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Message par Erletxo le Sam 09 Jan 2021, 15:12

Bonjour à tous et toutes,
J'envisage de me lancer cette année. J'aimerais avoir des conseils sur le type de ruche pour débuter. Je ne pense pas en installer beaucoup, 2 la première année, et si j'y arrive, peut être 2-3 de plus l'année d'après. Mes critères pour choisir le modèle sont :
- la facilité de conduite
- l'approvisionnement en pièces (coût et facilité d'approvisionnement ou éventuellement facilité de réalisation)
- poid de la ruche et surtout des cadres.
Je pensais à la langsthroth pour le poid des cadres ou bien la kenyane. Qu'en pensez vous ?
Je précise que j'espère attraper un essaim. (Il y a pas mal de ruches dans le quartier). Je devrais peut être en plus acheter une ruchette ayant déjà servi et la positionner dans un arbre ?
J'attends vos conseils avec impatiente.


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Message par jyvaut58 le Sam 09 Jan 2021, 16:06

Bonjour,

Je vais probablement être traité de conformiste, mais tant pis.

J'ai commencé voici environ 4-5 ans. Sans rien y connaître. Il me restait juste de vieilles ruches vides du grand-père au grenier.

Dès lors, j'ai essayé de faire au plus simple en adhérent au syndicat départemental. Celui de la Nièvre est fédéré au SNA. Tu en a un autre près de chez toi: 64 – Pyrénées-Atlantique – L’Abeille des Gaves et Nives

Pourquoi?
- formation (encore qu'il faut te dépêcher car elles ont peut-être déjà commencé) pour apprendre au moins l'essentiel sur les abeilles et leur élevage. Là aussi, ça va brailler, mais vu les maladies et parasites auxquels l'apiculteur est soumis, sans oublier qu'il faut aussi nourrir les abeilles l'hiver, je plaisante en disant que je m'approche de l'éleveur de vaches (la Nièvre est un pays d'élevage à dominante Charolaises); mais je n'aide pas encore la reine à pondre Razz et je n'ai pas encore eu non plus à nourrir de très jeunes abeilles au biberon Razz .
Tu peux inciter la reine à pondre avec du sirop léger. Cela s'appelle du nourrissement spéculatif. Cool
- assistance pour le choix de ton équipement;
- conformisme probablement, "la" ruche du secteur est la Dadant 10 pour laquelle le groupement d'achat du syndicat s'approvisionne; ce que ne t'empêche pas d'avoir d'autres modèles chez la-dite société; avec les réductions de prix du groupement. Mais, pour moi, cela permet aussi de récupérer et pourquoi pas fournir facilement à d'autres, des essaims installés sur des cadres. C'est comme cela que j'ai eu mon premier chez un collègue. Depuis, "je fais fructifier"...;
- conseils; parfois un peu longs à répondre, d'où ma présence sur ce forum;
- informations légales et autres;
- par l'intermédiaire du syndicat, j'ai accès au Groupement de Défense Sanitaire qui me propose et me vend, comme les matériels, "à prix d'ami", les médicaments pour mes pensionnaires.

Jusqu'à présent, je ne regrette pas. D'autres t'écriront peut-être le contraire.

J'ai mis mes ruches derrière la maison sur des palettes que j'ai traitées et partiellement coupées pour diminuer la largeur. Je les ai rehaussées par des parpaings par respect pour mon dos. Accessoirement, elles sont à la hauteur de ma remorque de jardin. Plus facile pour les déplacements (ce que j'espère faire cette année).

Après... chacun fait comme il peut.

Attraper un essaim. Pourquoi pas tu trouveras des pour et des contre sur le forum et ailleurs. Il faut
- préparer un logement (ruche ou ruchette);
- le rendre attrayant (parfum, propolis,...);
- pour qu'il soit encore plus attrayant, le mieux est de partiellement meubler. Un vieux cadre parfumé avec encore un peu de cire peut faire l'affaire. D'autres cadres avec de la cire gaufré peuvent aider;
- effectivement mettre ta ruche(tte) piège en hauteur;
- suite d'autres recettes/idées sur le forum

Avec de la chance, elles viendront s'installer toutes seules.

A défaut, il te faudra plus probablement "monter la garde" pendant la période et les heures d'essaimage, pour suivre un essaim (si l'apiculteur du coin ne court pas déjà derrière), et/ou une fois sur un support (ici, c'est plutôt une branche - mais pas forcément d'arbre isolé-), le capturer. Avec un peu de matériel. Perso, je pense qu'il faut un peu de pratique, même si sur les vidéos, c'est toujours très simple et idéalement placé. C'est comme dans les western, le héros ne rate jamais son coup de pistolet ou de carabine; en pratique, surtout pour un débutant (dont je fais encore partie)...

Bienvenue au Club, et bons débuts!

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Message par mathieu71 le Sam 09 Jan 2021, 17:27

Bonjour,

Si tu n'as pas d'envie particulière, ou un format qui te fait plaisir, je te conseillerai la Dadant 10 cadres pour 2 choses :
- C'est le format le plus populaire donc il doit fonctionner sans souci, du moins le total doit faire un bon compromis.
- C'est ce que l'on trouve le plus facilement en pièce (du moins dans mon coin). Quand tu as besoin d'un truc en urgence, c'est ce que tu trouve le plus facilement en magasin non spécialisé !

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Message par Menulphus le Sam 09 Jan 2021, 19:49

Bonsoir Erletxo,
pareil pour moi: je trouve la Dadant 10 cadres légère et facile à ré-approvisionner.
Piéger un essaim: oui; mais risque d'attirer des essaimeuses, qui repartiront l'année suivante et ne te feront pas de miel.
Il est plus intéressant d'investir dans un essaim acheté à un éleveur de reines du coin, avec une souche douce et non-essaimeuse, que tu pourras multiplier par divisions si tout va bien.
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Message par JYLB78 le Dim 10 Jan 2021, 09:09

Menulphus a écrit:Bonsoir Erletxo,
pareil pour moi: je trouve la Dadant 10 cadres légère et facile à ré-approvisionner.
Piéger un essaim: oui; mais risque d'attirer des essaimeuses, qui repartiront l'année suivante et ne te feront pas de miel.
Il est plus intéressant d'investir dans un essaim acheté à un éleveur de reines du coin, avec une souche douce et non-essaimeuse, que tu pourras multiplier par divisions si tout va bien.
+1 avec menulphus
+1 avec jyvaut58 qui a pris la peine de tout expliquer!!
pour ma part le conseil que je donne à tous les élèves du rucher-école c'est de débuter avec un standard qui marche et qui permet plein de possibilités: la dadant 10 cadres.
a+ jy
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Message par Erletxo le Dim 10 Jan 2021, 21:32

Dsl si mon message s'affiche 2 fois, j'ai déjà posté une réponse normalement mais ne s'affichant pas, je réessaye.

Bonsoir et merci infiniment pour vos réponses !!
Je prends note de la Dadant 10 cadres et je vais donc orienter mes recherches dans ce sens. 👍
Merci pour l'astuce de la remorque. Même si je pense me tenir aux gestes simples la première année, ça peut être utile juste pour déplacer la ruche d'un endroit à un autre dans le jardin. 👍
J'avais pensé au rucher école mais pas au syndicat. Voyant les avantages que vous listez je vais me renseigner. 👍
En ce qui concerne l'essaim, je comprends l'intérêt d'en acheter un ou de se le faire offrir. Mais je ne me vois pas dire à ma voisine que son cadeau n'a pas survécu. (Oui, ma voisine a des ruches et j'espère apprendre avec elle). Essayer de l'attirer c'est aussi pour réduire l'investissement la première année. Car il faut le dire, débuter est un investissement! Alors je préfère me dire que si elles viennent c'est qu'elles l'ont choisi. 😜 Bon, ok... Ce côté fleur bleue a des limites, si cet été mes ruches sont toujours vides je forcerai le destin au printemps prochain. 😅 En attendant je pourrais parfaire mes connaissances.

Je vous remercie encore pour vos conseils c'est très gentil à vous de prendre le temps de répondre. Je vous tiendrai au courant au printemps. 🐝🐝🐝🌺🌸🏵🌻

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Message par jyvaut58 le Dim 10 Jan 2021, 22:12

Erletxo a écrit:Dsl si mon message s'affiche 2 fois, j'ai déjà posté une réponse normalement mais ne s'affichant pas, je réessaye.

Bonsoir et merci infiniment pour vos réponses !!
Je prends note de la Dadant 10 cadres et je vais donc orienter mes recherches dans ce sens. 👍
Merci pour l'astuce de la remorque. Même si je pense me tenir aux gestes simples la première année, ça peut être utile juste pour déplacer la ruche d'un endroit à un autre dans le jardin. 👍
Beaucoup plus que déplacer les ruches d'un endroit à l'autre dans le jardin (une fois que tu as trouvé l'endroit qui leur convient, qui te convient, et qui est compatible avec le voisinage - voir réglementation, parfois locale -, plus la peine d'y toucher - c'est même déconseillé -); ma remorque de jardin va me permettre d'assurer le transfert de ruche(s) vers une remorque routière; cette dernière ne peut accéder à mon verger. Une fois la (les) ruche(s) dans la remorque, je pourrai la (les) transporter chez un tiers. Même si ce ne sera pas de la transhumance au sens strict du terme.

Pour infos, les abeilles "acceptent" le déplacement ponctuel de leurs ruches sur de petites distances. De mémoire, en une seule fois, ce ne doit pas être plus de trois mètres latéralement et plus de dix mètres d'avant en arrière. Certains disent beaucoup moins à chaque déplacement, et je serai probablement corrigé.

Au-delà, les abeilles perdent leurs repères. Toutes celles en vol ne retrouveront peut-être pas la ruche. Il est alors préférable de les enfermer avant de déplacer la ruche. Au nouvel endroit, elles reprendront progressivement leurs repères. C'est, évidemment cette procédure, avec peut-être des améliorations - d'autres t'expliqueront mieux que moi -, qui est utilisée par les apiculteurs professionnels qui déplacent leurs ruches pour avoir des miels provenant de certaines plantes.

Dernier point, tu verras sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] que les abeilles peuvent aller très loin. Reste qu'un déplacement sur plusieurs kilomètres pour les professionnels se justifie. Un peu comme pour les humains. Si tu vas faire tes courses à l'hypermarché situé à 30 km, tu vas consommer du carburant aller et retour. Les abeilles, c'est pareil. Plus elles vont loin, plus "le rendement" du butinage en nectar est faible, car elles consommeront une partie de la récolte au retour; leurs "barres chocolatées" pour la fringale Laughing

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Message par michelfr30 le Lun 11 Jan 2021, 07:57

Je te conseille de commencer par la Dadant. C'est la ruche la plus commune que tu trouveras d'occasion et que tu pourras revendre si tu souhaites changer de format par la suite.
Quand on commence, on apprend à s'occuper des abeilles. Autant que leur habitat soit le plus classique possible. On trouve des cadres de ce format partout et on peut se prêter du matériel avec des collègues facilement.
On peut aussi facilement transférer une partie d'une ruche dans une autre... y compris des cadres avec des abeilles pour constituer une nouvelle colonie, ce qui est précieux quand on n'atrappe pas d'essaim en vadrouille.
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Message par Erletxo le Lun 11 Jan 2021, 20:29

Je vous remercie Michel et JY.
Donc, tout le monde a l'air d'accord, je vais regarder les Dadant.
Et pour le transport, je comprends bien que l'idéal est de ne pas les bouger. Mais on ne sait jamais. Ça me coûte pas grand chose de les mettre à hauteur d'une remorque et ça pourrait faciliter grandement la tâche si besoin pour X raisons. En tout cas cette petite astuce me rassure. Merci
👍👍

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Message par jyvaut58 le Lun 11 Jan 2021, 20:58

michelfr30 a écrit:Je te conseille de commencer par la Dadant. C'est la ruche la plus commune que tu trouveras d'occasion et que tu pourras revendre si tu souhaites changer de format par la suite.
Quand on commence, on apprend à s'occuper des abeilles. Autant que leur habitat soit le plus classique possible. On trouve des cadres de ce format partout et on peut se prêter du matériel avec des collègues facilement.
On peut aussi facilement transférer une partie d'une ruche dans une autre... y compris des cadres avec des abeilles pour constituer une nouvelle colonie, ce qui est précieux quand on n'atrappe pas d'essaim en vadrouille.
Je ne veux pas troubler une débutante, mais je ne sais pas si l'idée d'acheter une ruche d'occasion est pertinente.

Il faut vraiment savoir chez qui elle est achetée. Il existe, à mon avis, trop de parasites et maladies qui peuvent se loger dans ou sur le bois. Si dans le doute, il lui faut passer l'intérieur à la flamme jusqu'à ce que le bois soit noir... Cela va l'inquiéter plus qu'autre chose.

D'un autre côté, du neuf, au prix de gros, peint au minimum avec de la peinture norvégienne, donc vraiment pas chère à faire et compatible avec les abeilles, cela permet de démarrer sans soucis.

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Message par michelfr30 le Lun 11 Jan 2021, 22:21

Bien sûr... le neuf n'est pas si cher.
L'idée était qu'à moindre coût on peut s'équiper pour apprendre à s'occuper des abeilles, et adopter le matériel qu'on veut vraiment une fois qu'on connait les procédures.
ça se revend très bien, surtout quand c'est un modèle très courant.
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Message par Erletxo le Mar 12 Jan 2021, 10:28

D'accord. Dc soit je trouve une méga occasion d'ici à mars quasi neuve ou bien entretenue soit j'achèterai neuf une ruchette pour commencer et si les abeilles viennent je leur offrirais un logement plus confortable. . Il s'agit de faire un compromis entre l'idéal et ce que mon budget me permets.

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Message par jyvaut58 le Mar 12 Jan 2021, 10:42

Erletxo a écrit:D'accord. Dc soit je trouve une méga occasion d'ici à mars quasi neuve ou bien entretenue soit j'achèterai neuf une ruchette pour commencer et si les abeilles viennent je leur offrirais un logement plus confortable. . Il s'agit de faire un compromis entre l'idéal et ce que mon budget me permets.
quasi neuve ou ET bien entretenue

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Message par willy69 le Mar 12 Jan 2021, 13:09

Pour débuter ne vaut il pas mieux acheter un essaim constitué à partir d'une souche propre et non essaimeuse.
Un essaim qui arrive dans une ruche est à traiter de suite contre le varoa par précaution et possède déjà un gène essaimeur  scratch
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Message par jyvaut58 le Mar 12 Jan 2021, 13:48

willy69 a écrit:Pour débuter ne vaut il pas mieux acheter un essaim constitué à partir d'une souche propre et non essaimeuse.
Un essaim qui arrive dans une ruche est à traiter de suite contre le varoa par précaution et possède déjà un gène essaimeur  scratch
Voui! C'est pourquoi j'avais été acheter un essaim chez un apiculteur adhérent du SANM.

Je ne connais pas son budget, mais il est évident que la ruche complète (donc avec cadres et nourrisseur) plus le matériel de base (blouson avec voile + lève-cadre+enfumoir de base+...) plus encore l'essaim, cela finit par faire un investissement.

Il faudra après compléter. Isolation de toit pour l'hiver, hausse+cadres+grille à reine et préparer l'hiver avec du sirop lourd et du candi.

Raison supplémentaire pour qu'elle se rapproche d'un syndicat local qui pourra lui donner un ordre de grandeur de l'investissement initial avec ou non un essaim "garanti" car provenant d'un adhérent. Ou peut-être qu'un membre du forum adhérent au syndicat local, pourra lui fournir un budget approximatif (les tarifs sont confidentiels).

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