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Message par oli le Jeu 03 Déc 2020, 20:31

Bonjour,
je vais faire un traitement à l'Apibioxal en fin d'année ( hors couvain ) . Est-il nécessaire de faire un comptage varroas vu qu'il y a toujours quelques varroas dans les ruches ? 
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Message par michelfr30 le Jeu 03 Déc 2020, 20:54

C'est intéressant de savoir combien tu avais de varroas, combien ont été traités et de savoir si il en reste après traitement.
Donc sans comptage, difficile d'avoir ces données...
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Message par Krotal le Sam 05 Déc 2020, 12:12

c'est quoi la différence entre ce produit et de l'acide oxalique tout simple ?

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Message par Olivier_V le Sam 05 Déc 2020, 15:16

Krotal a écrit:c'est quoi la différence entre ce produit et de l'acide oxalique tout simple ?
Chimiquement strictement aucune : c'est dans les deux cas de l'acide oxalique dihydraté.

Ensuite concrètement :
- l'apibioxal a une AMM (autorisation de mise sur le marché) et peut donc être vendu à prix au moins décuplé par le labo qui a eu la bonne idée de demander et d'obtenir cette AMM
- l'acide oxalique dihydraté (qu'on peut commander en pharmacie) est en conséquence interdit d'usage par l'apiculteur mais vaut au moins dix fois moins cher...

Attention juste à une chose : l'acide oxalique qu'on peut trouver en magasin de bricolage n'est pas suffisamment pur.

A bon entendeur...

Que des labos gardent la main sur des substances obtenues par fruit de leur travail c'est légitime.
Qu'ils mettent la main sur des choses qui existent sans y apporter de plus-value l'est beaucoup moins.

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Message par michelfr30 le Sam 05 Déc 2020, 16:36

+1
J'espère que l'acide oxalique que l'on trouve dans les magasins d'apiculture est assez pur... en tout cas, il est efficace en dégouttement hors couvain operculé.
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Message par Krotal le Sam 05 Déc 2020, 16:51

ok merci pour la précision  Wink
j'avais jeté un oeil vite fait mais je pensais que quelque chose m'avait échappé.

Après pour l'histoire qu'ils se fassent de l'argent je dirais que :
1/personne ne force les gens a acheter leur produit
2/ ils sont assez malin pour s'appuyer sur la loi pour faire de l'argent

Si on devait blâmer quelqu'un ce devrait être ceux qui pondent les lois mais bon, c'est un autre débat...

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Message par Olivier_V le Sam 05 Déc 2020, 17:41

Krotal a écrit:Après pour l'histoire qu'ils se fassent de l'argent je dirais que :
1/personne ne force les gens a acheter leur produit
Ah si justement !
Si veux faire un traitement à l'acide oxalique et être "dans la loi" tu est "forcé" (par l'État au sens large) d'acheter ce produit (ou l'autre qui a une AMM car il me semble qu'il y en a un 2e).

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Message par oli le Sam 05 Déc 2020, 21:21

Chacun fait comme il le sent .moi je pense qu a 34 Euros le sachet tu traité 10 ruches avec et tu te pose pas la question est que qu il est pur, est ce qu il blanchit le bois ...? Peut-être que pour quelqu'un qui a beaucoup de ruches c est pas rentable.
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Message par oli le Sam 05 Déc 2020, 21:28

Je voulais savoir si , je faisais un comptage et qu il n y en aurait zéro sur 24 H était il nécessaire de traité en fin d année hors couvain en préventif ?
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Message par michelfr30 le Sam 05 Déc 2020, 22:00

Si c'est à zéro plusieurs jours consécutifs, c'est inutile. Ce qui reste ne se reproduira pas faute de couvain.


Dernière édition par michelfr30 le Dim 06 Déc 2020, 18:38, édité 1 fois
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Message par willy69 le Dim 06 Déc 2020, 07:36

Quel est la durée de vie d'un Varoa comparativement à une abeille ?
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Message par willy69 le Dim 06 Déc 2020, 07:49

Olivier_V a écrit:
Krotal a écrit:Après pour l'histoire qu'ils se fassent de l'argent je dirais que :
1/personne ne force les gens a acheter leur produit
Ah si justement !
Si veux faire un traitement à l'acide oxalique et être "dans la loi" tu est "forcé" (par l'État au sens large) d'acheter ce produit (ou l'autre qui a une AMM car il me semble qu'il y en a un 2e).
l'acide oxalique est en vente libre, je pense que tu peux l'utiliser comme tu veux, apiculteur ou non. Le seule chose que tu ne peux faire c'est de reproduire la formulation du produit qui a une AMM.
L'apiboxal tout comme le varomed est un produit fini, prêt à l'utilisation, les dosages ont fait l'objet d'essais et les résultats ont été étudiés ainsi que l'évaluation des risques. Tout ca n'a pas été fait en 5 mn un dimanche matin dans un coin de garage. l'AMM se paie cher mais tu sais ou tu vas.
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Message par Olivier_V le Dim 06 Déc 2020, 09:00

willy69 a écrit:l'acide oxalique est en vente libre, je pense que tu peux l'utiliser comme tu veux, apiculteur ou non. Le seule chose que tu ne peux faire c'est de reproduire la formulation du produit qui a une AMM.
L'apiboxal tout comme le varomed est un produit fini, prêt à l'utilisation, les dosages ont fait l'objet d'essais et les résultats ont été étudiés ainsi que l'évaluation des risques. Tout ca n'a pas été fait en 5 mn un dimanche matin dans un coin de garage. l'AMM se paie cher mais tu sais ou tu vas.
Tout ça est totalement faux, attention ne pas apporter de la désinformation !
1° Un apiculteur n'as pas le droit d'utiliser en apiculture de l'acide oxalique qui sort du pot du pharmacien CAR ce pot n'a pas d'AMM. C'est la loi !
2° Les essais et dosages n'ont pas été faits par les les labos mais expérimentés bien avant et depuis des années par des apiculteurs (en Suisse notamment et dans les pays germaniques en général). Les labos n'ont en rien contribué aux dosages mais ont juste eu la bonne idée de mettre du sucre dans un paquet, de l'acide oxalique à l'autre, de vendre les deux en réussissant l’exploit de faire croire à des apiculteurs (comme toi apparemment) qu'ils savent mieux mesurer 35 g par litre de sirop... Sachant que la dose conseillée varie de 30 à 40 g par litre selon les essais la précisions de ta balance sera largement suffisante...

Ils aussi réussi le même exploit de mettre sur le marché avec AMM l'acide formique avec le MAQS. Ce produit a été (un temps ? je n'ai plus suivi) arrêté car il causait des pertes importantes et en même temps l'acide formique "sorti de la bouteille" est officiellement interdit car pas d'AMM.

Encore une fois, je le répète il y a un travail et un apport des labos sur les substances chimiques des languettes (apivar, ...).
Mais pas sur l'acide oxalique ni le formique...

Bon pour ma part j'ai tout dit et n'interviendrai plus sur ce fil.

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Message par Kalou38 le Dim 06 Déc 2020, 09:10

michelfr30 a écrit:+1
J'espère que l'acide oxalique que l'on trouve dans les magasins d'apiculture est assez pur... en tout cas, il est efficace en dégouttement hors couvain operculé.

Oui, il est dihydraté, c'est à dire plus facilement soluble dans l'eau, pour un usage vétérinaire.

Celui que l'on peut trouver en droguerie ou magasins de bricolage, destiné au blanchiment, dérouillage et nettoyage spécifiques, contient probablement des métaux lourds n'ayant rien à faire dans une ruche.

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Message par michelfr30 le Dim 06 Déc 2020, 10:06

Kalou38 a écrit:
michelfr30 a écrit:+1
J'espère que l'acide oxalique que l'on trouve dans les magasins d'apiculture est assez pur... en tout cas, il est efficace en dégouttement hors couvain operculé.

Oui, il est dihydraté, c'est à dire plus facilement soluble dans l'eau, pour un usage vétérinaire.

Celui que l'on peut trouver en droguerie ou magasins de bricolage, destiné au blanchiment, dérouillage et nettoyage spécifiques, contient probablement des métaux lourds n'ayant rien à faire dans une ruche.
Je me demande à quoi cet acide oxalique vendu sans AMM dans les magasins apicoles peut bien servir ??? Wink
Pour un usage expérimental sans doute...
Ou déjà éprouvé moult fois contre les varroas, comme le confirment les nombreux produits qui le contiennent.
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Message par ThomasC le Dim 06 Déc 2020, 17:18

Si ton vétérinaire du GDSA te fait une ordonnance pour acheter l'acide oxalique dans ta pharmacie, ça devient tout à fait légal.

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Message par spoutnik le Dim 06 Déc 2020, 18:36

ThomasC a écrit:Si ton vétérinaire du GDSA te fait une ordonnance pour acheter l'acide oxalique dans ta pharmacie,

   Thomas

Alors çà, je crois que c'est très très peu probable !

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Message par robert51 le Dim 06 Déc 2020, 18:39

spoutnik a écrit:
ThomasC a écrit:Si ton vétérinaire du GDSA te fait une ordonnance pour acheter l'acide oxalique dans ta pharmacie,

   Thomas

Alors çà, je crois que c'est très très peu probable !
.. j'en ai eu une !  Smile

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Message par oli le Dim 06 Déc 2020, 19:32

michelfr30 a écrit:Si c'est à zéro plusieurs jours consécutifs, c'est inutile. Ce qui reste ne se reproduira pas faute de couvain.
 merci !

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Message par Kalou38 le Dim 06 Déc 2020, 20:16

michelfr30 a écrit:
Kalou38 a écrit:
michelfr30 a écrit:+1
J'espère que l'acide oxalique que l'on trouve dans les magasins d'apiculture est assez pur... en tout cas, il est efficace en dégouttement hors couvain operculé.

Oui, il est dihydraté, c'est à dire plus facilement soluble dans l'eau, pour un usage vétérinaire.

Celui que l'on peut trouver en droguerie ou magasins de bricolage, destiné au blanchiment, dérouillage et nettoyage spécifiques, contient probablement des métaux lourds n'ayant rien à faire dans une ruche.
Je me demande à quoi cet acide oxalique vendu sans AMM dans les magasins apicoles peut bien servir ??? Wink
Pour un usage expérimental sans doute...
Ou déjà éprouvé moult fois contre les varroas, comme le confirment les nombreux produits qui le contiennent.

On fait sa mixture soi même, 308gr de sucre + 308gr d'eau + 20 gr d'acide oxalique en poudre = un demi litre de solution, suffisante pour une quinzaine de ruches. 

L'avantage c'est que c'est très bon marché.

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Message par michelfr30 le Dim 06 Déc 2020, 20:31

Kalou38 a écrit:
On fait sa mixture soi même, 308gr de sucre + 308gr d'eau + 20 gr d'acide oxalique en poudre = un demi litre de solution, suffisante pour une quinzaine de ruches. 

L'avantage c'est que c'est très bon marché.
C'est ça. on fait un dégouttement de 5ml par ruelle occupée, de préférence tiède. c'est tout simple.
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Message par ddpoel le Jeu 10 Déc 2020, 14:11

Kalou38 a écrit:
michelfr30 a écrit:+1
J'espère que l'acide oxalique que l'on trouve dans les magasins d'apiculture est assez pur... en tout cas, il est efficace en dégouttement hors couvain operculé.

Oui, il est dihydraté, c'est à dire plus facilement soluble dans l'eau, pour un usage vétérinaire.

Celui que l'on peut trouver en droguerie ou magasins de bricolage, destiné au blanchiment, dérouillage et nettoyage spécifiques, contient probablement des métaux lourds n'ayant rien à faire dans une ruche.

Je réagis sur l'histoire des métaux lourds et autres produits.
J'ai acheté de l'acide oxalyque en magasin de bricolage. Sur l'emballage il est mis l'utilisation : blanchiment des bois, ... apiculture : traitement contre les varroas est mentionné sur l'étiquette... Je suppose que s'ils le mettent sur l'étiquette, c'est qu'il n'y a que de l'acide oxalique dans la boîte, non, sinon c'est mensonger.

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Message par spoutnik le Jeu 10 Déc 2020, 15:38

....traitement contre les varroas est mentionné sur l'étiquette

Comment ? c'est vraiment écrit dessus ? Shocked

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Message par oli le Jeu 10 Déc 2020, 16:35

Si c est marqué et qu ils n ont AMM ils seraient hors la loi ?

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Message par oli le Jeu 10 Déc 2020, 16:42

michelfr30 a écrit:Si c'est à zéro plusieurs jours consécutifs, c'est inutile.
D accord .
Ce qui reste ne se reproduira pas faute de couvain.
Si la rupture de ponte est assez longue on aurait pas besoin de traiter même s il y en a?

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Message par Kalou38 le Jeu 10 Déc 2020, 17:12

ddpoel a écrit:
Kalou38 a écrit:
michelfr30 a écrit:+1
J'espère que l'acide oxalique que l'on trouve dans les magasins d'apiculture est assez pur... en tout cas, il est efficace en dégouttement hors couvain operculé.

Oui, il est dihydraté, c'est à dire plus facilement soluble dans l'eau, pour un usage vétérinaire.

Celui que l'on peut trouver en droguerie ou magasins de bricolage, destiné au blanchiment, dérouillage et nettoyage spécifiques, contient probablement des métaux lourds n'ayant rien à faire dans une ruche.

Je réagis sur l'histoire des métaux lourds et autres produits.
J'ai acheté de l'acide oxalyque en magasin de bricolage. Sur l'emballage il est mis l'utilisation : blanchiment des bois, ... apiculture : traitement contre les varroas est mentionné sur l'étiquette... Je suppose que s'ils le mettent sur l'étiquette, c'est qu'il n'y a que de l'acide oxalique dans la boîte, non, sinon c'est mensonger.
Si c'est marqué "apiculture" c'est qu'il doit être pur.

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Message par michelfr30 le Jeu 10 Déc 2020, 17:50

oli a écrit:
michelfr30 a écrit:Si c'est à zéro plusieurs jours consécutifs, c'est inutile.
D accord .
Ce qui reste ne se reproduira pas faute de couvain.
Si la rupture de ponte est assez longue on aurait pas besoin de traiter même s il y en a?
S'il n'y a pas de couvain le varroa ne peut pas se reproduire. Il ne reste que les varroas phorétiques.
Une façon naturelle pour une colonie de réduire le nombre de varroas est d'essaimer. Elle n'essaime pas pour ça, mais cela profite à la colonie. En effet, il y a rupture de ponte en attendant la ponte de la nouvelle reine. ce qui empêche toute reproduction et prolifération du parasite.
Pour la partie qui a essaimé, c'est pareil, le temps que la colonie construise et que la reine ponde, il se passe un certain temps sans couvain operculé.
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Message par oli le Mer 16 Déc 2020, 20:24

bonjour,
j ai fait un comptage sur 3 ruches les 3 autre sont plus éloignées, je le ferais plus tard.
j ai fait le comptage apres 48 heures,
la premiere 2 varroas 
la seconde zero varroa
la troisieme est une ruchette avec une reine buckfast 1 varroa 
je ne pense pas traiter ,mais si je ne traite pas maintenant je ne pourrais plus le faire apres car fin janvier la reine devrait commencer  la ponte.
 habituellement je fais un traitement en aout. Puis en septembre comptage,et si nessecaire un autre,. Puis en fin d année un autre a l Apibioxal.
merci pour votre avis .
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