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Message par Krotal Dim 10 Avr 2022, 20:50

Bonsoir à tous,

Je m'étais (bêtement) confectionné des partitions avec du polystyrène extrudé + film alu de 1er secours.
Evidemment avec la propolis ou les constructions en cire j'en ai déjà 1/3 de foutu car déchiré .

J pense donc mettre de l'isobulle mais où le prenez-vous?

NB: j'ai entendu parler  des partitions chaudes de marc guillemain, quelqu'un a d'autres infos là dessus, en MP si besoin Wink

Merci

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Message par pezzani Dim 10 Avr 2022, 20:59

Magasin de bricolage ou revendeur de matériel apicole; tu trouveras ce qu'il te faut.

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Message par Bouc74 Dim 10 Avr 2022, 21:09

isobulle pour porte de garage
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Message par ThomasC Dim 10 Avr 2022, 22:23

Bouc74 a écrit:isobulle pour porte de garage
Les premières que j'ai faites, le papier métallique est en train de se déchirer, quand je nettoie les ponts de cire. Bon, maintenant, elles ont 6 ans.

Thomas

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Message par ThomasC Dim 10 Avr 2022, 22:24

Krotal a écrit:NB: j'ai entendu parler  des partitions chaudes de marc guillemain, quelqu'un a d'autres infos là dessus, en MP si besoin Wink

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Message par seb61 Dim 10 Avr 2022, 22:31

j ai un rouleau d aluminium autocollant utilisé en temps normal pour les gaines de cheminée ou tube de sortie de gaz des chaudieres .

Est ce que cela pourrait remplacer l isobulle ?
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Message par Bouc74 Dim 10 Avr 2022, 22:39

ThomasC a écrit:
Bouc74 a écrit:isobulle pour porte de garage
Les premières que j'ai faites, le papier métallique est en train de se déchirer, quand je nettoie les ponts de cire. Bon, maintenant, elles ont 6 ans.
c'est déjà une belle longévité pour un tel matériel!
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Message par ThomasC Dim 10 Avr 2022, 22:44

seb61 a écrit:j ai un rouleau d aluminium autocollant utilisé en temps normal pour les gaines de cheminée ou tube de sortie de gaz des chaudieres .

Est ce que cela pourrait remplacer l isobulle ?
Ben l'idée c'est:
1) de faire des partitions isolantes (d'où polystyrène extrudé + papier à bulles)
2) de renvoyer les infrarouges vers le couvain (d'où film métallisé)

Donc si tu mets du polystyrène à l'intérieur de la partoche, du papier à bulles autour + de l'aluminium autocollant par dessus, je pense que ça marchera assez bien tout pareil. Wink

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Message par seb61 Dim 10 Avr 2022, 22:49

je pensais remplir un cadre non filé de polystyrene extrudé et recouvrir de mon rouleau d aluminium autocollant sans papier bulle .
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Message par ThomasC Dim 10 Avr 2022, 23:43

seb61 a écrit:je pensais remplir un cadre non filé de polystyrène extrudé et recouvrir de mon rouleau d aluminium autocollant sans papier bulle .
Ça devrait déjà être pas mal. Smile

Faut voir que traditionnellement, les partitions, c'était des plaques de contre-plaqué format cadre. Pour le coup, ça isolait rien du tout.

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Message par Krotal Lun 11 Avr 2022, 07:33

Merci pour les réponses et le lien Wink

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Message par Krotal Mer 13 Avr 2022, 09:50

Il y en a chez leroy merlin de 3.5mm d'épais, j'ai peur que ça passe difficilement avec les autres cadres Rolling Eyes

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Message par Olivier_V Mer 13 Avr 2022, 19:34

Je n'en vois pas chez ML.

Chez Casto c'est ça :
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EDIT
L'original de Guillemin est du XL Mat mais on en trouve difficilement.
Je ne sais pas s'il y une différence avec une marque constructeur.
Référence ici  mais pas sûr qu'ils aient deux références.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par Rot68 Mer 13 Avr 2022, 20:14

Moi j'utilise cela Isolant 
Polyuréthane avec alu sur les deux faces épaisseur 25 mm.

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Il y a deux manières d'être riche:
La première est d'avoir tout ce que vous voulez.
La seconde est d'être satisfait de ce que vous avez.
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Message par Krotal Mer 13 Avr 2022, 20:31

Oui celui de casto je l'ai vu chez lm mais c'est de la mousse du coup je n'ai pas osé.
J'ai donc pris du bulle recouvert d'alu

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Message par Olivier_V Mer 13 Avr 2022, 21:40

Non ce n'est pas de la la mousse, c'est bien comme du papier bulle mais aluminé en surface.

Le polyuréthane est une cochonnerie (source d'une personne en fabriquant) à éviter à tout prix de le mettre dans une ruche. Rester sur du polystyrène extrudé.

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Message par Krotal Jeu 14 Avr 2022, 05:48

ah ok, c'est celui-ci que j'ai pris :

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Message par ThomasC Jeu 14 Avr 2022, 14:26

Olivier_V a écrit:EDIT
L'original de Guillemin est du XL Mat mais on en trouve difficilement.
Je ne sais pas s'il y une différence avec une marque constructeur.
Référence ici  mais pas sûr qu'ils aient deux références.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est ça que j'ai utilisé, moi.

Thomas

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Message par Krotal Sam 23 Avr 2022, 19:22

ThomasC a écrit:

  Thomas
D'après les explications il faut faire un débordement sur le dessus et les côtés pour avoir une meilleur étanchéité, par contre une interrogation :

ça doit propoliser à mort sur les côtés ??

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Message par ThomasC Dim 24 Avr 2022, 12:17

Krotal a écrit:D'après les explications il faut faire un débordement sur le dessus et les côtés pour avoir une meilleur étanchéité, par contre une interrogation :

ça doit propoliser à mort sur les côtés ??
Pas tant que ça, le problème c'est plutôt que la face contre le cadre normal a un espace un peu trop réduit, donc les abeilles stockent moins de ce côté là, du coup, elles ont aussi tendance à fermer en haut avec de la cire. À la visite, faut la couper en peu. Par contre, comme c'est légèrement renflé, c'est bien d'avoir un tout petit peu de jeu dans la ruche (vraiment quelques mm), pour pouvoir "décrocher" la première partition du cadre de bord en la collant bien contre la paroi en bois (je ne sais pas si je m'exprime bien).

Mais ça marche tellement bien, niveau thermique, que souvent y a du couvain sur la face "intérieur" du dernier cadre avant la partition. Par contre, la reine passe rarement entre ce cadre et la partition (par manque de place, effectivement).

Ça vient aussi du fait que j'utilise ces partitions faites avec des cadres droits, dans une ruche qui est à bandes lisses en Hoffmann, mais en fait, c'est ça qui fait ce petit jeu de quelques mm, et ça m'arrange.

Thomas

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Message par Krotal Dim 24 Avr 2022, 17:32

Merci pour l'explication Wink

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Message par Fredouille40 Ven 12 Jan 2024, 15:27

Bonjour à tous,

Tous mes voeux.

Je me permets de deterrer ce sujet qui est un sujet d'actualité me concernant.

En effet, ayant perdu 3/4 de mes colonies à l'automne dernier (effet cumulatif) et, ce malgré 2 traitement avec comptage varroa.

J'ai donc décider de passer les 5 ruches qu'il me reste en RBC. Pour ce faire il faut de l'isolant. Mais pas n'importe lequel. Eviter qu'il se fasse grignoter par les abeilles, éviter de changer d'isolant parce que ce n'est pas le bon, éviter d'acheter pour jeter.

Un des disciples de cette technique vante les mérite d'un isolant qui n'existe plus depuis deux ans. D'autres, proposent tout et n'importe quoi, surtout qu'il y a de tout sur le marché (le pire surtout) mais de moins en moins de choix dans les bricomachin.
Des versions aluminisées, des versions à feuille d'alu, des aluminisés dans le descriptif qui sont des feuilles en fait, mais on n'en sait rien... bref, c'est le bronx !!!

J'ai écrit à des distributeurs, des fabricants, chou blanc.

Si vous avez une marque, une référence qui a été éprouvée (surtout) et, j'insiste sur ce dernier point, je suis on ne peu plus preneur.

Bonne journée à vous

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Message par ThomasC Ven 12 Jan 2024, 17:39

La référence Castorama ci-dessus que j'avais utilisée ne semble plus disponible. Mais sur leur site, si je tape isolation porte garage, je tombe sur ça:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qui m'a l'air sensiblement la même chose ?

  Thomas

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Message par Fredouille40 Ven 12 Jan 2024, 19:03

Merci, cela parait pas mal. à voir à l'usage. Me reste plus qu'à trouver  le casto le plus proche de mon trou...

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Message par Souky Sam 13 Jan 2024, 13:17

On en parle peu mais le liège est également un super isolant thermique ET acoustique.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vendu par plaque pour les partitions ou une isolation extérieure (si on garde le même format de ruche) ou en rouleaux à partir de 2mm d'épaisseur.

Pour ceux qui fabriquent leur ruche, c'est parfait pour une double paroi.

Par contre, il n'y a pas le côté réfléchissant mais ça a le mérite de rester BIO et très résistant.

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Message par Fredouille40 Sam 13 Jan 2024, 13:55

Bon, alors ça avance, comme le béton dans les années 90...

Après recherche sur la toile du monde entier, j'ai trouvé, toujours chez Casto [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est dispo et proche du produit initial. Pourvu que cela résiste aux abeilles.

Le hic, est que le premier casto est à 1h30 de la maison. Mais vous savez quoi !? Ils livrent à domicile moyennant une participation de 2.9€. Du coup j'ai commandé deux rouleaux pour le même coût de port, histoire de ne pas tomber en panne...

C'etait l'instant partage.

Bonne journée à tous

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Message par Fredouille40 Sam 13 Jan 2024, 14:03

En ce qui concerne le liège, c'était ma première intention. Rien n'est trop beau pour elles.

D'autant plus que l'ingestion d'aluminium est vecteur d'Elzeimer (il y a toute une littérature disponible sur le sujet et, pour info, il y a de l'alu dans presque tous les dentifrices..), fin du HS.

D'autant plus qu'à 40 minutes de la maison, il y a une filière liège des Landes.
Je voulais commencer par 6 plaques de 1m2 de 20mm d'épaisseur... glurp !!!! Le tarif m'a vite dissuadé.
En 20mm
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En 25mm
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Lorsque la trésorerie de l'activité apicole sera plus confortable, j'y retournerai, mais plus tard.

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Message par Krotal Sam 13 Jan 2024, 15:19

Remarque je voyais ça plus cher Shocked
Parce que l'air de rien avec 1 paquet, donc 15 panneaux, tu peux déjà faire une paire de ruche !
Dommage que je ne se sois pas à côté j'aurais peut être fait un essai  Rolling Eyes

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Message par Le Sarthois Sam 13 Jan 2024, 16:13

concernant l'alu sur l'isobulle, oui en effet, au fil du temps ça s'abime, je dirais que la durée de vie est approximativement de 4 à 5 ans.

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Message par Fredouille40 Sam 13 Jan 2024, 16:47

Mine de rien, j'ai débuté il y a 5 ans. suis passé de 1 à 3 puis 5, puis 20.
POur retomber à 15 en fin d'été puis 5 à la dernière visite du 16 Décembre (Acide Oxalyque).

Depuis, je ne fais que investir ou dépenser. Même si, l'année dernière je ne suis enregistré pour vendre la production, cela ne suffit pas encore à couvrir les investissements et dépenses.

On va donc y aller par étape. Cette année RBC "chimique", si la saison prochaine est bonne, je passerais en RBC liège... d'autant plus qu'avec son fort pouvoir isolant, le liège pourra être appliqué en fine couche à l'extérieur pour isoler du froid et surtout du chaud, car cela fait 3 ans que l'on croise la canicule, sans parler des sécheresses en périodes printanières de miellées et j'en passe...

Lundi j'attaque le nettoyage d'hiver, en suivant je déclare l'atelier PIHP et PIHPette ouvert !!!!!

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Message par Souky Sam 13 Jan 2024, 18:38

C'est parfait de pouvoir tester l'isolant bulle et l'isolant liège sur différentes ruches. 

Au moins tu auras un comparatif (avantages/inconvénients) ...

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Message par Filou46 Dim 14 Jan 2024, 08:24

Rot68 a écrit:Moi j'utilise cet Isolant 
Polyuréthane avec alu sur les deux faces épaisseur 25 mm.
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Ça fait plus de 7 ou 8 ans que j'utilise cet isolant de comble pour faire mes partitions (avant qu'un api ne les invente...)
Je n'ai jamais eu de grignotage de l'alu, ni de propolisation.
Pas sécurité, j'entoure l'isolant d'un alu autocollant de cheminée..

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Message par Rot68 Dim 14 Jan 2024, 08:57

Comme mes ruches sont sous un abri clos je l'utilise également en tant que toit car je trouve que les toits en tôle sont de vrai vecteur de T° chaude ou froide.

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Message par Souky Dim 14 Jan 2024, 09:09

Superbe partition, Filou46 : c'est propre. bravo

J'ai commencé l'apiculture en 2017 et quand on m'a parlé de "partition", ma réaction a été : "Quésaco ?"
Sur le net, j'ai découvert ce qu'on entendait par partitions froides et chaudes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme il nous restait un rouleau d'isolant thermique réflecteur à double couche aluminium (isolant installé dans la grange que l'on venait de retaper entièrement) et du polyuréthane extrudé, nous avons fabriqué nos premières partitions chaudes à partir de cadres vides. 
Le prix du rouleau était dans les 130 euros à l'époque ... affraid  Je travaille encore avec 80% de ces partitions aujourd'hui.

Comme dit plus haut, si tu achètes de l'isolant bulles vendu aujourd'hui pour "3 francs 6 sous", tu en auras pour ton argent et tu ne seras pas vraiment satisfait...

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Message par ThomasC Dim 14 Jan 2024, 15:44

Souky a écrit:Superbe partition, Filou46 : c'est propre. bravo

J'allais dire pareil, c'est très propre, bravo.

Thomas

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Message par Juanito Dim 14 Jan 2024, 16:17

Pour une partition haute isolation telle que décrite par Marc Guillemain (on le voit sur les photo du lien pdf ci-dessus), il faut boucher les courant d'air en haut de la partition en mettant une couche bombée d'isobulle (qui va s’aplatir sous la pression du couvre cadre ou du carré d'isobulle sous le couvre-cadre, et aussi sur les cotés de la partition pour faire joint avec les parois de la ruche. En dessous en revanche, il faut laisser passer les abeilles. Je pense que ça fait une vrai différence. 

J'ai réalisé une telle partition et me suis aperçu sur une ruche vitrée que la partition faisait bien joint d'un coté et pas de l'autre car elle était un peu voilée.
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Message par Fredouille40 Lun 15 Jan 2024, 08:59

Sur le concept RBC (Guillemain, Meritt, Riondet...) il n'y a plus de couvre-cadre, un carré d'isobulle sur le dessus, un isolant épais (40-60mm), le toit.
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Message par michelfr30 Lun 15 Jan 2024, 09:22

Je trouve" que le polystyrène extrudé est déjà très isolant. Pour la réflexion de la chaleur je le recouvre de bandes d'alu autocollant utilisé pour les gaines d'isolation. ça fait une face lisse bien propre qui n'est jamais grignotée par les abeilles.
L'intérêt de l'isobulle est qu'on peut le faire déborder sur les côtés et ne pas l'agrafer pour qu'il frotte sur les côtés pour une meilleure isolation (indispensable pour les RBC). Mais il n'est pas rare d'y trouver des trous faits par les abeilles...
J'essayerai les panneaux isolants de polyuréthane, revêtus d’un parement multicouche aluminisé cité plus haut, à l'occasion. Il suffit - semble-t-il - de les découper à la dimension d'un cadre sans avoir besoin de les recouvrir d'un isobulle ensuite.
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Message par Fredouille40 Lun 15 Jan 2024, 10:08

Je pense aussi, du moins pour les cadres de rive, qui peuvent aller au fond et sur les côté sans "jour" qu'un vulgaire morceau d'isolant taillé à la bonne taille recouvert de d'adhésif alu, peut faire la blague, sans avoir à sacrifier un cadre, car les cadres de rive sont à demeure.

J'ai cru lire que le polystyrène était préférable au polyuréthane. Je ne me rappelle plus ou j'ai lu cela. Le pourquoi du comment ?

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Message par jolibois Lun 15 Jan 2024, 10:24

Les partitions que fait Filou46 sont super bien au carré mais n'isolent pas si bien que ça: reste des beaux passages sur les cotés et peut être en haut
C'est pour ça que je fait comme dit Michelfr30 avec de l'isobulle:
Michelfr30 a écrit: l'isobulle est qu'on peut le faire déborder sur les côtés et ne pas l'agrafer pour qu'il frotte sur les côtés pour une meilleure isolation
Même si ce n'est pas au carré et parfois un peu collé aux parois c'est parfaitement étanche et efficace
Et j'utilise des cadres comme support pour pouvoir les enlever quand on a besoin
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