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Hiver mais elles sortent

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Message par corax Jeu 09 Déc 2021, 23:39

Salut,

Ce midi en basse Normandie, température très froide (moins de 5° à l'ombre), mais avec un beau rayon de soleil, je constate que la plupart des ruches s'activent, ça se bouscule presque à l'entrée. Sûrement des vols de propreté. Quelques sorties/nettoyages  de cadavres également.

J'ai également cru voir des abeilles récupérer de l'eau sur les végétaux (à confirmer).

Comme quoi, les abeilles n'hivernent pas non-stop durant la saison froide. Un rayon de soleil bien placé et ca réveille tout ce joli monde.

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Message par JC26 Ven 10 Déc 2021, 06:32

Le problème est qu'étant leurrées par le soleil, elles sortent mais un certain nombre ne rentrent pas, engourdies par le froid.
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Message par Y.Berthaud Ven 10 Déc 2021, 07:27

Oui ai fait le même constat hier de sortie de quelques abeilles sur quelques ruches en plein soleil. Les ruches en question étant fortes cela ne m’inquiète pas.

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Message par corax Ven 10 Déc 2021, 13:52

JC26 a écrit:Le problème est qu'étant leurrées par le soleil, elles sortent mais un certain nombre ne rentrent pas, engourdies par le froid.

Pas sûr JC, je pense qu'elles ressentent bien le froid et savent bien le gérer. Elles ne sortent pas longtemps donc reviennent avant d'être engourdies.

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Message par Y.Berthaud Ven 10 Déc 2021, 16:29

+1 car j’en ai vu revenir !

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Message par gb123roses Ven 10 Déc 2021, 18:19

La tactique est de mettre une planche en biais devant la ruche afin 1 que le soleil n’inonde pas l’entrée, et 2, qu’elles soient obligées de la contourner pour sortir, ce qui leur donne le temps de réaliser que ça caille…. Sinon, j’en ai vu sortir comme des bombes et tomber aussi sec dans la neige….

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Message par JC26 Ven 10 Déc 2021, 20:44

+1
Cela dépend des climats.
Dans des zones très froides, la planche est nécessaire comme elle l'est en Hte-Savoie où étaient mes ruches il y a quelques saisons.

Maintenant, à Romans (Drôme), la planche n'était pas nécessaire bien que je vais peut-être en remettre cet hiver.
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Message par corax Ven 10 Déc 2021, 22:08

Oui j'ai lu effectivement que la neige reflétait tellement la lumière que cela trompait les abeilles et les pauvres qui sortaient y restaient.

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Message par Y.Berthaud Sam 11 Déc 2021, 08:52

Ok mais avec des portes vertes ou équivalentes cela limite déjà cet effet.

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Message par Yann VIALLE Dim 12 Déc 2021, 07:36

A Bourg de péage elle ne sortent pas trop. Pourtant plein sud et plein soleil.
Merci de vos retours en tous cas. C'est toujours utile.

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Message par Eric66 Dim 12 Déc 2021, 08:57

Bonjour
Dans mon coin, elles sortent beaucoup. Si les après-midi sont belles, c'est presque aussi actif qu'en été. Heureusement, il y a de quoi butiner (Diplotaxis fausse roquette qui abonde).

Ce qui est traitre, c'est à la tombée du jour. La température chute en flèche, et les butineuses un peu trop téméraires restent sur le tapis.

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Message par corax Dim 12 Déc 2021, 14:41

Eric66 a écrit:Heureusement, il y a de quoi butiner (Diplotaxis fausse roquette qui abonde).

Ah oui effectivement Shocked

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Message par ptetbenquoui Dim 12 Déc 2021, 15:46

Ici aussi c'est tout blanc mais elles sortent pas   Smile  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par guigui Dim 12 Déc 2021, 19:53

cet après midi , j'ai vu quelques abeilles dans le jardin ... je suis allé voir dans mon rucher , et oui , elles étaient de sortie ! depuis 2/3 semaines , pas un mouvement autour de la ruche . il faisait 11° donc ça bougeait bien . mais il y avait aussi un frelon asia qui a pris un coup de raquette sur la planche d'envol. il faut vraiment toujours bien surveiller quand les températures remontent un peu...

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Message par Paulo Mock Dim 12 Déc 2021, 20:20

Bonsoir a tous.
J'ai fait le même constat ce week-end.
Une grosse activité entre 11h et 15h avec des retours de butineuses chargées de pollen très foncé.
Pas eu le temps d'aller voir ce qu'elles étaient aller butiner...
Mais bon, ça fait du bien au moral de les voir sortir et revenir chargées. En bretagne, le temps est très doux depuis 2 ou 3 jours.
Du coup, je les ai laissées tranquilles et je vais préparer mon traitement flash à l'acide oxalique avec apport d'un pain de candi pour la fin décembre.
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Message par corax Dim 12 Déc 2021, 22:04

Ne restez pas trop dessous elles doivent bien se soulager également près des ruches Wink

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Message par amapi Mar 14 Déc 2021, 17:51

bonsoir à tous,
une petite visite sur un essaim récupéré en juin, pas plus gros qu'un pot de miel, et qui s'est développé pendant tout l'été jusqu'à couvrir 5 cadres à l'entrée de l'hiver et qui est toujours en bonne santé mais qui pose question : 
à chaque rayon de soleil, elles rentrent du pollen, probablement du noisetier ( un peu tôt au 13 décembre mais au vu des chatons ce ne peut être que ça ) mais on voit aussi circuler des mâles. comment peut il y avoir de la ponte en cette période ?
il fait quand même froid, ça gèle presque chaque nuit et en journée c'est inférieur à 10°C.
c'est complètement fou ! même pour le nord drôme.
quelqu'un a t il constaté ce phénomène ?
merci.

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Message par ptetbenquoui Mar 14 Déc 2021, 18:22

Ce qui perso me surprend le plus, ce sont les mâles

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Message par Rot68 Mar 14 Déc 2021, 18:41

Si ça rentre du pollen c'est qu'il y a ponte et ou nourrissement.

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Message par Y.Berthaud Mar 14 Déc 2021, 19:52

Ai vu moi aussi quelques mâles sortir voler un peu et entrer ce WE en plein soleil. Il en reste toujours en hiver quelques uns !

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Message par amapi Mar 14 Déc 2021, 20:45

Rot68 a écrit:Si ça rentre du pollen c'est qu'il y a ponte et ou nourrissement.
la colonie est complétée en candi mais c'est la seule colonie au rucher qui ramène du pollen. les autres sont en 10 cadres et sortent par intermittence mais ne ramènent rien. on les voit se vider l'ampoule rectale.

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Message par Yannou62 Mer 15 Déc 2021, 08:44

Rot68 a écrit:Si ça rentre du pollen c'est qu'il y a ponte et ou nourrissement.
Bonjour, cela prouve simplement qu'il y a des butineuses de pollen.
Pour s'assurer qu'il y a véritablement une reine, cest de regarder sur le plateau tiroir sous la ruche (à condition d'en être équipée), et d'y découvrir des écailles de cire transparente. Il faudra être patient. Aujourd'hui, il n'y en a pas et dans 8 jours oui.
Ecailles de cire transparente = cirières qui fabriquent de la cire afin d'operculer les cellules dans lesquelles la reine a pondu.
Très peu de temps auparavant, on doit y trouver des "miettes" jaune foncé ou jaune clair. Ceux sont les nettoyeuses.

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Message par Rot68 Mer 15 Déc 2021, 11:27

Ok c'est noté

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Message par corax Mer 15 Déc 2021, 14:23

Rot68 a écrit:Si ça rentre du pollen c'est qu'il y a ponte et ou nourrissement.

Comme Yannou, ca c'est un principe ancien qui n'est pas vrai dans les faits Wink

une colonie opheline, sans couvain, non bourdonneuse, rentrera quand même du pollen.

on ne peut donc pas se baser que sur les entrées de pollen pour savoir si ca pond.

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Message par Y.Berthaud Mer 15 Déc 2021, 14:56

Bonjour

En pratique elles ramènent de quoi manger c’est à dire du nectar (situation orpheline sans couvain) et le pollen vient avec. La coïncidence entre rentrée de pollen au printemps et démarrage de la ponte n’est pas réelle puisque la ponte démarre avant en général les sorties des abeilles.

Effectivement un truc de plus comme tant d’autres en apiculture.

Quant à regarder les plateaux ce n’est pas toujours facile de décoder avec l’humidité.

Yves

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Message par Rot68 Mer 15 Déc 2021, 15:20

J'apprends, je lis, je regarde des vidéos, je suis inscrit à l'école d'apiculture du coin.

Ma réponse à propos du pollen n'est pas de mon invention c'est que j'ai bien dû lire ou entendre çà quelque part.

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Message par Yannou62 Mer 15 Déc 2021, 15:41

Y.Berthaud a écrit:Bonjour

En pratique elles ramènent de quoi manger c’est à dire du nectar (situation orpheline sans couvain) et le pollen vient avec. La coïncidence entre rentrée de pollen au printemps et démarrage de la ponte n’est pas réelle puisque la ponte démarre avant en général les sorties des abeilles.

Effectivement un truc de plus comme tant d’autres en apiculture.

Quant à regarder les plateaux ce n’est pas toujours facile de décoder avec l’humidité.

Yves
Bonjour, il ne doit pas y avoir d'humidité sur les plateaux.
En effet je les place seulement 3 ou 4 jours (en début de mois) pour les analyser et je les enlève, je les nettoie et je les mets à l'abri.
Mes ruches sont grillagées pratiquement à 80 - 90 %.

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Message par corax Mer 15 Déc 2021, 16:27

Rot68 a écrit:

Ma réponse à propos du pollen n'est pas de mon invention c'est que j'ai bien dû lire ou entendre çà quelque part.

Pas de soucis, tu verras que chaque apiculteur a son idée sur tel ou tel principe Smile

Il n'existe pas une apiculture mais x apicultures, et c'est ça aussi qui est génial.

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Message par Y.Berthaud Mer 15 Déc 2021, 16:40

Ok pour les plateaux. Personnellement mes ruchers sont éloignés pour certains donc je ne peux pas procéder ainsi. Je comprends mieux. Merci

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Message par Yannou62 Mer 15 Déc 2021, 16:53

Personnellement, le plateau tiroir m'aide plus à lutter contre mon impatience que d'être utile aux abeilles.
Par contre pour répondre à l'humidité, si cela se présente comme une tache compacte plus ou moins cylindrique : c'est un très bon signe. Réflexe des abeilles de se regrouper...Ne pas laisser le plateau afin de créér une ventilation comme dans la nature, du moins pour ceux et celles qui travaillent en bâtisse froide.

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Message par ptetbenquoui Mer 15 Déc 2021, 18:50

.Ne pas laisser le plateau afin de créér une ventilation comme dans la nature
j'avais plutôt l'impression que dans la nature elles cherchaient une planque pas trop ouverte..

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Message par Yannou62 Mer 15 Déc 2021, 19:09

Pas trop ouverte mais pas trop fermée non plus ...

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Message par JC26 Jeu 16 Déc 2021, 19:43

Bonsoir Ptetbenquoui,

Quand j'avais mes ruches à Domancy, le plateau était ouvert l'hiver.
Je pense qu'il faut avant tout essayé de comprendre le circuit d'air dans la ruche.

Nous avons 3 zones : 
- le bas: air froid/lourd;
- le haut: zone chaude/grappe,
- la zone périphérique de la grappe, la étroite = le mieux.

Il y a ainsi une circulation d'air autour de la grappe qui produit de la condensation. 
Eau dont se nourrissent les zazas et qui allant sur les parois de la ruche s'écoule grâce à l'inclinaison de celle-ci.

D'autre part la chaleur produite par la grappe provoque une condensation au dessus de couvre-cadre.

Après cela, il me parait inutile de se créer des complications inutiles: la ruche doit avoir la tête chaude.
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Message par corax Jeu 16 Déc 2021, 21:03

D'ailleurs j'ai rétréci mes ouvertures de porte cette année, ne laissant qu'une extrémité ouverte sur 6 ou 7 cms.
A ma grande surprise, lors du traitement d'hiver, j'ai constaté que les grappes s'étaient positionnées côté ouverture, et pas côté isolé.

Bref (à confirmer), il semblerait que les abeilles préfèrent le côté avec appel d'air, que le côté isolé.

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Message par petitfauvebleu Jeu 16 Déc 2021, 21:56

bonsoir a tous
depuis dimanche que le soleil est revenu avec des petites gelées matinale il y a pas mal de va et viens devant les ruches ,les abreuvoirs sont beaucoup visités ,quelques abeilles rentre avec les pattes jaunes( pollen de pissenlit ? ) .apres 16h30 tout le monde est au chaud

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Message par Naturonaute Mer 29 Déc 2021, 23:17

Et bien moi je vois pas forcément d un bon œil ces sorties de decembre.  Ici on a10 la nuit et 18 le jour, des abeilles en folie.....sauf que mes ruches sont mega legeres. J attaqué mon deuxième pain de candi par ruche pour nourrir ce petit monde qui fait tout sauf commater. Une ruche est déjà morte de faim (pas vu venir,  rucher éloigné). On est que fin décembre et mes ruches ont tout bouffé et sont au candi. ..l hiver va être long je crois.

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Message par corax Mer 29 Déc 2021, 23:33

Oui nourriture à surveiller de près, vu qu'il n'y a rien à consommer dehors...

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Message par gogil Jeu 30 Déc 2021, 07:50

Bonjour,
assez inquiet de cette douceur hivernale "anormale" les abeilles rentre un peu de pollen l'activité est forte je crains une reprise de ponte ce qui serait une catastrophe en ce moment. le printemps 2021 fut une catastrophe quelle seront les conséquence de l'hiver 2021 ?

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Message par corax Jeu 30 Déc 2021, 08:59

gogil a écrit:Bonjour,
assez inquiet de cette douceur hivernale "anormale" les abeilles rentre un peu de pollen l'activité est forte je crains une reprise de ponte ce qui serait une catastrophe en ce moment. le printemps 2021 fut une catastrophe quelle seront les conséquence de l'hiver 2021 ?

En principe la ponte reprend après le solstice d'hiver.

Donc elle a repris (si on en croit nos anciens). A nuancer selon les régions et la météo je présume.

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Message par bartcom49 Jeu 30 Déc 2021, 12:33

les chatons des noisetiers sont déjà en fleur , presque deux mois d'avance
Il va falloir surveiller sinon l'année 2022 va être compliquée
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Message par bartcom49 Jeu 30 Déc 2021, 14:41

Aie ça rentre beaucoup de pollen donc signe que la reine pond
c'est supposé commencer fin Février
Si coup de froid en Février population importante et ça va encore essaimer .....Dur Dur
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Message par corax Jeu 30 Déc 2021, 16:16

bartcom49 a écrit:
c'est supposé commencer fin Février

Bah non, solstice d'hiver.

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Message par ptetbenquoui Jeu 30 Déc 2021, 16:54

Ça dépend où... met une ruche à l'ombre en montagne, tu verras quand elle reprend la ponte Wink
Toutes les ruches sont pas plein sud dans des régions "chaudes" !
C'est pas parce que les jours reprennent quelques minutes que ça change tout.
Il y a des zones dans le sud où il n'y a plis de rupture de ponte, d'autres où elle est encore longue, etc.. faut pas être trop dogmatique je pense.

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Message par JC26 Jeu 30 Déc 2021, 19:23

Tout à fait Ptetbenquoui,

On parle souvent des anciens. Mais ils avaient des climats assez constants d'une saison à l'autre, pas de pression du varroa et comme aujourd'hui chacun sa méthode/chacun sa zone.
Par ex. j'ai dû modifier pas mal de choses dans ma méthode entre la zone de Sallanches (74) et celle de Romans (26) car beaucoup d'éléments sont différents.

Un exemple est la protection des colonies en hiver où chez toi on mettait une plaque pour masquer le trou d'envol et ainsi éviter que des imprudentes sortent lorsqu'un rayon de soleil chauffait la façade de la ruche et mourraient de froid.
Ici, inutile.

Avec les températures de ces jours (16-18°) pas mal de zazas ont pu sortir pour se soulager mais les grappes ne sont pas complètement défaites.
Au moindre coup de froid (3-4°) elles se regrouperont. 
En attendant elles profites des réserves qui restent et du candi.
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Message par louky Jeu 30 Déc 2021, 22:00

Et que dire des colonies sauvages qui se débrouillent seules
-pas de candi 
-pas d'obturation d'entrées
-pas de traitements contre varroa
-doivent se débrouiller avec les fourmis et autres prédateurs.

Telles sont les dures loi de la nature et la sélection qui en découle, la nature est bien faite.
Une des erreurs parfois commise est de à vouloir trop bien faire; l'apiculteur intervient de trop
et c'est parfois fatal aux colonies. La plus grosse bétisse étant surement 
d'écraser ou 
perdre 
ou refus de la reines après marquage hors période de remérage.

Par reprise de ponte, il ne faut pas s'attendre à des placards entiers de couvain mais on trouve tout de même 
des cellules operculées recouvrant la taille d'une mandarine vers le 10 janvier dans le nord.
Quant à savoir si les buckfast pontent plus tôt que les autres, il doit s'agir plus de proportions plus qu'autre chose.
C'est de toute façon pour se reprendre un coup de froid hivernal ou printannier, inutile de se leurrer ce vent du SUD ne durera pas jusqu'à la miellée.

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Message par corax Jeu 30 Déc 2021, 22:23

ptetbenquoui a écrit:Ça dépend où...    met une ruche à l'ombre en montagne, tu verras quand elle reprend la ponte   Wink
Toutes les ruches sont pas plein sud dans des régions "chaudes" !
C'est pas parce que les jours reprennent quelques minutes que ça change tout.
Il y a des zones dans le sud où il n'y a plis de rupture de ponte, d'autres où elle est encore longue, etc..   faut pas être trop dogmatique je pense.

C'est ce que je dis au dessus, je cite:
"Donc elle a repris (si on en croit nos anciens). A nuancer selon les régions et la météo je présume."



Sauf si la reine ne se base que sur la longueur des journées. Ce qui est également possible.

Car si la reine n'attend que des températures suffisamment hautes, ou un ensoleillement fort, supposons que les mois de janvier à avril soient pourris, la reine n'aura pas pondu, pas augmenté sa population, et la colonie ne sera pas prête lors des premières grosses floraisons (insuffisance de butineuses). Ce qui conduirait à sa perte.

Donc la logique voudrait que la colonie soit prête toujours au même moment (démarrage au solstice d'hiver), froid ou pas. D'autant plus logique que la reine ne prévoit pas la météo sur x mois.


Dernière édition par corax le Jeu 30 Déc 2021, 22:44, édité 1 fois

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Message par corax Jeu 30 Déc 2021, 22:36

JC26 a écrit:
On parle souvent des anciens. Mais ils avaient des climats assez constants d'une saison à l'autre, pas de pression du varroa et comme aujourd'hui chacun sa méthode/chacun sa zone.

Exact JC, mais n'oublions pas non plus que les hivers étaient beaucoup plus froids que maintenant. Quand j'étais jeune, des hivers à -10, -15°, voire -20 n'étaient pas rares. En plaine dans le Nord. Et pourtant les mortalités étaient à priori bien plus faibles. Sans compter que nos anciens piégeaient facilement des essaims, preuve qu'il y avait beaucoup de colonies.

Et pourtant la théorie du solstice d'hiver s'appliquait. Donc j'en déduis que le froid n'influence pas la date de démarrage de ponte (mais peut être sa quantité).

Le varroa est arrivé depuis... Et la monoculture sur des surfaces gigantesques encouragée par l'Europe (insuffisance des ressources et de la diversité des pollens et nectars, affaiblissant nos pauvres abeilles).

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