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Squat sur la planche d'envol

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Message par Damiel Mer 31 Mar 2021, 12:23

Bonjour,
 je voulais mettre une hausse , je vais attendre un peu, elles squattent sur la planche d'envol, certainement qu'il fait trop chaud dans la ruche , j'ai bon ???

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Message par ThomasC Mer 31 Mar 2021, 12:27

Damiel a écrit:Bonjour,
 je voulais mettre une hausse , je vais attendre un peu, elles squattent sur la planche d'envol, certainement qu'il fait trop chaud dans la ruche , j'ai bon ???
confused

Il y a plein de raison pour lesquels les abeilles peuvent être sur la planche d'envol. Ça n'a pas forcément de rapport avec le fait qu'une miellée est présente ou pas et qu'une hausse est nécessaire ou pas. Surtout que s'il fait trop chaud, et qu'il y a une miellée, au contraire, mettre une hausse serait plutôt une bonne idée. Wink

On met une hausse quand le haut des cadres blanchit, ou quand on a au moins 6 cadres de couvain dans le corps, pas avant. As-tu effectué ta visite de printemps ?

Thomas

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L'agriculture est l'école de la patience. C'est pour ça qu'il faut avoir un boulot entre deux visites...

Attention, le traitement anti-varroa, on n'est pas à une semaine près, mais on est à un mois près !
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Message par Damiel Mer 31 Mar 2021, 12:54

En fait j'ai fait une visite mais rapide, de Printemps. Ça grouillait sur tous les cadres,(10) et elles étaient assez agressives. Je vais y retourner ce soir pour mettre la hausse et visionner un peu l'avancée du couvain. 
Je suis novice donc je n'ai pas encore l'oeil avisé.

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Message par s2lyon Mer 31 Mar 2021, 14:11

Trop chaud dans la ruche ?
Elles ventilent ?
Normalement elles devraient être en train de butiner je pense
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Message par s2lyon Mer 31 Mar 2021, 14:15

Cet après midi sur Villeurbanne :

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Message par michelfr30 Mer 31 Mar 2021, 14:19

Damiel a écrit:en fait j'ai fait une visite mais rapide, de Printemps , ça grouillait sur tous les cadres ,(10) et elles étaient assez agressives , je vais y retourner ce soir pour mettre la hausse et visionner un peu l'avancée du couvain . 
Je suis novice donc je n'ai pas encore l'oeil avisé .
Hello ! Le fait que ça grouille est plutôt bon signe pour ta colonie. Mais ça ne dit pas ce qu'il reste comme réserves, ou le nombre de cadres de couvain. Or c'est à ça qu'on mesure la force d'une colonie.
Donc : combien de cadres de couvain ?
Vérifie s'il n'y a pas de cellules royales, signe d'un prochain essaimage.
La zone entourant le rucher est-il fourni en fleurs en ce moment ?
Y a-t-il des abeilles qui rentrent et qui sortent ?
Ton plancher est-il aéré ?

En ce moment le but n'est pas de mettre une hausse, mais d'avoir une colonie forte. La hausse est une réponse à l'extension de la colonie, pas un moyen d'y arriver.
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Message par Damiel Mer 31 Mar 2021, 16:11

elles font la barbe , c'est pour cela que je pense qu'à l'intérieur il doit faire chaud , 
Je voudrais bien visiter la ruche mais comme elles sont sur le plancher et la façade , je verrai ça demain .
Autour de chez moi ç'est fleuri, elles vont et viennent ,et le plancher est un plancher plein

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Message par Damiel Mer 31 Mar 2021, 16:22

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Message par Pipouna Mer 31 Mar 2021, 17:20

Damiel a écrit:
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Salut.

Il faudrait penser a retirer la porte d'entrée !

J'ai eu la même chose sur une de mes ruches, j'ai visité puis mis une Hausse et le problème a été réglé

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Message par michelfr30 Mer 31 Mar 2021, 17:30

Le fait qu'il y ait du monde dehors sur la planche d'envol n'empêche pas de visiter les cadres. Tu fais comme d'habitude : fumée devant puis sur les cadres.
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Message par Damiel Mer 31 Mar 2021, 18:29

ok , merci pour l'info

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Message par Damiel Jeu 01 Avr 2021, 07:21

Bonjour,  

il est à peine 9H00 et les Demoiselles sont déjà agglutinées , qu'en pensez-vous ??

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Message par Damiel Jeu 01 Avr 2021, 07:25

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Message par Anono Jeu 01 Avr 2021, 08:48

Salut,

Tu auras des abeilles dehors souvent dans la saison, pour différents raisons: trop chaud, trop humide, pas assez de place, récolte abondante --> ventilation à stock, etc...
Ca n'est jamais mauvais signe, même quand ça fait une grande barbe devant.

Je n'ai pas trop compris le raisonnement: elles sont dehors alors je ne mets pas de hausse.
Si la ruche est pleine, il faut agrandir, sinon tu limite leur travail (récolte, construction, ponte, élevage) et tu augmente le risque d'essaimage.
Dès que la saison démarre, il doit toujours y avoir de la place libre et de l'espace à construire pour que la colonie puisse être en équilibre.

Si tu as une colonie agressive, il y a plusieurs solutions:
* ca vient de l'apiculteur
 - chocs
 - mauvais enfumage
 - intervention au mauvais moment
 - mauvaises manips

* ca vient de la colonie:
 - stress
 - génétique de la reine
 - colonie orpheline

* ça vient de l'environnement:
 - temps orageux
 - trou de miellée

Attention, les abeilles ça pique...

Bon amusement,

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Message par Damiel Jeu 01 Avr 2021, 09:12

ton raisonnement à le mérite d'être clair :

pour la hausse , je disais que je vais la mettre dés que j'aurais visité la ruche , c'est dans les tuyaux .

Pour l'agressivité , je pense ,et c'est que m'avait dit l'apiculteur , elles sont petites et teigneuses ,mais travailleuses donc que du bénéfice 

Quant aux piqures , je confirme les abeilles ça piquent 

Dés qu'un phénomène se produit ,( barbe , agitation, etc.... ) j'en parle ça me forme ,je suis toujours dans le questionnement ,novice oblige , et c'est en forgent qu'on devient forgeron .

Merci pour les infos 

à suivre .....

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Message par Anono Jeu 01 Avr 2021, 10:09

Salut,

Tu as les bon réflexes de formation, c'est un bon début!

Quand je dis "Attention, les abeilles ça pique", c'est en connaissance de cause.

Je me suis retrouvé à 33 ans à faire un arrêt cardiaque car trop de piqûres. J'ai été sauvé sur le fil, une question de minutes avant d'être pris en charge par les urgentistes;
Commencer l'apiculture avec des teignes, même si elles sont travailleuses, ne peut être fait qu'en connaissance de cause, et encore plus de prudence qu'avec des douces.

Elles n'ont pas besoin d'être agressives pour être travailleuses(*). Il suffit d'avoir eu un peu de sélection, et ça marche avec tous les types d'abeilles.

Bon amusement,

Anono
(*) et il y a des agressives qui ne récoltent pas
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Message par Damiel Jeu 01 Avr 2021, 10:21

je pense que j'ai deux mains gauches , ou alors j'ai acheté un essaim de légionnaires ,
elles attaquent  à outrances .

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Message par Damiel Jeu 01 Avr 2021, 10:24

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Message par Damiel Jeu 01 Avr 2021, 10:25

malgré l'enfumage !!!

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Message par Pipouna Jeu 01 Avr 2021, 10:31

Damiel a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Salut,

Ton prochain message sera je pense : " Il n'y a plus d'abeilles dans ma ruche"



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Message par Damiel Jeu 01 Avr 2021, 10:37

t'es pas trés rassurant , merci de ta bienveillance

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Message par Damiel Jeu 01 Avr 2021, 10:40

je n'ai besoin que de conseils , moins d'ironies

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Message par Pipouna Jeu 01 Avr 2021, 11:03

Damiel a écrit:t'es pas trés rassurant , merci de ta bienveillance
Il y une chose que je n'arrive pas a comprendre pour la visite que tu retarde, alors qu'il y a quand même urgence il me semble 

Si demain une personne se noie à 2 mètres devant toi et que tu sais nager, tu va fixer une date pour l'intervention ? ou tu interviens tout de suite Smile





Je sais pas depuis combien de jours elles font cela, mais plus tu attends.....Enlève la porte d'entrée au minimum !


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Message par Damiel Jeu 01 Avr 2021, 11:32

...depuis hier il y a ce phénomène  , je l'ai écrit plus haut , et je ne retarde pas la visite  j'essaie juste de savoir si c'est le bon moment , afin de ne pas faire bêtise . 
Aujourd'hui je l'ai faite mais ,et malgré l'enfumage elles se sont plaquées sur la ruche ,comme je ne suis qu'apprenti  , je demande des conseils aux "diplômés" . 
C'est un bon réflex ???

ha !!! et puis je nage mal ,alors !!! j'appellerai un ami .

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Message par michelfr30 Jeu 01 Avr 2021, 16:22

On dirait que toutes les abeilles se regroupent à l'extérieur. La reine ne serait pas dehors par hasard ?
Il faut vraiment ouvrir et vérifier ce qui se passe.
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Message par ptetbenquoui Jeu 01 Avr 2021, 18:09

C'est quand même assez étonnant ça ressemble pas à une barbe classique. C'était comment lors de ta visite ?
Blindé aussi dedans ? Tu as mis une hausse du coup ?

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Message par Anono Jeu 01 Avr 2021, 18:21

michelfr30 a écrit:La reine ne serait pas dehors par hasard ?

Salut,

Aucun risque que la reine soit sortie, ça ne ressemblerait pas à ça.
Ca doit être blindé, chaud et/ou mal aéré...

Bon amusement,

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Message par bartcom49 Jeu 01 Avr 2021, 18:40

il y a 3 jours une de mes ruches faisait la barbe et aussi plein d'abeilles sous le plancher grillagé, j'ai ouvert aussitôt et mis une hausse voyant l'évidence de manque de place, après deux jours tout est redevenue normal

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Message par Pipouna Jeu 01 Avr 2021, 19:15

bartcom49 a écrit:il y a 3 jours une de mes ruches faisait la barbe et aussi plein d'abeilles sous le plancher grillagé, j'ai ouvert aussitôt et mis une hausse voyant l'évidence de manque de place, après deux jours tout est redevenue normal
C'est ce que j'essai d'expliquer à Damiel ! j'ai eu exactement le même problème (paquet d'abeilles devant la ruche depuis 2 jours) 


Voila ce que j'ai fait et constaté par la suite :

1 - 1 visite (pas de cellule)
2 - ajout d'une Hausse + retrait de la porte blanche
3 - jour +1 : (la moitié dehors) 
4 - jour +2 : (plus de paquet d'abeille devant la porte)

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Message par JC26 Jeu 01 Avr 2021, 19:34

Bonsoir Damiel,
Anono a donné de bonnes explications.

Question: tes zazas vont elles beaucoup au bar du coin ?

Mais tout d'abord:
- un problème: plancher fermé + chaleur/asphyxie . Donc impératif mettre un plancher aéré.
- autre possible problème: manque de place, et ce n'est pas seulement l'ajout d'une hausse qui le résoudra, car les zazas doivent avoir de la place à la maison. Je pense donc que celle-ci est trop pleine.
- action: visite, remplacement des 2 cadres de rives pleins de réserves par (au choix) 2 cadres cirés au 2/3/ ou à jambage avec amorce en haut, de chaque coté des cadres de couvain.
Mise place de la hausse, avec grille à reine et surtout une bonne isolation de la tête de la ruche car la météo annonce un refroidissement.

Bonne chance Smile
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Message par oli Jeu 01 Avr 2021, 20:33

bonsoir damiel
je ne pense pas non plus comme dit plus haut qu elles fassent la barbe. Manque de place ou peut etre stresse ,mais de quoi ?
penses tu pouvoir la déplacer de quelques mêtres et de faire une division sans chercher l reine . peut etre que ca peut calmer . 
voir avis d autre apiculteur du forum .
A faire à deux avec quelqu un qui a de la pratique ,vu que t'es novice .reste prudent.
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Message par Damiel Ven 02 Avr 2021, 06:58

Désolé de m'accaparer cette page, ce sont mes premiers pas dans ce monde  ,et merci pour vos analyses , je vais m'occuper de la ruche  aujourd'hui , ce matin elles sont encore sur le corps de la ruche ,je pense aussi que c'est dû à une mauvaise aération et du surpeuplement . 
Soucis pour moi , comment changer le plateau avec tous ce beau monde à l'intérieur , et du fait que le froid revient la semaine prochaine,  il n'y a pas un risque .

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Message par Anono Ven 02 Avr 2021, 07:16

Salut,

Ne te tracasse pas pour le fond aéré. Oui, c'est bien si c'est ventilé, mais ça n'embête personne qu'il y ait quelques abeilles dehors...

si tu veux vraiment le faire:
* déposer la ruche à côté
* placer le nouveau plateau sur ton support.
* prendre la ruche sans le vieux fond
* la poser sur le plateau aéré.

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Message par ptetbenquoui Ven 02 Avr 2021, 07:21

oui, enfin, l'aération, il y a beaucoup d'effet de mode.

de ce que je vois :
- il y a quelques années, c'était plateau plein, petite aération
- certains pros à 1000 ruches (et donc souvent des ruches beaucoup plus populeuses que beaucoup de ruches d'amateurs) sont en plateau plein.  Il me semble que c'était le cas d'ispat, qui intervenait beaucoup sur ruche-apiculture
- un autre pro que je connais laissait tout ouvert l'hiver, et suite à des formas, c'est mis à refermer l'hiver
- d'autres ont surement du faire l'inverse
- et quand elles se mettent dans un tronc ou autre, il y a pas grand chose en ventilation

donc on en parle beaucoup sur ce forum. mais bon, faut relativiser.

perso, je suis convaincu que c'est un plus car cela permet le comptage varroa. mais qu'il n'y a pas de raison que si l'espace suffisant est présent à cette saison, un plateau plein soit la cause de ta situation.

bref.
tu dis l'avoir ouverte hier.   mais tu nous dis pas ce que tu as vu...  ça aide pas vraiment.

perso pour un cas comme ça :
- si je n'ai qqes* qqes* minutes et que je ne suis pas à l'aise : je mets une hausse
- si j'ai le temps, j'ouvre vraiment, j'inspecte le couvain et je cherche les CR* éventuelles (soit je les casse, soit je fais un essaim). et je mets une hausse si le problème est effectivement le ratio place/population.

il va sans dire que la solution 2 est préférable.  mais que la solution 1 est au mini à faire asap*.

et il faut arrêter avec ce coup de froid semaine pro* : les colos* sont fortes, c'est ponctuel, etc.. au pire elles vireront quelques larves qui ont pris froid, et baste.   c'est plus pénible pour la miéllée de l'apiculteur (fleurs rincées), que pour les colonies.



*Merci d'éviter les abréviations pas toujours compréhensibles pour les néophytes ou les traducteurs automatiques. C'est pourquoi la charte demande : pas d'abréviations ni de style SMS ou texto. Pour corriger, tu peux cliquer sur "éditer" et modifier le message (en clair). Michel pour l'équipe des modérateurs.

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Message par Damiel Ven 02 Avr 2021, 11:33

j'ai constaté qu'il y avait du couvain un peu diffus  , mais pas la largeur d'une main ,sur 3 cadres , des larves ,dans l'angle d'un cadre , du nectar , et des réserves , je n'ai pas encore l'oeil bien aguerri pour pouvoir identifier ce que je vois .

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Message par JAZ89 Ven 02 Avr 2021, 12:46

Fais des photos parce que là ...

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Message par Anono Ven 02 Avr 2021, 13:07

Salut,

En effet, là, tu nous perds...

Une ruche qui déborde litéralement d'abeilles
Début avril
Avec seulement 3 cadre de couvain
Sur la largeur d'une main...

question
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Message par JAZ89 Ven 02 Avr 2021, 13:38

Ouais.
Ouvrir, noter (cadre par cadre ce que l'on voit), faire des photos ... peut être que le diagnostic fera sens et le conseil alors plus précis.

En "standard" (c'est à dire avec quelqu'un qui a un peu d'expérience), la réponse aurait été "qu'est-ce que tu attends pour poser une hausse" mais, comme nous ne sommes pas sûrs de la conduite du débutant, on a besoin de voir pour éviter de dire des bêtises.

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Message par Damiel Ven 02 Avr 2021, 14:17

alors pour faire différemment, il devrait y avoir quoi à l'intérieur de ma ruche  en ce 
début avril ?? Comme je vous l'ai expliqué ,je ne suis pas très  doué (les  pas sérieux s'abstenir, merci  ) quant à l'expertise des mes cadres , et prendre des photos  
s'annoncent compliqués ,tellement ça grouille car ensuite ,elles font la "gueule" elles font un semblant de barbe .

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Message par ptetbenquoui Ven 02 Avr 2021, 15:07

si la cause des abeilles dehors est bien la surpopulation, on se serrait attendu à avoir beaucoup plus de couvain.  Sur 6 cadres pas exemple, et des cadres full couvain.  pas juste une main.
après, je me dis que peut être tu ne sais pas voir les œufs et les larves, et tu ne vois que le couvain operculé ?  mais même ainsi cela fait peu.

bref, au vu de ces éléments parcellaires et peu cohérents, mon conseil :
- mets une hausse
- appelle un api expérimenté (tu trouves via syndicat, liste de cueilleurs d'essaim un appel sur le forum etc..)

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Message par Damiel Ven 02 Avr 2021, 15:22

voilà qui m'éclaire mieux , j'ai beaux être âgé de 64 ans, devant cette ruche je suis un enfant sans expérience , j'apprends au fur et mesure.

J'ai fait un appel sur le forum pour trouver un apiculteur ,mais pas de réponse , saison

forte oblige peut-être ? Pas grave j'avance pas à pas , c'est un bon passe temps .

Merci pour les infos .

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Message par JAZ89 Ven 02 Avr 2021, 15:32

ptebenquoi a raison, faute de mieux pour l'instant pose une hausse.

Te décrire une ruche début Avril ? c'est compliqué, exemple :

J'en ai 5 ... dimanche dernier, suite à visite, je pouvais te décrire 5 ruches différentes, de 4 à 9 cadres de couvain.
Mais je sais aussi expliquer pourquoi, parce que je connais l'historique de leur développement depuis la saison dernière.
Et tout était "normal" compte tenu de cela.

Par contre une constante : elles n'avaient toutes plus guère de réserves.
Mais ce n'était pas une surprise non plus, le mois de Mars n'a pas été très beau/riche/folichon pour elles, donc elles ont consommé.

Ayant quand même vu quelques parcelles de miel operculé ici ou là, j'en ai conclu qu'à aucun moment elles n'ont manqué de carburant.

Et je n'ai surtout pas nourri vu la semaine qui s'annonçait où cela allait être littéralement l'orgie de nectar (les fruitiers sont en fleurs et elles avaient à disposition un temps de fin Mai).

Bref, tu comprends via mes exemples qu'il est difficile de te décrire ce que tu devrais trouver.

C'est bien pour cela qu'il faut faire un inventaire complet pour évaluer la situation, d'autant plus nécessaire que l'on n'a pas un historique fiable.

Si tu ne te sens pas en capacité de faire ce travail seul faute d'expérience, fais toi aider (mais nous à distance, sans description précise et/ou photo, c'est délicat).

Va voir dans la rubrique par région, lance un appel aux apiculteurs autour de Lyon. Tu vas bien trouver une bonne âme qui aura envie d'ouvrir une ruche.

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Message par willy69 Sam 03 Avr 2021, 05:41

Ce matin, il fait plus frais et il y a du vent sur Lyon, avec des rafales.
Chez moi les ruches prennent + 1 kg par jour, donc ça rentre, les cerisiers sont en fleurs et les hausses vont devenir nécessaire.
Soit tu ouvres et visites rapidement malgré le vent soit tu poses une hausse.
Pour l'aide je peux passer cet aprem si tu as besoin, demain je ne suis pas dispo. Envoie moi un mail Wink
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Message par bartcom49 Sam 03 Avr 2021, 06:07

tu parles peut être de 3 cadres de couvain fermé , mais du couvain ouvert que l'on distingue moins bien ?
Alors si plus de couvain ouvert que de couvain fermé il y a risque d'essaimage

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Message par API55 Sam 03 Avr 2021, 06:19

Damiel a écrit:j'ai constaté qu'il y avait du couvain un peu diffus  , mais pas la largeur d'une main ,sur 3 cadres , des larves ,dans l'angle d'un cadre , du nectar , et des réserves , je n'ai pas encore l'oeil bien aguerri pour pouvoir identifier ce que je vois .
Ta ruche est pleine, la reine n'a plus de place pour pondre. C'est pour cela qu'il y a un couvain dispersé.
Comme beaucoup te l'on dit, met une hausse en vitesse. Si le vent tourne au nord, tu n'as pas besoin de rester très longtemps ruche ouverte.
Et tes abeilles très typées Buckfast ne devraient plus piquer, en tout cas beaucoup moins.
Cela dit, il paraît que le venin d'abeille protège de la COVID, ça console.
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Message par Damiel Sam 03 Avr 2021, 06:31

je devrais avoir la visite d'un collègue api , qui va me dépatouiller ,
j'en ai bien besoin , et après  j'espère pouvoir voler de mes " propres ailes" .
Je vous tiendrais au courant de son diagnostic .
Merci de votre collaboration

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Message par Damiel Dim 04 Avr 2021, 19:20

Bonsoir ,

tout d'abord ,merci à willy69 qui s'est rendu disponible et très pédagogue  pour venir visiter ma ruche et me dire ce qu'il en pensait . Un mauvais enfumage les a sans doute contrarié ,(fumée trop chaude ) , quant au couvain il y en a plus que je ne pensais . 
Il m'a rassuré sur son développement , même si tout n'est pas parfait , elle progresse normalement , j'ai mis une hausse , elles ne sont plus regroupées sur la planche ,tout semble être rentré dans l'ordre .
Bref,  c'est en forgent qu'on devient forgeron.

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Message par willy69 Lun 05 Avr 2021, 06:36

Tu as une très belle colonie Damiel et plutôt douce Very Happy
Penses à changer ton plancher quasi pas aéré par un Nico ( c'est le mieux je pense ) et prépare la rotation des cadres Wink

Et mets du papier journal sous ton toit chalet pour bien isoler, le mieux est de prendre un isolant spécifique chez Naturapi à St Priest.
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