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Reine inséminée qui ne pond pas

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Message par Fastbuck Sam 01 Juin 2024, 20:23

Bonsoir

Le 16 mai, j'ai reçu 8 reines.
1 reine inséminée
7 reines F1

Toutes ont été acceptées sans problème. Les colonies receveuses étant de la Buckfast très douce.
Les 7 F1 ont rempli tous les cadres avec du couvain.

La reine inséminée ne pond toujours pas. Je trouve cela très étrange. Pourtant la reine est bien grosse, calme et bien traitée par les ouvrières.
Il y a encore beaucoup de couvain naissant dans la colonie.
Mais ce que je trouve encore plus étrange, c'est la présence de ponte bourdonneuse Shocked  C'est à dire, sur un cadre, plusieurs œufs pas cellule, parfois 4 ou 5.
Donc je me demande bien ce que foutent ces ouvrières pondeuses dans cet essaim, qui n'a été orpheliné que le 15 mai !

Des idées ?
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Message par Polo40 Sam 01 Juin 2024, 20:27

Cela ne fait que 2 semaines.
Est ce qu'il est possible que cette reine inséminee ait besoin de plus de temps pour régler sa spermatheque?
Est il possible, qu'au début de son activité, la reine ponde plusieurs œufs par cellule?
Cela ne va til pas se régler d'ici peu?

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Message par Bee-Rando 38 Sam 01 Juin 2024, 22:29

Fastbuck a écrit:Bonsoir

Le 16 mai, j'ai reçu 8 reines.
1 reine inséminée
7 reines F1

Toutes ont été acceptées sans problème. Les colonies receveuses étant de la Buckfast très douce.
Les 7 F1 ont rempli tous les cadres avec du couvain.

La reine inséminée ne pond toujours pas. Je trouve cela très étrange. Pourtant la reine est bien grosse, calme et bien traitée par les ouvrières.
Il y a encore beaucoup de couvain naissant dans la colonie.
Mais ce que je trouve encore plus étrange, c'est la présence de ponte bourdonneuse Shocked  C'est à dire, sur un cadre, plusieurs œufs pas cellule, parfois 4 ou 5.
Donc je me demande bien ce que foutent ces ouvrières pondeuses dans cet essaim, qui n'a été orpheliné que le 15 mai !

Des idées ?
Bonsoir,

Est-ce une Reine F0 qui a hivernée ?

Si c'est une jeunette de l'année 2024, vu en formation, il se peut qu'une jeune Reine de l'année qui démarre en ponte ne soit pas encore rodée et peut pondre plusieurs oeufs dans une même cellule et que ceci se rétablie assez rapidement après s'être expérimentée.

A surveiller tout de même et voir avec le vendeur si PB.
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Message par cyril Dim 02 Juin 2024, 20:39

Si elle pond pas...
C'est à mon avis baisé.

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Message par Polo40 Lun 03 Juin 2024, 21:49

cyril a écrit:Si elle pond pas...
C'est à mon avis baisé.
Celle là,  je ne l'ai pas comprise.

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Message par Horus Mar 04 Juin 2024, 15:42

Il se peut également que ta F0 soit bourdonneuse...

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Message par Polo40 Mar 04 Juin 2024, 16:40

Horus a écrit:Il se peut également que ta F0 soit bourdonneuse...
Oui, d'où l'intérêt, vu son prix, d'être patient, de ne pas aller trop souvent contrôler la ruche.
Je pense que FASTBUCK, après une semaine supplémentaire sans avoir contrôlé/importuné la ruche y verra plus clair quant au comportement de cette reine.
Si, aux environs du 10 juin, lors de la visite, la situation n'a pas évoluée, il pourra alors en tirer des conclusions. Mais là, c'est encore trop tôt.

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Message par nikrou Mar 04 Juin 2024, 17:36

J'ai reçu la mienne le 30 avril. Je n'ai pas encore contrôlé la ponte. Je comprends parfaitement qu'il faut être patient mais je me demande dans quelle mesure le fournisseur de la F0 sera compréhensif si au bout d'un mois je lui dis qu'elle ne pond pas.

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Message par Polo40 Mar 04 Juin 2024, 18:01

C'est vrai que de ce point de vue là, cela doit poser un problème de confiance réciproque.
J'ose espérer que le fournisseur sait être compréhensible. Même si rien n'est moins sûr...

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Message par Bee-Rando 38 Mar 04 Juin 2024, 18:54

nikrou a écrit:J'ai reçu la mienne le 30 avril. Je n'ai pas encore contrôlé la ponte. Je comprends parfaitement qu'il faut être patient mais je me demande dans quelle mesure le fournisseur de la F0 sera compréhensif si au bout d'un mois je lui dis qu'elle ne pond pas.
J'ai eu chez Api Donau une F0 Buckfast qui pondait mal depuis sa réception en mai 2022, sa Colonie se développait qu'en peau de chagrin.

Je pensais qu'elle allait s'émanciper par la suite mais j'avais pris quelques photos dont je n'ai même eu besoin de leurs fournir.

Cette Reine est morte en hivernation avec une Colonie minuscule, je les ai contacté pour une commande de Reine et en les informant de la situation le 22 février 2023 par mail sans justificatif photo.

Laura m'a demandé lors de ma prochaine commande 2023 d'indiquer simplement ce que j'avais commandé en Reine en 2022 : Une Buckfast F0 née 2022 qui avait hiverné.

Ils ne m'ont pas posé aucun problème pour me rempacer une F0 AD196 hivernée 2021-2022 par une AD54 hiverné 2022-2023
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Message par Bee-Rando 38 Mar 04 Juin 2024, 18:58

nikrou a écrit:J'ai reçu la mienne le 30 avril. Je n'ai pas encore contrôlé la ponte. Je comprends parfaitement qu'il faut être patient mais je me demande dans quelle mesure le fournisseur de la F0 sera compréhensif si au bout d'un mois je lui dis qu'elle ne pond pas.
Pour la ponte, vu que cela fait 1 mois, tu peux vérifier maintenant.

Ce n'est pas comme une Reine Vierge qui est plus farouche et craintive qui doit partir en fécondation.
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Message par Fastbuck Mar 04 Juin 2024, 19:39

Bonsoir

Je laisse tranquille pendant une semaine.
je lui ai donné juste un cadre de couvain naissant.

Pas de souci avec cet éleveur (Apis Donau). S'il y a un problème, généralement, ils ne discutent pas et le remplacement de la reine est assuré dès le prochain achat chez eux.

Par acquis de conscience, je prends toujours la reine en photo le jour où je contacte l'éleveur, pour bien lui montrer que la reine est toujours là, mais qu'il y a un souci.

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Verdict dans une semaine
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Message par Anono Mer 05 Juin 2024, 09:21

Salut,

Normalement, sa ponte doit être contrôlée avant expédition, c'est donc étrange qu'elle ne ponde pas directement en arrivant...

Ici, si la ponte des inséminées ne démarre pas de suite, on refait une narcose de 3 minutes au CO2. Mais si c'est une reine que tu as achetée, ce n'est pas à toi à faire ce genre de manœuvre...

Bon amusement,

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Message par API55 Jeu 06 Juin 2024, 09:53

J'ai aussi reçu une "Apis Donau" qui a eu du mal è démarrer sa ponte. Mais elle avait passé 1 jour de plus dans le camion et à la réception le temps était exécrable. Avec un peu de redoux c'est revenu en ordre.
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Message par nikrou Jeu 06 Juin 2024, 09:56

API55 a écrit:J'ai aussi reçu une "Apis Donau" qui a eu du mal è démarrer sa ponte. Mais elle avait passé 1 jour de plus dans le camion et à la réception le temps était exécrable. Avec un peu de redoux c'est revenu en ordre.

Je vais aller contrôler la ponte de la mienne aujourd'hui ou ce weekend. Je croise les doigts. J'aimerais bien commencer à greffer dessus ! Mais évidemment sans ponte ça risque d'être plus compliqué !!!

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Message par Icare74 Jeu 06 Juin 2024, 10:28

L’inséminer la tu acheter en ponte ou juste après insémination pour payer moins chère ?
Je n’y connais pas grand chose mais j’avais lu que dans ce cas il faut la re narcosé.
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Message par nikrou Jeu 06 Juin 2024, 18:02

Tout à l'heure. Du couvain operculé en pagaille, des larves. Pas vu d'œuf mais étant donné le temps pourri des derniers jours il n'y en avait peut-être pas. J'ai vu la reine, très belle quoi pas très grande. Tout va bien.
Je vais pouvoir attaquer le greffage et ça tombe bien car j'en ai un paquet de reines à changer !

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Message par Icare74 Jeu 06 Juin 2024, 18:46

Je suis surpris de voir autant de personnes se fournissant chez api donau, y a quand même assez de sélectionneurs fr pour ne prendre à un négociant qui vend des reines provenant de je ne sais ou.
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Contrairement a notre président, je suis patriote.
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Message par Fastbuck Jeu 06 Juin 2024, 19:57

Je sens que ça va commencer à partir dans du hors sujet, donc merci de rester autour de la question posée initialement.
Si vous voulez savoir pourquoi autant d'apiculteurs vont se servir à l’étranger, il faut créer un nouveau sujet. 
Merci.
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Message par Souky Jeu 06 Juin 2024, 20:32

As-tu constaté de la ponte ? Les as-tu contactés ? Que préconisent-t-ils : retour et échange ?

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Message par API55 Ven 07 Juin 2024, 00:13

nikrou a écrit:Tout à l'heure. Du couvain operculé en pagaille, des larves. Pas vu d'œuf mais étant donné le temps pourri des derniers jours il n'y en avait peut-être pas. J'ai vu la reine, très belle quoi pas très grande. Tout va bien.
Je vais pouvoir attaquer le greffage et ça tombe bien car j'en ai un paquet de reines à changer !
Pareil. Le gabarit des miennes n'est pas très grand. On verra la durée et la quantité de ponte.
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Message par Apid'jo Ven 07 Juin 2024, 08:59

Bonjour
Mes inséminées pondent en général après 8 jours (souvent bien avant)
Par contre je ne comprends pas pourquoi vendre une reine inséminée sans avoir valider la ponte ! 
C'est évident que financièrement c'est plus rentable et pour le boulot aussi....
En utilisant des cagettes polonaises pas besoin de beaucoup d'abeilles, pas de problème d’acceptation, on travaille au labo sans devoir se déplacer au rucher et elle est cédée après 3 jours juste histoire de vérifier qu'il n'y a pas eu un problème à l'insémination. 

En tout cas s'il n'y a pas de ponte après 15 jours, c'est retour au producteur ....
Comme dit plus haut, ce n'est pas à toi de réaliser une deuxième narcose au CO² (Déjà faut il en avoir sous la main)

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Message par Bee-Rando 38 Ven 07 Juin 2024, 10:16

Apid'jo a écrit:Bonjour
Mes inséminées pondent en général après 8 jours (souvent bien avant)
Par contre je ne comprends pas pourquoi vendre une reine inséminée sans avoir valider la ponte ! 
C'est évident que financièrement c'est plus rentable et pour le boulot aussi....
En utilisant des cagettes polonaises pas besoin de beaucoup d'abeilles, pas de problème d’acceptation, on travaille au labo sans devoir se déplacer au rucher et elle est cédée après 3 jours juste histoire de vérifier qu'il n'y a pas eu un problème à l'insémination. 

En tout cas s'il n'y a pas de ponte après 15 jours, c'est retour au producteur ....
Comme dit plus haut, ce n'est pas à toi de réaliser une deuxième narcose au CO² (Déjà faut il en avoir sous la main)
Bonjour,

Il peut y avoir d'autres circonstances qui font qu'une Reine ne soit pas viable comme ma situation l'a été en 2022-2023.
J'achète mes Reines généralement hivernées d'autant plus mes F0. 

Généralement c'est elles sont testées en Nucléi et les tests ne permettent pas de dévoiler des problèmes de quantité de ponte, par exemple comme si elles avaient été mises en situation ans es Ruches 10 cadres.

Après si on achète une Reine  de l'année donc plus économique, on sait très bien que cette Reine n'a pu être testée.

Pour ma part, celle achetée en 2022 présentait bien de la ponte mais insuffisante pour une MiniPlus à passer en hivernation 'o la raison que Api Donau me l'a remplacée et sans aucune difficulté.
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Message par Fastbuck Lun 10 Juin 2024, 19:47

Bonsoir
J'ai regardé aujourd'hui, la reine pond, c'est bon.
Maintenant, je vais laisser faire pendant un mois, pour voir l'état du couvain, et tout.
Je vous tiens au courant.
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Message par cyril Lun 10 Juin 2024, 20:02

Ah moi ça m'intéresse de connaître la suite.

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Message par nikrou Lun 10 Juin 2024, 20:02

Fastbuck a écrit:Bonsoir
J'ai regardé aujourd'hui, la reine pond, c'est bon.
Maintenant, je vais laisser faire pendant un mois, pour voir l'état du couvain, et tout.
Je vous tiens au courant.

Chouette. Il faut dire aussi qu'avec le temps qu'il fait la plupart des reines pondent moins. Dans mon coin cela a repris il y a 2 ou 3 semaines mais ce n'est pas ce qu'on pourrait attendre/espérer d'un mois de juin.

Pour ma part, j'ai fait mon premier greffage sur la F0, hier. J'ai fait mon greffage avec 2 corps. Aujourd'hui je suis rassemblé les 2 corps. Je n'avais mis qu'une barrette de 14 cupules. J'ai regardé rapidement mais le score ne sera pas formidable. J'ai vu 2 ou 3 cellules prises en charge. On verra quand j'irais mettre les bigoudis.

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Message par Icare74 Lun 10 Juin 2024, 20:21

Bonne nouvelle!
Petite question (tu va encore dire que cela n’a rien à voir avec la question mais bon je tente)
Vous prenez qu’une seul FO? F0 n’est pas signé de top qualité elle peut être bonne dans les Landes et nullissime en montagne ou plaine. Il faut au bas mot en avoir 3 idéalement 5.
Avec mon peu de ruche j’achète de F1 que je mets en production et je greffe sur la/les mieux la 2* années.
Je prend a des bons sélectionneurs jamais eu d’essaimeuse ou de trop agressive. Je regarde la production miel, nombres de VP en fin de saison et test hygiénique.
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Message par Apid'jo Mar 11 Juin 2024, 09:38

Bonjour
Ce n'est pas non plus le sujet d'origine
A savoir que la bonne génétique des F1 passe par de bons mâles.
Si vous greffez sur une F0 TOP et avez un environnement BOF en mâles, en avez déjà perdu 50 % de chance d'avoir de bonnes reines.
En apiculture de loisir il faut bien comprendre et connaitre les limites de l'élevage de ses reines (Génétiquement parlant).
Soit on profite des mâles des autres soit c'est pour le plaisirs de greffer de la F0.
Ce n'est pas du tout un reproche, loin de là. Mutualisez votre achat de F0 pour arriver à faire un truc sympa à plusieurs.
Avec 15 / 20 ruches, il est impossible de saturer en bon mâles un secteur, à moins d'avoir la chance d'être seul dans le coin.
Après pour être objectif, une F1, même mal fécondée pondra des bons mâles et on peut rehausser le niveau génétique par ce biais là, il faut juste en être conscient  Very Happy

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Message par Beezou Mar 11 Juin 2024, 11:49

Icare74 a écrit:Avec mon peu de ruche j’achète de F1 que je mets en production et je greffe sur la/les mieux la 2* années.
Je prend a des bons sélectionneurs jamais eu d’essaimeuse ou de trop agressive. Je regarde la production miel, nombres de VP en fin de saison et test hygiénique.
VP = Varroa phorétiques??????? Véhicules particuliers??? ou quoi? ou quoi?
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Message par cyril Mar 11 Juin 2024, 14:25

Bin je crois que t'es bin l'seul à ne point y comprendre mon pov Beezou.

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Message par Polo40 Mar 11 Juin 2024, 14:53

VP= vérification de ponte

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Message par Beezou Mar 11 Juin 2024, 15:09

pirat
J'hésitais avec vrai problème  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Mais tant qu'Icare 74 n'aura pas traduit, il restera une zone d'ombre ou une Variation Possible.
Pourvu qu'il ne vérifie pas les Vieilles P... Ahhhh les Valseuses Perverses
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Message par Icare74 Mar 11 Juin 2024, 15:51

VP = varroas phorétique 
Aller je tant rajoute 
VP/100ab = nombre VP pour 100 abeilles 
VP/J = nombre de VP en chute naturel par jours
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Message par Polo40 Mar 11 Juin 2024, 16:37

ok; merci pour l'info.
En relisant le sujet "vérification de ponte" ce n'était pas possible.
Varroa Phorétique est plus probable.

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Message par Beezou Mar 11 Juin 2024, 18:14

Polo40 a écrit:ok; merci pour l'info.
En relisant le sujet "vérification de ponte" ce n'était pas possible.
Varroa Phorétique est plus probable.
 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] comme quoi, la légende n'était pas de trop
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Message par Icare74 Mar 11 Juin 2024, 18:42

nikrou a écrit:
Fastbuck a écrit:Bonsoir
J'ai regardé aujourd'hui, la reine pond, c'est bon.
Maintenant, je vais laisser faire pendant un mois, pour voir l'état du couvain, et tout.
Je vous tiens au courant.

Chouette. Il faut dire aussi qu'avec le temps qu'il fait la plupart des reines pondent moins. Dans mon coin cela a repris il y a 2 ou 3 semaines mais ce n'est pas ce qu'on pourrait attendre/espérer d'un mois de juin.

Pour ma part, j'ai fait mon premier greffage sur la F0, hier. J'ai fait mon greffage avec 2 corps. Aujourd'hui je suis rassemblé les 2 corps. Je n'avais mis qu'une barrette de 14 cupules. J'ai regardé rapidement mais le score ne sera pas formidable. J'ai vu 2 ou 3 cellules prises en charge. On verra quand j'irais mettre les bigoudis.
Dernier greffage pas terrible non plus 55% mais je me suis acharné à greffer petit, oeufs a peine éclôt quand je prend des larves juste en dessous du demi cercle avec plus de gelée j’ai 70/85% jamais réussit à faire 100%.
Avec 3/4 séries par an c’est pas assez pour s’améliorer, faudrait faire une saison chez un api qui fait de la gelée royal (pas écrit GR pour éviter les noeuds au cerveau de certains tongue).
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Message par Beezou Mar 11 Juin 2024, 18:51

Merci d'éviter les abréviations pas toujours compréhensibles pour les néophytes ou les traducteurs automatiques. C'est pourquoi la charte demande : pas d'abréviations ni de style SMS. Pour corriger, tu peux cliquer sur "éditer" et modifier le message (en clair). 
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Message par Souky Mar 11 Juin 2024, 19:07

Beezou a écrit:Merci d'éviter les abréviations pas toujours compréhensibles pour les néophytes ou les traducteurs automatiques. C'est pourquoi la charte demande : pas d'abréviations ni de style SMS. Pour corriger, tu peux cliquer sur "éditer" et modifier le message (en clair). 
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Message par Beezou Mar 11 Juin 2024, 19:12

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Message par Icare74 Mar 11 Juin 2024, 19:21

J’étais au courant de la charte suite un rappel de Michel, j’y fait normalement attention. Pour les fautes d’orthographe j’ai laissé tombé depuis longtemps.
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Message par Fastbuck Ven 14 Juin 2024, 20:47

Bonsoir

J'ai observé la colonie, mais il y a un truc qui ne va pas.
Je trouve plein de cellules avec deux, trois, quatre, cinq œufs.
Parfois pondus dans des cellules à pollen. Les œufs collés sur des parois d'alvéole.
Bref, il y a un truc qui déconne grave.

Pour en avoir le cœur net, j'ai créé un nouvel essaim de couvain  naissant, et j'y ai réintroduit cette reine inséminée.

L'idée étant de savoir si c'est cette reine qui pond plusieurs œufs par cellule.
Ou bien c'était une colonie polluée par des ouvrières pondeuses.
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Message par Apid'jo Dim 16 Juin 2024, 16:41

Bonjour
En général une reine pas ou plus fécondée pondra de manière "propre", comme une reine en fait (Au fond des alvéole et façon ordonné)
Même une jeune reine toute folle pondra peut être plusieurs oeufs mais au fond des cellules (même au tout début de ponte)

La colonie est surement passé bourdonneuse.
A vérifier à l'operculation des cellules pondues !

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Message par Fastbuck Dim 16 Juin 2024, 19:51

Oui, c'est pour cela que j'ai préférer la transférer dans un nouvel essaim.
Si j'attends l'operculation du couvain potentiellement bourdonneux, je prends le risque que la reine se fasse tuer.
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Message par Apid'jo Lun 17 Juin 2024, 10:02

Je pense qu'il est temps de demander l'échange ou le remboursement de cette reine avant de la perdre !

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Message par Fastbuck Lun 17 Juin 2024, 13:57

J'attend une semaine avant le verdict. Attente justifiée, car si elle était séquestrée dans une colonie avec abeilles bourdonneuses, elle n'y est pour rien la pauvre.

Je me suis couvert en la prenant en photo chaque semaine Very Happy
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