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Message par Invité Mar 05 Mar 2013, 20:29

Nous parlons souvent d’espèces ou sous espèces d'abeilles, mais il me semble qu'aucun fil dédié n'a été fait avec des photos en indiquant les sous espèces souche (pure ou pas de F1 à plus).
Ce qui permettrait d'avoir une sorte de bestaires abeilles, même les abeilles solitaires peuvent être mise sur ce fil.

Donc voici les photos de mes abeilles.

(Merci de consacrer le fil sur cette dynamique).

une ruchette, essaim du mois d'aout, pour moi abeille noire
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Ruche 1, abeilles noires, divisions avec introduction de cellule de reine 2012
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Ruche 2 idem(abeilles noires 2012)
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Ruche 3 abeilles noires (je pense) souche ruche 2


Ruche 4 abeilles noires (je pense) essaim 2010 année reine ? (je me demande si elle n'a pas essaimé en 2012
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img][img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]


Au cas où les formats photos n'étaient pas adaptées merci aux admins de le signaler et indiquer la procédure moque
Mes photos ne sont pas terribles, je remplacerai celles-ci par des plus belles, la prochaine fois.


Dernière édition par peons le Mer 06 Mar 2013, 09:55, édité 3 fois
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Message par Invité Mar 05 Mar 2013, 20:57

C'est de l'hybride?
On voit pas très bien les abeilles il faut faire un plan de plus près.
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Message par Invité Mar 05 Mar 2013, 21:21

voici un essaim acheté l'an dernier, des "noires" mais elles ne sont plus "pures" je pense maintenant...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Message par Invité Mar 05 Mar 2013, 21:24

Dès que je rentre je te poste des photos de carpatica, noires et surtout Buckfast .
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Message par Invité Mar 05 Mar 2013, 21:24

peons pour moi hybride !!!
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Message par Invité Mar 05 Mar 2013, 21:26

françois_apiculteur a écrit:C'est de l'hybride?
On voit pas très bien les abeilles il faut faire un plan de plus près.

je les ai prises avec mon téléphone, dès que possible j'en fais avec mon appareil photo de Plus près
sûrement, hybride cela veut dire reines non fécondées, donc oui, même origine inconnue.
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Message par Invité Mar 05 Mar 2013, 21:44

Tu confond avec reine vierge. : p
Hybride c'est un mélange de race donc pas pure. genre F1 F2 F3 ....................
Pour avoir une pure race ta reine doit être inséminées pour être sur que ce sont les mâles de la même race. (F0)
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Message par Invité Mar 05 Mar 2013, 21:51

Donc hybride.
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Message par Invité Mar 05 Mar 2013, 22:57

Parlons de sous espèce plutôt. Une race est une hybridation réalisée par l'homme entre sous espèces, genre les Buckfast.

Par contre, si j'ai bien compris, F0 signifie une gyne de sous-espèce pure et sûre (par insémination) et F1, F2...le nombre de générations suivantes ou la pureté n'est plus sûre ?

Car chez les reptiles c'est un peu différent. C'est utile pour connaître les risques de consanguinité: F1 désigne la première génération d'individus nés en captivité. Leurs parents sont donc des spécimens sauvages. F2 seconde génération etc...
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Message par Invité Mer 06 Mar 2013, 00:06

peons a écrit:Donc hybride.

Croisement entre race = métissage
Croisement entre espèces = hybridation

On est dans Apis mielifera non? si oui alors MÉTISSAGE !
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Message par Invité Mer 06 Mar 2013, 00:11

BINO-BONI a écrit:
peons a écrit:Donc hybride.

Croisement entre race = métissage
Croisement entre espèces = hybridation

On est dans Apis mielifera non? si oui alors MÉTISSAGE !

oula le cafouillage

on est dans apis melifera oui donc l 'espèce est préservé
mais il y a hybridation au niveau sous-espece
donc hybridations

Canis lupus le loup a force de sélection est devenu Canis familiaris le chien (animal "creer" par l homme ayant de grosse difference avec l individu sauvage)
il faut perdre des caractéristiques de l espèce pour passer en domestique

la buckfast est la seule que l on pourrais presque passer en race mais d'un point de vu biologique ce n'est encore qu 'un hybride

allez voir un peu de littérature américaine, italienne et allemande il n y a que les français pour parler de race d'abeille
c'est un animal sauvage se sont des sous espece et des hybrides
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Message par Invité Mer 06 Mar 2013, 00:21

Nico.h a écrit:Parlons de sous espèce plutôt
Par contre, si j'ai bien compris, F0 signifie une gyne de sous-espèce pure et sûre (par insémination) et F1, F2...le nombre de générations suivantes ou la pureté n'est plus sûre ?

Car chez les reptiles c'est un peu différent. C'est utile pour connaître les risques de consanguinité: F1 désigne la première génération d'individus nés en captivité. Leurs parents sont donc des spécimens sauvages. F2 seconde génération etc...

C'est ça t'as tout compris.
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Message par Invité Mer 06 Mar 2013, 07:56

Salut mathilie ,le couvain sur ta photo me parait pas folichon.
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Message par Invité Mer 06 Mar 2013, 09:57

Suite à la discution sur les espèces et sous espèces j'ai modifié le titre et 1er message du fil

N'hésitez pas à diffuser vos abeilles
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Message par Invité Mer 06 Mar 2013, 10:13

guittatus a écrit:
BINO-BONI a écrit:
peons a écrit:Donc hybride.

Croisement entre race = métissage
Croisement entre espèces = hybridation

On est dans Apis mielifera non? si oui alors MÉTISSAGE !

oula le cafouillage, oui

on est dans apis melifera oui donc l 'espèce est préservé (e) OUI
mais il y a hybridation au niveau sous-espece NON: si on parle de sous-espèces = races alors on parle de métissage biologique dont les descendants restent dans l'espèce et sont fertiles,
donc hybridations non car le terme hybridation biologique est réservée aux croisements inter-spécifiques, ce qui n'est pas le cas ici 5voir les bases de la génétiques.°

Canis lupus le loup a force de sélection est devenu Canis familiaris le chien (animal "creer" par l homme ayant de grosse difference avec l individu sauvage)
il faut perdre des caractéristiques de l espèce pour passer en domestique

la buckfast est la seule que l on pourrais presque passer en race mais d'un point de vu biologique ce n'est encore qu 'un hybride FAUX, c'est une sélection de race, toujours fertile alors qu'une hybridation donne le plus souvent des descendants stériles (mulet, bardot...)

allez voir un peu de littérature américaine, italienne et allemande il n y a que les français pour parler de race d'abeille regarder aussi les équivalences éthymologiques entre les expression anglo-saxonnes et latines
c'est un animal sauvage se sont des sous espece et des hybrides (non)

Ne pas confondre les expressions "courantes" et "scientifiques". Dans le langage courant le mot hybridation est utilisé largement mais en biologie, il a une définition précise: qui se rattache à la notion de "croisement inter-spécifiques" c'est à dire ENTRE ESPÈCES DIFFÉRENTES !
La seule expression correcte qui s'applique à tous les cas est "CROISEMENT".


Dernière édition par BINO-BONI le Mer 06 Mar 2013, 10:18, édité 1 fois
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Message par Invité Mer 06 Mar 2013, 10:17

edom71 a écrit:Salut mathilie ,le couvain sur ta photo me parait pas folichon.

Quel oeil de lynx !
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Message par Invité Mer 06 Mar 2013, 10:26

peons a écrit:Suite à la discution sur les espèces et sous espèces j'ai modifié le titre et 1er message du fil c'est un tort!, les autres espèces d'abeilles n'ont rien à voir avec Apis milelifera. Apis cerena est par exemple une autre espèce! Donc dans ce fil il faut parler de sous-espèces ou de races.

N'hésitez pas à diffuser vos abeilles
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Message par Invité Mer 06 Mar 2013, 10:32

Ne serait pas plus facile d'ouvrir un fil sur la façon de nommer les abeilles (dans la section débat), et consacrer ce fil sur la reconnaissance visuelle des abeilles avec bien sur la précision si la souche est pure ou pas.
Cela permettrait de se faire une idée visuelle des différentes abeilles utilisées par les membres du forum.
C'est principalement pour avoir une idée à quoi ressemble (aussi pour ceux qui n'en ont pas) buckfast, carnica, abeille noire..., les abeilles solitaires peuvent aussi ètre mises en image.
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Message par Invité Mer 06 Mar 2013, 12:30

BINO-BONI a écrit:La seule expression correcte qui s'applique à tous les cas est "CROISEMENT"
Ca devient compliqué !
A savoir que l'on appelle aussi "cross" (venant de crossing, croisement) les animaux provenant d'un croisement de localités différentes.
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Message par Invité Mer 06 Mar 2013, 12:36

peons a écrit:ne serait pas plus facile d'ouvrir un fil sur la façon de nommer les abeilles (dans la section débat), et consacrer ce fil sur la reconnaissance visuel des abeilles avec bien sur la précision si la souche est pure ou pas.
Cela permettrait de se faire une idée visuelle des différentes abeilles utilisées par les membres du forum.
C'est principalement pour avoir une idée de quoi ressemble (aussi pour ceux qui n'en ont pas) buckfast, carnica, abeille noire..., les abeilles solitaires peuvent aussi mise en image.

Ce serait une bonne idée mais la première difficulté rencontrée sera de trouver des photos de "souches pures" ainsi que les critères descriptifs d'identification.
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Message par Invité Mer 06 Mar 2013, 12:54

Isabeille 87 a écrit:
edom71 a écrit:Salut mathilie ,le couvain sur ta photo me parait pas folichon.

Quel oeil de lynx !
Shocked Salut beauté!
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Message par Invité Mer 06 Mar 2013, 14:31

Isabeille 87 a écrit:
edom71 a écrit:Salut mathilie ,le couvain sur ta photo me parait pas folichon.

Quel oeil de lynx !

Bravo!
En effet il n’était pas folichon à cette époque. Ça ce sont les photos quand il y a eu suspicion de loque européenne, l'agent du GDSA etait venu et avait confirmer un début de loque....mais comme on était sur une miellée de sarrasin, il avait dit qu'elles s'en débarrasseraient toutes seules....en effet c'est ce qui s'est passé.
il avait prévu qu'elles ne passeraient pas l'hiver néanmoins............. et hier, elles étaient bien vivantes et en pleines forme!!!
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Message par Invité Mer 06 Mar 2013, 15:08

Ah et bé super pour toi alors oui le peu que j'ai vu du couvain sur la photo me paraissait loqueux mais je n'ai pas osé te le dire. Bon, tu ne peux pas faire un jugement comme ça que sur une photo il faut voir de visu mais c'est tant mieux alors; mais surveille quand même bien cette colonie cette saison.
Bye
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Message par Invité Mer 06 Mar 2013, 16:33

Voici une de mes pensionnaires sur une des mes lavandes, avec la langue bien pendue, elle en salive déjà !!

vous pouvez zoomer sur l'abeille pour la voir de plus prés

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

une de ses copines sur la lavande :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Invité Mer 06 Mar 2013, 20:32

edom71 a écrit:Ah et bé super pour toi alors oui le peu que j'ai vu du couvain sur la photo me paraissait loqueux mais je n'ai pas osé te le dire. Bon, tu ne peux pas faire un jugement comme ça que sur une photo il faut voir de visu mais c'est tant mieux alors; mais surveille quand même bien cette colonie cette saison.
Bye

Oh oui t’inquiètes pas.....
En mème temps on a que 3 ruches, pas trop dur comme surveillance lol
Elle a des éléments personnels. Du coup: hausse, cadre, c'est marqué à son nom lol....
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Message par Invité Mer 06 Mar 2013, 22:35

ok c'est bien Wink
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Message par Invité Sam 09 Mar 2013, 09:41

J'ai repris des photos de mes ruches. (un peu mieux celles là)

Ma ruchette, essaim du mois d'aout (pour moi c'est de la noire)
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Ruche avec cellule de reine de l'année dernière (abeille noire).
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]


Ruche 2 avec cellules de reine de l'année dernière (abeille noire)
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Ruche 3 : Colonies achetées à un apiculteur pro (hyper agressive) je ne sais pas si depuis elle a essaimé. Ruche souche de ma division de l'année dernière.
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Ruche 4 : Mon 1er essaim je ne sais pas ce que c'est, abeille noire je pense, essaimage ?
[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Toutes sont fécondées localement sans sélection.
J'ai partitionné la ruche 1 et la ruche 3 hier car les colonies ne prenaient que 3 cadres, et la ponte n'avait pas commencé. Par contre dans toutes les ruches les abeilles rapportent du pollen, ce qui est bon signe. Le beau temps et le nourrissement a du déclencher un démarrage.
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