement d'obligations à respecter. Je ne vois pas à quoi ça pourrait leur servir et pour les amateurs un permis de quoi ?
Le fond de ma pensée c'est que moi comme amateur je me régale quand je vois des professionnels faire des élevages de reine de l'insémination qu'un amateur le pratique par curiosité c'est plus que normal mais qu'un amateur le pratique sur ses ruches, quel est le but si ce n'est d'avoir dix ruches en pleine production ?  
Ce sont les abeilles qui m'ont appris, pas le contraire.
J'espère  avoir été plus clair.

Bonne soirée pfilou49.

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Message par JC26 le Ven 30 Oct 2020, 17:59

Pour avoir une certaine stabilité de mon rucher, je voulais augmenter mon cheptel qui était de 5 ruches dont 3 en production dans une zone mellifère.
Cette année, j'ai eu approx. 40kg de miel donné en partie.

je voulais augmenter mon cheptel.
Résultat:
- j'ai actuellement 9 colonies (avec tous les coûts engendrés), qui seront pour la plupart en production la saison prochaine.
- mais la saison prochaine, avec une production mini/ruche, je vais avoir approx. 150kg, beaucoup pour donner.

S'inscrire comme producteur = paperasserie supplémentaire, pitié !!!!!
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Message par pfilou49 le Ven 30 Oct 2020, 23:41

C'est quoi la définition d'une ruche en production ?

Une ruche suffisamment populeuse pour lui mettre au moins une hausse à but de récolte ?

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Message par sergito le Sam 31 Oct 2020, 07:00

Oui, c'est bien ça. 
Chez moi, si une ruche est en production dès le début de la saison elle fera du miel de colza et du châtaignier. Et cette année elles ont aussi fait de l'acacia.  
Le colza et le châtaignier sont faciles à reconnaitre.
Pour l'acacia je pense qu'il était mélangé avec des fleurs. 
Cette année beaucoup de fleurs sauvages. C'est du au confinement 
Pour moi il faut vraiment leur faire un point d'eau dans le jardin qu'il fasse beau ou pas !

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Message par a2pir le Sam 31 Oct 2020, 10:17

Je vais accueillir une ruche au printemps sur mon terrain.
Je n'ai pas fait de formation particulière,
mais,
cette ruche appartient a un apiculteur amateur de longue date.
il fera avec moi le suivi de la ruche sur plusieurs années et peut-être je pourrais récupérer quelque essaim "sauvage".
Dois-je passer un permis ?
Drôle de question !
Les abeilles feront le choix de vivre ici ou pas suivant ce qu'elle auront comme soin ou pas .
Un essaim meurt , qui peut dire s'il aurait vécu ailleurs ?

Je trouve cet appétence à vouloir régir tout de la part de l’espèce humain mortifère pour elle.

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Message par pfilou49 le Sam 31 Oct 2020, 10:23

mais alors les 9 autres ruches ce sont quoi ?  des ruches qui essaiment ? des récupérations d'essaims ?

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Message par JC26 le Sam 31 Oct 2020, 10:54

Bonjour Sergito,

Pour ton abreuvoir abeilles, un bon truc:
- tu prends un grand bac plastique propre,
- tu le le remplis d'eau,
- à la surface, tu mets des plaques de polystirène et par dessus, une serpillère,
- enfin, tu recouvres le tout avec de la mousse des bois.
- tu le positionnes à approx. 2m de tes ruches, hors des couloirs de circulation. Le système n'est ainsi pas souillé par les déjections.

Les abeilles aiment ça. De plus, tu n'as pas à t'occuper de l'évaporation l'été. Ce qui te fait facilement une très bonne source pour tes zazas.

Bonjour Pfilou49,

J'ai multiplié mon cheptel avec des essaims recueillis (je suis inscrit comme cueilleur d'essaims) + création d'essaims artificiels.

Pour les essaims "sauvages", il faut bien distinguer si c'est un essaim primaire (vieille reine) ou secondaire (jeune reine), puis suivre attentivement leur évolution: changement de reine ou remèrage naturel, apport de sirop 50/50 ou même apport d'un cadre de couvain pour le renforcer.

J'avais un essaim assez faible et une colonie très forte : j'ai ajouté un cadre/couvain à la faible et changé de place avec la forte (apport de butineuses).
Résultat:
- la faible est maintenant prête à passer l'hiver,
- la forte m'a donné 12 kg de miel.
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Message par sergito le Sam 31 Oct 2020, 17:03

bonjour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 
non j'ai dix ruches et je fais en sorte de ne pas dépasser ce nombre elles donnent toutes du miel mais celles qui essaiment en donne beaucoup moins 
donc si sur dix ruche 5 essaiment il en reste encore 5 c'est un chiffre aléatoire celon les années mais ça c'est juste pour mon cas 


bonjour jc26
Oui, j'ai un grand bassin mais elles préfèrent aller dans un tonneau de 100 litres où j'ai mis des algues filamenteuses qui flottent où elles se posent. Je pense qu'elles préfèrent le tonneau et l'eau y est  toujours plus chaude. 

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Message par petrole59 le Sam 31 Oct 2020, 17:09

Retour au sujet , merci .


La modération .

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Message par snoupi le Sam 31 Oct 2020, 18:42

petrole59 a écrit:Retour au sujet , merci .


La modération .
bonsoir, petrole59, il faut fermer se sujet car sa devient n'importe quoi,
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Message par f38ob le Sam 31 Oct 2020, 19:09

Déjà le mot permis est bien mal choisi. Un permis est une autorisation écrite qui est délivrée contre de l'argent et/ou un examen. C'est aussi quelque chose qui peut être retiré, soit par décision administrative, voire judiciaire, soit que l'on a pas payé sa cotisation qui peut être l'unique exigence pour le garder. Cela sous-entend que pour faire appliquer la loi autour de ce permis, des agents assermentés pourraient pénétrer dans des propriétés privées pour constater que de sinistres individus possèderaient une ou des ruches avec colonie(s) à l’intérieur sans avoir leur permis d'élevage. Il va sans dire qu'ils devraient aussi les verbaliser lourdement pour ce délit.

Bon pour finir, il y a encore quelqu'un qui veut d'un permis ici ?

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Message par snoupi le Sam 31 Oct 2020, 23:52

f38ob a écrit:Déjà le mot permis est bien mal choisi. Un permis est une autorisation écrite qui est délivrée contre de l'argent et/ou un examen. C'est aussi quelque chose qui peut être retiré, soit par décision administrative, voire judiciaire, soit que l'on a pas payé sa cotisation qui peut être l'unique exigence pour le garder. Cela sous-entend que pour faire appliquer la loi autour de ce permis, des agents assermentés pourraient pénétrer dans des propriétés privées pour constater que de sinistres individus possèderaient une ou des ruches avec colonie(s) à l’intérieur sans avoir leu meme le permis de chasse je l'ai passerr permis d'élevage. Il va sans dire qu'ils devraient aussi les verbaliser lourdement pour ce délit.

Bon pour finir, il y a encore quelqu'un qui veut d'un permis ici ?
Bonsoir.
Quand tu parles de quelqu'un au moins adresse toi à lui, et pour le permis j'en est rien a foutre j'en est assez j'ai meme passé le permis de chasse alors qu'avant ils l'achetaient (cause accidents et tiraient sur n'importe quelle animal) je m'adresse à toi f38ob
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Message par f38ob le Dim 01 Nov 2020, 06:25

Bonjour SNOUPI,
mon message ne s'adressait pas a quelqu'un en particulier, mais a tous de monde. Et je ne parle pas de quelqu'un, je parle du concept de permis d'élevage. Sur un forum que beaucoup de personnes lisent, je m'adresse à tous, sauf si je pose une question à quelqu'un en particulier, ou si je répond à une question particulière et que je suis le premier à le faire. Sinon, dés l'instant ou il y a plusieurs personnes qui sont intervenus dans un sujet, je m'adresse à tous ceux là et en plus à tous ceux qui lisent le sujet. Souvent pour s'adresser à une personne en particulier les messages privés(ou personnels) sont plus adaptés.
Bon week-end SNOUPI et bon week-end à tous.

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Message par michelfr30 le Dim 01 Nov 2020, 08:59

Un permis d'élevage - Page 3 3265464336 inutile de hausser le ton...
Si ça continue, je ferme le sujet.
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Message par GoldenR88 le Dim 01 Nov 2020, 11:38

Un permis d'élevage - Page 3 1909386050
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Message par Condor73220 le Lun 02 Nov 2020, 10:51

Désolé à tous d'avoir lancé ce sujet qui amène à un tel résultat.

Mon intention était loin d'en arriver là.

Plutôt que d'utiliser le mot permis, j'aurais dû écrire attestation ou certificat ou validation d'un parrain pour se lancer seul.

Cette hypothèse ne se réalisera jamais, donc que les réfractaires se rassurent.

Que les défenseurs du bien-être des abeilles continuent de faire leur possible.

Et je laisserai le libre arbitre aux plus instruits.

Bonne continuation à tous, mais quand vous perdez ou tuez une colonie, comprenez la raison sans pour autant tenir responsable tout l'univers, le plus souvent le premier fautif est dans le miroir.

Allez je vous invite tous à boire un coup. Un permis d'élevage - Page 3 3210716454
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Message par f38ob le Lun 02 Nov 2020, 11:37

Un permis d'élevage - Page 3 3210716454 Un permis d'élevage - Page 3 958242830 drunken drunken drunken

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Message par snoupi le Lun 02 Nov 2020, 23:37

GoldenR88 a écrit:Un permis d'élevage - Page 3 1909386050
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Message par mathieua le Mar 03 Nov 2020, 14:33

Je trouve que la prétention de l'humain à penser que rien ne peut exister sans lui doit trouver une limite.
Et qui se pose en chevalier blanc défenseur de l'abeille doit se poser la question, à minima, de savoir si l'abeille lui a demandé quelque chose.

Nous exploitons l'abeille, nous ne la protégeons pas.

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Message par f38ob le Mar 03 Nov 2020, 16:37

L'humain est aussi un éternel angoissé, cela s'exprime sous diverses formes. Le fait de vouloir tout contrôler et de penser que sans lui rien n'est possible fait partie de ces actions qui découlent de cette angoisse viscérale qui nous concerne tous... à moins de ne pas être humain.

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Message par michelfr30 le Mar 03 Nov 2020, 18:48

Bon, je crois qu'on a suffisamment philosophé sur ce sujet qu'on en a fait le tour.
je le clôture donc. Merci à tous.
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