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alimentation d'automne

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Message par RockFort Lun 20 Sep 2021, 17:44

Bonjour.
Comme évoqué dans ma présentation, je suis en train de reprendre le rucher de mon grand père et j'ai du coup pas mal de questions.

Premièrement chez nous on surveille tous les mois le poids des ruches (après la récolte) et on nourrit toutes les ruches dont le poids est < à 12 kg (ruche dadant 10 cadres). Tant qu'il n'y a pas de gel niveau °C c'est du sirop (commercial) et après c'est de l'apifondant. 

Sur les 11 je n'en ai qu'une qui pour le moment est à 11kg. Demain je pensais lui donner via un nourisseur 1L de sirop. Première question est ce ok pour vous ? 

Deuxième question : Le sirop est conservé dans un bidon au frais et à l'ombre, il a deux ans, et quand je l'ai ouvert ça a fait "pchitt" donc visiblement ça a travaillé dedans car le bidon était sous pression. Il a été acheté il y a deux ans et à l'oeil il y a au moins 2/3 guêpes mortes dedans... Est ce que je peux le leur donner quand même ?Mon grand père me dit oui, mais bon je doute ^^. 

Merci pour votre aide.
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Message par michelfr30 Lun 20 Sep 2021, 17:55

tu goûtes (du bout du doigt) si ça picote  c'est que ça a fermenté. ne le donne pas aux abeilles !
Et ne prends pas de risque pour quelques euros...

1litre c'est pas beaucoup si la ruche est "sèche". Il faudrait au moins un cadre de réserves pour l'instant, soit 4 kg. Tu reverras en cours d'automne s'il faut plus.
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Message par louky Lun 20 Sep 2021, 20:14

Nourrir en automne ne risque t'il pas de faire trop travailler les abeilles d'hiver ?
Ne vaut il mieux pas réaliser le travail de ventilation du nourrissement par les abeilles d'été ?

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Message par f38ob Lun 20 Sep 2021, 22:44

Il faut le faire le plus tôt possible après récolte, mais il faut le faire de toute façon sinon la colonie ne passera pas l'hiver.
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Message par f38ob Lun 20 Sep 2021, 22:52

11kg, je suppose en pesée arrière, c'est vraiment pas beaucoup. Sur mes DD10 je fais en sorte qu'elles attaquent l'hiver à 20kg.
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Message par RockFort Mar 21 Sep 2021, 08:26

oui en pesé arrière et les 11 ruches oscillent entre 13 et 18kg. Je ne sais pas les règles mais c'est le seuil fixé par mon grand père et jusqu'à présent il n'a jamais rencontré de grosse vague de mortalité hivernale (croisons les doigts). 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] parle de cadre de réserve de quoi s'agit il ? es ce un cadre avec du miel qui l'on ne récolte pas et que l'on met dans le corps de la hausse à la demande ? en vrai je suis à la recherche de solution pour essayer de les nourrir le moins possible quit à perdre 70% de la récolte si il faut mais bon ca sera surement un autre sujet. Merci en tout cas pour vos réponses.
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Message par REM54 Mar 21 Sep 2021, 08:44

Bonjour

Je vous montre mon tableau memo technique 

Pour moi 13Kg suivant le type de matériel (ruche bois ou plastique ) c'est vraiment très peu , pour moi il manque au moins 10Kg[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par RockFort Mar 21 Sep 2021, 09:01

Bonjour, merci pour les précisions.
Un point important : Nous utilisons un vieux système de pesée (je vous prends la photo ce midi) et donc pas sur que le poids soit vraiment le poids exact cependant c'est un repère qui au final nous permet d'évaluer la nécessité de nourrir les abeilles. 
Avec le système que l'on utilise lorsque je lis 12kg si ça se trouve on est à 14 ou 15 donc plus en adéquation avec le post précédent. Je vous montre ça à midi. Wink
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Message par API55 Mar 21 Sep 2021, 09:02

RockFort, REM54: vous parlez de la même chose: pesée totale ou pesée arrière?
Il me semble que dans un de ses bouquins Jean Riondet parle de 24 kg poids total et 12 kg pesée arrière comme poids mini, mini avant alimentation, sirop ou candi suivant la date.
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Message par RockFort Mar 21 Sep 2021, 09:06

moi je parle de pesée arrière Wink
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Message par REM54 Mar 21 Sep 2021, 12:39

Moi de pesée total ( avec une balance parlante )
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Message par willy69 Mar 21 Sep 2021, 13:14

@ Rem54

pourquoi tu ne comptes pas le toit dans tes calculs, tu l'enlèves à chaque fois que tu pèses ?
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Message par RockFort Mar 21 Sep 2021, 13:22

probablement car ce n'est pas toujours le même format de toit ? droit et plat ou angulaire nn ?
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Message par willy69 Mar 21 Sep 2021, 13:40

RockFort a écrit:probablement car ce n'est pas toujours le même format de toit ? droit et plat ou angulaire nn ?
toit tole ou toit chalet quoi !  Wink

dans ce cas il peut faire 1 tableau pour chaque type de toit. Autant un toit chalet ne dérange pas une colonie quand on l'enlève, autant le toit tôle est plus délicat, et l'hiver moins on dérange mieux c'est.
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Message par REM54 Mar 21 Sep 2021, 21:35

willy69 a écrit:@ Rem54

pourquoi tu ne comptes pas le toit dans tes calculs, tu l'enlèves à chaque fois que tu pèses ?

Oui j’enlève mes toits pour la pesée car c'est beaucoup moins lourd à mettre sur la balance .

Après je fais cela pour partir sur une base identique car j'ai des toits tôle plats, toit nicot plastique et des toits chalets, mais ils font un poids !! affraid

J’aime bien les toits chalets en bois avec un trou en haut pour évacuer l'humidité .

Ça fait dans l’ordre : Ruche, nourrisseur nicot, isolant apiform (Garde la chaleur et laisse passer l'humidité) toit chalet.
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Message par f38ob Mar 21 Sep 2021, 22:00

Pour ma part, je parle de 20kg pesée arrière avec le toit plat, nourrisseur nicot et isolant sur Dadant 10.
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Message par REM54 Mar 21 Sep 2021, 22:04

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Message par REM54 Mar 21 Sep 2021, 22:05

J'adore ma ruche tronc toit chalet ! Very Happy
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Message par API55 Mer 22 Sep 2021, 00:05

REM54 a écrit:Moi de pesée total ( avec une balance parlante )
Alors je pense que si tu attends que ta ruche 10 cadre arrive à 15 kg avant de la nourrir, ce n'est pas la peine, elle est morte!
Je ne sais pas d'où vient ton tableau mais ça ne va pas. Entre une 10 cadres et une 6 cadres il y a tellement peu de différence!
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Message par REM54 Mer 22 Sep 2021, 06:51

C’est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de différence , il faudrait peut être que j’inclue un cadre de miel dans le poids critique.

Actuellement le calcul du poids critique est avec 0 miel !

Merci de vos remarques, je vais actualiser le tableau.
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Message par API55 Mer 22 Sep 2021, 08:44

Qu'est-ce que tu appelles poids critique ?
Le poids à partir duquel il faut impérativement nourrir ou celui où elle meurt ?
Moi je mise sur 24 kg (12 kg pesée arrière) poids total pour nourrir.
J'ai une ruche neuve dans la cave, je vais l'assembler et la peser... Ce sera toujours une bonne info.
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Message par RockFort Mer 22 Sep 2021, 08:51

Bon à vous lire le seuil de 12kg en pesée arrière du grand père est plutot bon.
Je vais donner du sirop à celle qui fait 11, vendredi. je dois me dire qu'il me faut y retourner vérifier le sirop au bout de combien de tps temps ? je pense mettre 1l mais peut-etre plus car je crois avoir des plus gros nourrisseurs.

Merci et je suppose que tant qu'elle n'est pas au dessus des 12kg je nourris jusqu'au printemps ? (je suppose aussi qu'il y a peu de chance qu'elle passe au dessus des 12kg entre temps.

Merci pour votre aide.
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Message par willy69 Mer 22 Sep 2021, 09:07

Tu ne peux pas hiverner une ruche dadant 10 avec 12 kg en demie pesée, tu vas la faire mourir de faim.
Chez moi j'hiverne vers 35kg ( pesée totale ) et je pose du candi quand elle est à 25kg ( c'est mon poids critique ).
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Message par f38ob Mer 22 Sep 2021, 11:20

Le bois de la ruche a aussi son importance, pour la plupart, c'est du douglas.
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Message par API55 Mer 22 Sep 2021, 13:50

willy69 a écrit:Tu peux pas hiverner une ruche dadant 10 avec 12 kg en demie pesée, tu vas la faire mourir de faim.
Chez moi j'hiverne vers 35kg ( pesée totale ) et je pose du candi quand elle est à 25kg ( c'est mon poids critique ).
Bien sûr: 12 kg est un seuil qu'il ne faut pas dépasser.
C'est le poids mini des ruches. A 12 kg il faut nourrir massivement en ce moment.
 Plus on tarde et moins les abeilles prennent le sirop.
A 12 kg je leur ferais ingurgiter 10 kg de sirop!
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Message par REM54 Mer 22 Sep 2021, 17:08

API55 a écrit:Qu'est-ce que tu appelles poids critique?
Le poids à partir duquel il faut impérativement nourrir ou celui où elle meure?

Pour moi le seuil critique, c'est juste avant la fin, donc la mort.
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Message par REM54 Mer 22 Sep 2021, 17:11

Je me suis basé sur la vidéo suivante pour les calculs :
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Message par oli Mer 22 Sep 2021, 21:06

Charles Hukes donne ces infos  dans Abeilles et fleurs. "
En montagne  20 kg de réserve ,
région à climat continental exemple Nord Est ou vallée de montagne près de 15 gr,
Région froid épisodique : environ 12 à 13 kg.
Région chaude 10 à12 kg ,
et pourtour méditerranéen autour des 8 kg".
Je pense que ce sont les réserves sans prendre en compte le poids de la ruche.
12 ou 24 kg, en dadant 10 cadres avec poids de la ruche c'est insuffisant.
Si je veux etre tranquille il faudrait qu'elles montent à 35 kg minimum; pesée avec le toit. 
oli

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Message par API55 Mer 22 Sep 2021, 22:47

oli a écrit:......
12 ou 24 kg ,en dadant 10 cadres avec poid de la ruche  c est insuffisant .
si je veux etre tranquille il fauderait qu elle montent à 35 kg minimum pesé avec le toit. 
oli...
Tout à fait d'accord : 12 ou 24 kg c'est le poids mini à partir duquel la ruche est en danger. Ce n'est pas le poids à l'hivernage. 24 kg + 11 kg de réserves, on est d'accord pour 35 kg. Moi je suis content quand les ruches font 40 kg. Les Buckfast ont tendance à consommer plus que les noires en hiver.
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Message par eul' riolu Mer 22 Sep 2021, 23:05

RockFort a écrit:
Deuxième question : Le sirop est conservé dans un bidon au frais et à l'ombre, il a deux ans, et quand je l'ai ouvert ça a fait "pchitt" donc visiblement ça a travaillé dedans car le bidon était sous pression. Il a été acheté il y a deux ans et à l'oeil il y a au moins 2/3 guêpes mortes dedans... Est ce que je peux le leur donner quand même ? Mon grand père me dit oui, mais bon je doute ^^. 

Merci pour votre aide.
Mets le dans une assiette dehors et tu verras qu'il n'y a que les guèpes qui viendront picoler, mais aucune abeille.
C'est devenu de l'alcool.

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Message par RockFort Jeu 23 Sep 2021, 09:03

eul' riolu a écrit:
RockFort a écrit:
Deuxième question : Le sirop est conservé dans un bidon au frais et à l'ombre, il a deux ans, et quand je l'ai ouvert ça a fait "pchitt" donc visiblement ça a travaillé dedans car le bidon était sous pression. Il a été acheté il y a deux ans et à l'oeil il y a au moins 2/3 guêpes mortes dedans... Est ce que je peux le leur donner quand même ? Mon grand père me dit oui, mais bon je doute ^^. 

Merci pour votre aide.
Mets le dans une assiette dehors et tu verras qu'il n'y a que les guèpes qui viendront picoler, mais aucune abeille.
C'est devenu de l'alcool.
Bonne idée !
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Message par RockFort Mar 28 Sep 2021, 10:43

Bonjour à tous, je relance un peu le sujet, 
J'ai nourri la ruche en question mais quand j'ai ouvert le corps de ruche l'état était plutôt inquiétant, cad c'est à dire que au moins d'un coté de la ruche deux cadres était totalement "comme" neufs dc donc juste cire gaufré mais même pas d'alvéole de cire... de l'autre coté la grappe d'abeille était positionnée au milieu jusqu’à l'extrémité du corps donc j'ai pas trop voulu les déranger pour voir si le cadre de rive gauche était lui aussi vide ou pas. J'ai remplacé un des cadres "neuf/vide" par un cadre de corps contenant du miel afin de leur donner qqles quelques réserves puis j'ai mis sur le corps un nourrisseur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] que j'ai inondé de sirop.

Je me demandais si je ne devrais pas passer la ruche en ruchette pour l'hiver ? Sinon je peux partitionner la ruche avec un "cadre plein bois" et mettre un isolant entre le bois et la paroi de la ruche partitionnée ?

Merci de votre aide.
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Message par Rot68 Mar 28 Sep 2021, 14:45

Pour moi il est clair que je mettrai en ruchette puis nourrissement pour garnir les cadres qui permettront un hivernage serein.

Boucher derrière la partition n'est pas la meilleure idée car le tout sera propolisé.

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Message par ptetbenquoui Mar 28 Sep 2021, 16:02

Je laisserais en ruche, mais entre 2 PIHP.  moins de manip, et au final c'est mieux isolé qu'en ruchette.

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Message par RockFort Mar 28 Sep 2021, 16:09

Merci de vos retours, je me laisse l'opportunité de voir les avis des autres utilisateurs du forum. Juste PIHP ? les cadres plein en bois ? merci ;D
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Message par REM54 Mer 29 Sep 2021, 10:46

ptetbenquoui a écrit:Je laisserais en ruche, mais entre 2 PIHP.  moins de manip, et au final c'est mieux isolé qu'en ruchette.

+1 Je la laisse en ruche aussi entre deux partitions isolantes chaudes .
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