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Hybridation

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Message par Sigue Ven 22 Mar - 21:12

Bonsoir à tous

Je me pose encore et toujours une question de débutant. Voilà que je vais bientôt pouvoir disposer de mes 4 premiers essaims (abeilles Buckfast), un apiculteur amateur me dit cet après midi qu'elles ne seront "buckfast" que sur la première génération. Selon lui, elles vont se croiser ensuite, et donc j'aurais une souche "hybride".

Bon... je ne remets pas en cause ce phénomène, d'autant plus qu'il y a d'autres ruchers dans le voisinage.

Cependant, comment font les éleveurs pour préserver l'authenticité de leurs souches ? Faut-il acheter des reines à un éleveur au bout d'un certain nombre d'années pour garder des abeilles buckfast ?

Merci pour vos précisions.
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Message par Frenchbee Ven 22 Mar - 21:29

Soit en insémination artificielle.
Soit en saturant la zone.
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Message par maya39 Sam 23 Mar - 2:12

oui ! en polluant la nature, comme n’importe quel autre agriculteur !
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Message par Frenchbee Sam 23 Mar - 2:38

maya39 a écrit:oui ! en polluant la nature, comme n’importe quel autre agriculteur !
tiens sigue prend toi ca
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Message par maya39 Sam 23 Mar - 3:37

Non ! Cela ne s'adresse à personne en particulier ! et à tout le monde en général !
Je suis peut être un pur produit, du libéralisme ... J'arrive à comprendre que l'on fasse n'importe quoi pour gagner de l'argent, mais j’avoue, ne pas comprendre comment ont peut faire de l’apiculture de jardin en introduisant des variétés qui n'ont rien à f---tre là .
Moi ! Perso, j'aimerais que l'on détermine ce que l'on fait. On ne peut pas se considérer
comme bioagriculteur et faire n'importe quoi.
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Message par Sigue Sam 23 Mar - 10:16

Ahhhh, mais c'est parce que j'ai dit que j'allais acheter des Buckfast que ça pose un problème ? Mais, s'il le faut, ce soir, je penserai à me flageller.

Ma question avait pour but d'avoir une explication technique.

Pour ce qui est de la morale, j'irai demain matin dans le confessionnal, demander le pardon pour que moi et les apiculteurs environnants ne finissions pas sur le bûcher. L'intérêt pécuniaire avec seulement 4 ruches me fait doucement rigoler.

Bref ma question étant une pure hérésie, Maya39, et puisque tu es modérateur, tu es donc dans ton droit le plus strict de fermer ce sujet.
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Message par peons Sam 23 Mar - 10:28

Techniquement si tu veux une race pure, il faut changer ta reine tous les 2 ans par l'achat d'une reine fécondée buckfast (pour une buckfast Very Happy )

Moralement, mais c'est un peu tard de tout façon car il y a forcément un apiculteur auprès de ton rucher qui a une autre variété que de la locale, le "mieux", surtout pour de l'apiculture de loisir c'est de travailler avec de la locale (moins de frais, plus rustique, mais plus de piqures).
Je dis ça mais je veux faire l'essai cette année si je peux (introduction reine buck dans un essaim noires) et j'ai de toute façon un api qui a de la buckfast à moins de 2 km.

Si on veut revenir à de la noire pure, il faudrait acheter les noires de l'ile de Ouessant pendant quelques années pour revenir à une noire pure et dure. moque

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Message par izquierdo Sam 23 Mar - 10:29

Bonjour,
Donc si je comprends bien le sujet, nous autres pauvres amateurs nous avons droit à une catégorie d'abeilles classique voire rustique et on en reste là, et si l'on veut un tant soit peu évoluer on doit demander la permission aux grand manitous du système?
Cela me rappelle la ségrégation non ? Les blancs d'un coté et les noirs de l'autre.
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Message par peons Sam 23 Mar - 10:39

izquierdo a écrit:Bonjour,
Donc si je comprend bien le sujet ,nous autres pauvres amateur nous avons droit a une catégorie d'abeilles classique voir rustique et on en reste la,et si l'on veux un tant soi peu évoluer on doit demander la permission aux grand manitou du système?
Cela me rappelle la ségrégation non, les blancs d'un coté et les noirs de l'autre

Pour ma part,

La rustique est plus facile à élever, elle gère bien sa nourriture et nécessite moins de surveillance, donc plus facile pour un débutant. (je n'aurais pas du le mettre après moralement)

Après avec de la technique chacun fait ce qu'il veut de toute façon, il est fort possible que la quasi totalité des abeilles locales soient des hybrides aujourd'hui.

Après quelques lectures des posts de maya, j'ai compris qu'il est exaspéré par l'introduction de race extérieures que ce soit en abeilles, en grenouille, en tortue, frelons qui modifient à longs termes la faune et la flore du pays de réception.


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Message par Sigue Sam 23 Mar - 10:58

peons a écrit:Après quelques lecture des post de maya, j'ai compris qu'il est exaspéré par l'introduction de race extérieur que ce soit en abeilles, en grenouille, en tortue, frelons qui modifient à longs termes la faune et la flore du pays de réception.

Il est donc légitime de passer ses nerfs sur une question de débutant qui n'attendait qu'une explication simple...
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Message par peons Sam 23 Mar - 11:05

Disons que ce doit être un débordement passionnel et non rationnel What a Face

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Message par pipoulou Sam 23 Mar - 13:10

salut sigue

Pour ton idée, il te faut un rucher isolé saturé en buckfast ensuite prends plusieurs souches chez différents fournisseurs, ensuite remérage régulier, tous les 3 ans, tu peux demander à carnica 22
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Message par vincentapi10 Sam 23 Mar - 14:06

Frenchbee a écrit:Soit en insémination artificielle.
Soit en saturant la zone.

+1 pour plus de précision en "saturant la zone" en mâles pour que les fécondations soient statistiquement plus sur ce que tu as sélectionné.

N'oublions pas que la "buck"' est à la base une hybride donc franchement les débats d'arrière-garde ça ne fait pas trop avancer la problématique majeure à mes yeux l'environnement général ou le cadre de vie.

Pour comprendre à quel point la race est difficile à conserver sans station de fécondation ou insémination il faut comprendre que la reine va se faire féconder par des mâles (10-15) d'origines diverses et variées, pouvant en plaine provenir de + de 10km à la ronde, donc dans le schémas d'évolution de l'abeille l'hybridation est prévue de longue date car grace à ça, elle a une capacité d'adaptation au changement plus efficace.

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Message par ficath Sam 23 Mar - 15:40

bonjour à tous
Si je comprend bien j'ai des buks demain j'achète une reine fécondée de noire ma ruche va devenir une sélection de noire et je change de reine tous les 2 ans ma lignée est assurée et je suis sure de n'avoir que des noires ?

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Message par PPG59 Sam 23 Mar - 15:41

Sigue. En gros la descendance de tes souches "buck" vont se croiser avec différents mâles . ( noires, hybrides , bucks, etc...) donc le jour où tu vas perdre une reine buck , deux solutions : soit laisser faire la nature et obtenir de la buck "hybride" ou avec de la chance ta nouvelle reine se fera féconder par des mâles bucks
Si tu veux garder de la buck , soit introduire une reine fécondée buck, soit saturer ta zone en mâles buck avec risque qu'un mâle noir passe par là ... Chez un voisin ( + 5km) qui a de la buck , il change de reines tous les trois ans suivant la " forme " de la reine ...par contre il me disait l'année dernière qu'il avait une souche buck croisée " tout venant " qui était plus productive et plus économe que sa souche pure.
Donc à voir avec les croisements futurs . les croisements peuvent être bénéfiques comme néfastes pour l'apiculture comme pour l'apiculteur. Aïe ça pique ! affraid
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Message par PPG59 Sam 23 Mar - 15:48

ficath a écrit:bonjour a tous
si je comprend bien j'ai des buks demain j ' achète une reine fécondés de noire ma ruche va devenir une sélection de noire et je change de reine tous les 2 ans ma lignée est assurée et je suis sur d'avoir que des noire?

En gros oui , si tu introduits que des reines " noires" , ensuite tu fais de l'élevage de mâles noirs et tu peux saturer la zone en noires...
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Message par ficath Sam 23 Mar - 16:05

merci

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Message par Sigue Sam 23 Mar - 17:34

Donc, en étant un peu plus terre à terre et si j'ai bien compris :

Je commence avec des bucks (quoique je sais pas si elles seront vraiment 100% bucks, mais je demanderai plus de précisions) et puis j'ai 2 solutions :

- je remère régulièrement avec des reines bucks pour essayer de garder ce que j'avais au départ (même si je mets Dieu en colère)

- je laisse les hybridations se produire et je profite du brassage des caractéristiques pour sélectionner les colonies qui m'intéressent sur plusieurs critères (douceur, prolificité,etc)

Cependant, est-il possible que l'on me vende des essaims "bucks" alors qu'ils sont déjà hybrides ? Si l'éleveur ne pratique ni l'insémination, ni la saturation, puis-je négocier le prix ? A 100 € l'essaim, est-ce douteux ?
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Message par Carnica-Drohne Sam 23 Mar - 17:41

maya39 a écrit:Non ! Cela ne s'adresse à personne en particulier ! et à tout le monde en général !
Je suis peut être un pur produit, du libéralisme ... J'arrive à comprendre que l'on fasse n'importe quoi pour gagner de l'argent, mais j’avoue, ne pas comprendre comment ont peut faire de l’apiculture de jardin en introduisant des variétés qui n'ont rien à f---tre là .
Moi ! Perso, j'aimerais que l'on détermine ce que l'on fait. On ne peut pas se considérer
comme bioagriculteur et faire n'importe quoi.

Heureusement la planète peut compter sur toi, sinon je ne voyais pas l'avenir en rose!

Mais quand tu parles d'une variété qui n'aura rien à f..tre là, c'est toi le seul qui sait de quoi tu parles. On n'est pas encore sur cette sphère.

Sinon, j'ai le même problème avec mes voisin et leurs croisements locaux à la con. Donc, je vais garder quelques ruches Buckfast uniquement ici sur mon rucher, leur laisser faire un max de cadres mâles pour donner un peu de génétiques à mes voisins. Comme eux, ils n’achèteront jamais des reines, je vais leur améliorer un peu leurs souches et repousser ainsi leur mâles in-désirés.
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Message par peons Sam 23 Mar - 18:15

ficath a écrit:bonjour a tous
si je comprend bien j'ai des buks demain j ' achète une reine fécondés de noire ma ruche va devenir une sélection de noire et je change de reine tous les 2 ans ma lignée est assurée et je suis sur d'avoir que des noire?

oui c'est ça Very Happy

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Message par unayade Sam 23 Mar - 20:02

Carnica-Drohne a écrit:[
Sinon, j'ai le même problème avec mes voisin et leur croisements locaux à la con. Donc, je vais garder quelles ruches Buckfast uniquement ici sur mon rucher, leur laisser faire un max de cadres mâles pour donner un peu de génétiques à mes voisins. Comme eux, ils n’achèterons jamais des reines, je vais leur améliorer un peu leurs souches et repousser ainsi leur mâles in-désirés.

bonsoir,

à moins que ce ne soit le contraire et que le loup ne s'introduise dans ta bergerie...

bon courage Wink
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Message par dom23 Sam 23 Mar - 22:00

Bonsoir,
Le problème de la buck, c'est que pour rester en buck et en conserver les qualités, il faut constament racheter des reines buck à des éleveurs, sans quoi, on tombe dans les hybrides avec plus de mauvaises surprises que de bonnes dans les croisements.
La solution la plus simple, c'est d'avoir la même race que ses voisins si ils ont de bonnes souches car on élève en race à peu près pure et on peut plus facilement fixer les qualités en élevant sur ses meilleures ruches.
Par chez moi, tout le monde est en noire, j'élève sur mes meilleures ruches noires et je n'introduis que des reines ou des essaims noirs. Quand il y a une ruche hybridée avec de la jaune, c'est plus souvent une mauvaise qu'une bonne surprise et je m'empresse de la repasser en noire.



Dernière édition par eul' riolu le Sam 23 Mar - 23:16, édité 2 fois (Raison : Correction)

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Message par unayade Sam 23 Mar - 22:02

dom23 a écrit:Bonsoir,
Le problème de la buck, c'est que pour rester en buck et en conserver les qualités, il faut constament racheter des reines buck à des éleveurs, sans quoi, on tombe dans les hybrides avec plus de mauvaises surprises que de bonnes dans les croisements.
La solution la plus simple, c'est d'avoir la même race que ses voisins si ils ont de bonnes souches car on élève en race à peu près pure et ont peut plus facielement fixer les qualités en élevant sur ses meilleures ruches.
Par chez moi, tout le monde est en noire, j'élève sur mes meilleures ruches noires et je n'introduit que des reines ou des essaims noirs. Quand il y a une ruche hybridée avec de la jaune, c'est plus ouvent une mauvaise qu'une bonne surprise et je m'empresse de la repasser en noire.


idem
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Message par vincentapi10 Sam 23 Mar - 23:46

Sigue a écrit:Donc, en étant un peu plus terre à terre et si j'ai bien compris :

Je commence avec des bucks (quoique je sais pas si elles seront vraiment 100% bucks, mais je demanderai plus de précisions) et puis j'ai 2 solutions :

- je remère régulièrement avec des reines bucks pour essayer de garder ce que j'avais au départ (même si je mets Dieu en colère)

- je laisse les hybridations se produire et je profite du brassage des caractéristiques pour sélectionner les colonies qui m'intéressent sur plusieurs critères (douceur, prolificité,etc)

Cependant, est-il possible que l'on me vende des essaims "bucks" alors qu'ils sont déjà hybrides ? Si l'éleveur ne pratique ni l'insémination, ni la saturation, puis-je négocier le prix ? A 100 € l'essaim, est-ce douteux ?

100€ l'EA, c'est très correct. Que ce soit en race "pure" ou non. Négocier les prix.... perso chez moi c'est non. Je ne suis pas un marchand de tapis.

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Message par Sigue Dim 24 Mar - 13:34

vincentapi10 a écrit:Je ne suis pas un marchand de tapis.

Non non... rassure toi, moi non plus. Mais comme ce sont mes premiers achats d'essaims, je suis rassuré que tu me dises qu'à 100 € c'est correct. J'ai bien conscience que derrière l'essaim il y a un coeur qui bat et son hivernage, il y a du travail et que forcément, ça se paye.
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Message par stefun Dim 24 Mar - 18:30

Cà 100 € l'essaim c'est bien placé...
Après, ma foi, pour le moment que tu as une race d'abeille qui travaille bien, qui tombe pas trop malade et qui n'essaime pas tous les 10 jours...ben qu'elle soit hybridée (plus que probable à ce prix) ou de race pure...le plaisir de les élever reste le meme Very Happy

J'ai sur mon rucher 5 ruches de souche radicalement différentes, et de comportement différent, de la "type buck hybride" ultra douce à la noire bien tendue... mais j'ai aussi de la noire douce et de l'hybride agressive. Laughing

Mais je n'ai acheté aucun essaim, c'est tous de la récupération. Rolling Eyes
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Message par gelée royale française Mer 27 Mar - 11:16

Bonjour à tous,

La saison démarre tellement vite que j'ai encore un peu de temps pour voir ce qui se dit sur internet.
C'est mon premier post sur ce forum (après les présentations) et j'avais envie de réagir car cet éternel problème de races et d'hybride et d'hybridation et de.... me tient à coeur.
Première remarque en ce qui concerne le maintien en race pure de la buckfast : ce problème d'hybridation et de perte de qualité (ou de gain dans certains cas) n'est pas spécifique à une race ou à une autre, il est tout à fait logique. Si vous avez un troupeau de brebis blanches avec un bélier noir, la descendance ne sera ni noire ni blanche, l'inverse est vrai. Si vous ne voulez que des agneaux blancs, assurez vous de mettre un bélier blanc pour féconder vos brebis. Pour les abeilles c'est pareil, si vous voulez garder vos buckfasts sur plusieurs générations, assurez vous qu'elles soient fécondées par des mâles buckfasts (je sais c'est plus facile à dire qu'à faire).
Deuxième remarque en ce qui concerne la pollution génétique : premièrement, je pense (sans beaucoup de risques de me tromper ) qu'il n'existe plus de races pures locales (...je placerai ici que la buckfast est issue de croisement de races pures locales... donc je ne vois pas où est l'hérésie.... on parle de croisement et non pas d'organisme génétiquement modifié). Deuxièmement, même si les races pures locales existaient encore (je pense aux conservatoires de l'abeille noire), je défie quiconque de pouvoir faire subsister une abeille du début du 20e siècle de nos jours. Il ne faut pas oublier que nous avons (l'Homme) tellement rapidement modifié l'environnement depuis environ 70 ans que l'abeille qui a su s'adapter à de nombreux changements au cours de son existence est dépassée et n'a pas le temps de muter et de s'adapter naturellement à son nouvel environnement. Les personnes qui font de la sélection à l'heure actuelle ne font qu'aider l'abeille à s'adapter à son nouvel environnement.

Ce n'est que mon point de vue, et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne cautionne pas toutes les bêtises qui sont faites par certains, mais j'estime qu'il faut se montrer reconnaissant envers ceux qui oeuvrent dans le bon sens....
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Message par Sigue Mer 27 Mar - 12:04

gelée royale française a écrit:Bonjour à tous,

La saison démarre tellement vite que j'ai encore un peu de temps pour voir ce qui se dit sur internet.
C'est mon premier post sur ce forum (après les présentations) et j'avais envie de réagir car cet éternel problème de races et d'hybride et d'hybridation et de.... me tiens à coeur.
Première remarque en ce qui concerne le maintient en race pure de la buckfast : ce problème d'hybridation et de perte de qualité (ou de gain dans certains cas) n'est pas spécifique à une race ou à une autre, il est tout à fait logique.Si vous avez un troupeau de brebis blanche avec un bélier noir, la descendance ne sera ni noire ni blanche, l'inverse est vrai. Si vous ne voulez que des agneaux blancs, assurez vous de mettre un bélier blanc pour féconder vos brebis. Pour les abeilles c'est pareil, si vous voulez garder vos buckfasts sur plusieurs générations, assurez vous qu'elles soient fécondées par des mâles buckfasts (je sais c'est plus facile à dire qu'à faire).
Deuxième remarque en ce qui concerne la pollution génétique : premièrement, je pense (sans beaucoup de risques de me tromper ) qu'il n'existe plus de races pures locales (...je placerai ici que la buckfast est issue de croisement de races pures locales... donc je ne vois pas où est l'hérésie.... on parle de croisement et non pas d'organisme génétiquement modifié). Deuxièmement, même si les races pures locales existaient encore (je pense aux conservatoires de l'abeille noire), je défie quiconque de pouvoir faire subsister une abeille du début du 20e siècle de nos jours. Il ne faut pas oublier que nous avons (l'Homme) tellement rapidemment modifié l'environnement depuis environ 70 ans que l'abeille qui a su s'adapter à de nombreux changement au cours de son existence est dépassée et n'a pas le temps de muter et de s'adapter naturellement à son nouvel environnement. Les personnes qui font de la sélection à l'heure actuelle ne font qu'aider l'abeille à s'adapter à son nouvel environnement.

Ce n'est que mon point de vue, et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne cautionne pas toutes les bêtises qui sont faites par certains, mais j'estime qu'il faut se montrer reconnaissant envers ceux qui oeuvrent dans le bon sens....

+1 Il y a beaucoup de choses cohérentes dans tout ça...

Que des caractères "nouveaux" soient apportés dans nos populations ne semblent pas dramatique. La nature et nos pratiques apicoles se chargeront de faire le tri. Evidemment, il y a des cas extrêmes...
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Message par jupiters Mer 27 Mar - 18:28

Salut Sigue,

En premier lieu teste déjà celles que tu a achetėes si elles correspondent bien à tes attentes.
Si tel est le cas la seule façon pour toi de garder cette souche mis à part l'insémination ou la saturation est d'introduire une reine achetée au même apiculteur qui t'a fourni les essaims cela à chaque fois qu'une de tes ruches se retrouve orpheline, essaimage, ou autre...
Si elle ne répondent pas à tes attentes tu peux toujours chercher un éleveur de reine buckfast possédant les critères que tu cherches pour les remplacer à fur à mesure...
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Message par maya39 Mer 27 Mar - 19:35

Sigue a écrit:
gelée royale française a écrit:Bonjour à tous,

La saison démarre tellement vite que j'ai encore un peu de temps pour voir ce qui se dit sur internet.
C'est mon premier post sur ce forum (après les présentations) et j'avais envie de réagir car cet éternel problème de races et d'hybride et d'hybridation et de.... me tiens à coeur.
Première remarque en ce qui concerne le maintient en race pure de la buckfast : ce problème d'hybridation et de perte de qualité (ou de gain dans certains cas) n'est pas spécifique à une race ou à une autre, il est tout à fait logique.Si vous avez un troupeau de brebis blanche avec un bélier noir, la descendance ne sera ni noire ni blanche, l'inverse est vrai. Si vous ne voulez que des agneaux blancs, assurez vous de mettre un bélier blanc pour féconder vos brebis. Pour les abeilles c'est pareil, si vous voulez garder vos buckfasts sur plusieurs générations, assurez vous qu'elles soient fécondées par des mâles buckfasts (je sais c'est plus facile à dire qu'à faire).
Deuxième remarque en ce qui concerne la pollution génétique : premièrement, je pense (sans beaucoup de risques de me tromper ) qu'il n'existe plus de races pures locales (...je placerai ici que la buckfast est issue de croisement de races pures locales... donc je ne vois pas où est l'hérésie.... on parle de croisement et non pas d'organisme génétiquement modifié). Deuxièmement, même si les races pures locales existaient encore (je pense aux conservatoires de l'abeille noire), je défie quiconque de pouvoir faire subsister une abeille du début du 20e siècle de nos jours. Il ne faut pas oublier que nous avons (l'Homme) tellement rapidemment modifié l'environnement depuis environ 70 ans que l'abeille qui a su s'adapter à de nombreux changement au cours de son existence est dépassée et n'a pas le temps de muter et de s'adapter naturellement à son nouvel environnement. Les personnes qui font de la sélection à l'heure actuelle ne font qu'aider l'abeille à s'adapter à son nouvel environnement.

Ce n'est que mon point de vue, et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne cautionne pas toutes les bêtises qui sont faites par certains, mais j'estime qu'il faut se montrer reconnaissant envers ceux qui oeuvrent dans le bon sens....

+1 Il y a beaucoup de choses cohérentes dans tout ça...

Que des caractères "nouveaux" soient apportés dans nos populations ne semblent pas dramatique. La nature et nos pratiques apicoles se chargeront de faire le tri. Evidemment, il y a des cas extrêmes...
je pense que l'homme ne peut pas se substituer à la nature. La situation mondiale de l'apiculture est due en grande partie, à l'importation d'abeilles, ( varroa, loque américaine, nosémose ... ) les souches parasitaires se renforcent au fur et à mesure de nos importations qui permettent un accroissement génétique plus rapide que nos recherches. On n'a aucun compte rendu sérieux sur l'impact génétique sur nos souches sauvages.
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Message par matindhivers Mer 27 Mar - 20:20

Pour répondre à Peons qui veut mettre une reine buck avec des abeilles noires, les abeilles laissent pondre la reine buck. Puis elles tuent la reine et élèvent une nouvelle reine hybride. J'ai fait l'essai l'année dernière et après ça pique.....


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Message par dom23 Mer 27 Mar - 21:30

Bonsoir,
Sans vouloir polémiquer, je ne sais pas si créer des races d'abeilles qui ont besoin de 20 kg de sirop à l'automne, 5 kg de candi dans l'hiver et 10 Kg de sirop au printemps pour vivre fait avancer la survie de l'abeille.
La Buck est un bel outil pour faire du miel et transhumer, mais elle demande beaucoup d'assistance pour donner le meilleur d'elle même.
Qui plus est pour faire des Buck, il faut disposer pour les croisements de souches pures d'abeilles noires et d'italiennes ( entre autre ), il faut donc continuer à produire des races pures, même pour faire des buck.
Pour ce qui est de la noire, elle existe toujours dans des zones où il n'y a pas de transhumance et où les apiculteurs locaux continuent de l'élever.

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Message par ginn Jeu 28 Mar - 11:54


+1 avec Maya39 - - - sur le plan philosophique et tes arguments sur les races "pures"

tout à fait d'accord avec toi ! et je te félicite d'avoir le courage , la volonté d'aller "à contre courant" du "mouvement"

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Message par Oximel Jeu 28 Mar - 13:53

Rappeler moi pourquoi le frère Adam à mis en place la buck?

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Message par Nintro Jeu 28 Mar - 14:11


pour avoir des abeilles douces

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Message par Oximel Jeu 28 Mar - 14:19

Et encore ?
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Message par gelée royale française Jeu 28 Mar - 14:25

Pour sauver l'espèce apis mellifica sur l'île que représente l'Angleterre .... Il ne restait que quelques ruches après l'épidémie d'acariose...
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Message par Nintro Jeu 28 Mar - 14:40

Il a voulut créer la race parfaite pour l'apiculture ok, mais à un niveau amateur, on ne peut pas la tenir.

Maya a raison, la merde dans l'apiculture vient de la mondialisation, importations, etc..

donc le plus raisonnable à l'avenir va être de repenser local, pour la survie de l'apiculture.

Par contre, rien ne nous empêches d'avoir la même attitude que le frère Adam, observer et sélectionner les souches suivant nos propres critères. mais quoi qu'il arrive, il restera toujours une part d'incertitude puisque nous ne contrôlons pas les mâles qui féconderont les reines..

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Message par gelée royale française Jeu 28 Mar - 14:52

Vous ne pourrez pas mieux tenir une autre race. C'est comme je l'ai écrit précédemment un problème de saturation d'environnement.
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Message par Nintro Jeu 28 Mar - 15:10


Justement, l'idée est de laisser faire la nature

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Message par Frenchbee Jeu 28 Mar - 16:10

bounce bounce

Ha oui, c'est vrai que l'homme n'intervient pas dans la nature.

Comme de donner des croutes de fromage à un chien et de dire : Ha comment il fait le loup dans la nature.

Dans la nature le lait fermenté n'existe pas plus que les déserts apicoles.
Vous croyez vraiment que la nature naturelle existe encore, c'est le monde des bisounours.

La faculté de s’adapter à diverses situations, c'est la définition du mot int........
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Message par Nintro Jeu 28 Mar - 16:47

gelée royale française a écrit:Vous ne pourrait pas mieux tenir une autre race. C'est comme je l'ai écrit précédemment un problème de saturation d'environnement

"les souches" je voulais dire la ruche dans laquelle on prélève les oeufs pour faire des reines, peu importe la race, ce dont on dispose dans notre rucher, qui ira se faire féconder par les mâles locaux. au bout d'un certain temps, ça devient forcement la race locale

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Message par Nintro Jeu 28 Mar - 16:53

Frenchbee a écrit: bounce bounce

a oui c'est vrai que l'homme n interviens pas dans la nature

comme de donner des croutes de fromage a chien et de dire : ha comment il fait le loup dans la nature

dans la nature le lait fermenté n'existe pas plus que les desert apicole
vous croyez vraiment que la nature naturel existe encore, c'est le monde des bisounours

la faculté de s'addapter a diverse situation , c'est la deffinition du mot int........

C'est à dire que, si et seulement si, on est d'accord sur le fait que l'apiculture mondiale s'est perdue, alors on peut penser qu'une solution serait de revenir aux origines... c'est ça l'idée..c'est mon sentiment,

Et puis quand on est amateur, on doit se concentrer surtout sur la production de miel, donc laisser faire la nature pour la génétique, c'est plus pratique.

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Message par franz88 Jeu 28 Mar - 18:54

J'élève des "locales".
Pour des raisons morales?? philosophiques??? éthiques??? religieux???sectaires??? bio???
Absolument pas!!! je ne vois pas très bien ce que ce jargon étranger à l'apiculture vient faire là!!!
J'élève mes "Vosgiennes" pour ne pas m'em.......der.
Elles sont de toutes les tailles et de toutes les couleurs, d'origine plus que douteuse et je n'en ai pas encore perdu.
Elles sont rustiques ou le sont devenues certainement parce qu'elles ont réussi à survivre pendant des années sans l'intervention de l'homme: c'est déjà une qualité.
Il m'appartient ensuite d'essayer de développer les colonies qui me semblent les meilleures.
Mais je ne m'interdis pas de changer un jour mon point de vue et d'essayer d'élever une race pure et je ne vois pas quel censeur pourrait m'en empêcher et au nom de quoi??? au nom des "gros mots" que j'ai cité au début et qui ont déclenché toutes les guerres???
Je me l'interdirais uniquement si j'avais à proximité un apiculteur professionnel qui travaille sur une race pure...
Ce qui n'a rien à voir avec une chapelle ou une secte.

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Message par izquierdo Jeu 28 Mar - 19:29

Bonsoir,
Idem pour moi avec mes locales qui n'ont jamais été sélectionnées et qui sont rustiques. Mais peut-être un jour comme on me l'a proposé (gratuitement) j'essayerai pourquoi pas ..il ne faut jamais dire :" fontaine je ne boirai pas de ton eau".
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Message par Oximel Jeu 28 Mar - 20:57

gelée royale française a écrit:Pour sauver l'espèce apis mellifica sur l'île que représente l'Angleterre .... Il ne restait que quelques ruches après l'épidémie d'acariose...
+1
La noire comme la buck il faut savoir les gérer correctement.
Il faut des ruches prêtes pour les miellées et pourquoi la buck dépasse souvent la locale parce qu'elle à une population beaucoup plus forte au moment voulu .
Avec des reines qui pondent beaucoup plus.
Bien sur avec une population beaucoup plus forte pour l'hiver il lui faudra plus de provision.
Dans une Dadant 10cadres bien fournie en provision elles passeront l'hiver si vous allez pas les embêter toutes les cinq minutes pour mettre du candi.
Faire toc toc pour voir si tout le monde est vivant etc...
Comportement de débutant et qui à force tue les essaims l'hiver.
Avec la locale on peut faire les même résultat .
Bien connaitre sa flore aux alentours et jouer aux trader pour stimuler au bon moment.
Et c'est pas facile.
Frère Adam à remarqué que quand il avait de la locale en septembre il avait du miel de bruyère au rucher du monastère.
Chose que les buck n'arrivaient pas à faire parce que les bruyères étaient trop loin.
Croyez vous qu'il se serait embêté à faire la buck si la locale n'avait pas été décimée par l'acariose.
Et il a compensé le manque de force de la buck pour aller butiner loin par un développement plus rapide des essaims et avoir des essaims forts aux moment des miellées et surtout sur des miellées courtes ou il faut un max de butineuses.
De toutes façons ce n'est pas en les mettant au fond du jardin et en allant les voir seulement pour leur piquer le miel l'une comme l'autre que cela va faire des abeilles faciles pour débutant.
Et pour avoir du résultat avec la noire c'est plus difficile qu'avec la buck , et il faut avoir une bonne paire de pompes pour courir après les essaims parce que capacité à essaimer , elle dépasse de loin la buck
L'abeille pour débutant n'existe pas, sauf à remplir les poches à certains.




Dernière édition par Oximel le Ven 29 Mar - 10:29, édité 2 fois
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Message par gelée royale française Ven 29 Mar - 8:00

maya39 a écrit:
je pense que l'homme ne peut pas se substituer à la nature.

Juste quelques précisions :
- vous travaillez avec des ruches troncs ?
- vous ne traitez pas le varroa ?
- vous ne nourrissez jamais vos abeilles ?
- vous n'ouvrez jamais vos ruches ?

Alors dans ce cas très bien, vous laissez faire la nature, mais vous ne faites pas d'apiculture. Wink

Ce que je veux dire en vous taquinant, c'est qu'il ne faut pas vouloir être plus royaliste que le roi. Tout a ses limites.
Je pense que vous considérez certaines interventions que vous faites sur vos ruches comme indispensables et que pour d'autres il faut laisser faire la nature. Je suis comme vous, mais nous avons des limites différentes. En ce qui me concerne, la sélection de mes abeilles fait partie des choses indispensables et j'espère qu'à terme, elle permettra d'éliminer des choses indispensables dont je suis contre, comme le traitement varroa par exemple.
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Message par Frenchbee Ven 29 Mar - 8:01

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Message par Oximel Ven 29 Mar - 8:14

gelée royale française a écrit:
maya39 a écrit:
je pense que l'homme ne peut pas se substituer à la nature.

Juste quelques précisions :
- vous travaillez avec des ruches troncs ?
- vous ne traitez pas le varroa ?
- vous ne nourrissez jamais vos abeilles ?
- vous n'ouvrez jamais vos ruches ?

Alors dans ce cas très bien, vous laissez faire la nature, mais vous ne faites pas d'apiculture. Wink

Ce que je veux dire en vous taquinant, c'est qu'il ne faut pas vouloir être plus royaliste que le roi. Tout a ses limites.
Je pense que vous considérez certaines interventions que vous faites sur vos ruches comme indispensables et que pour d'autres il faut laisser faire la nature. Je suis comme vous, mais nous avons des limites différentes. En ce qui me concerne, la sélection de mes abeilles fait partie des choses indispensables et j'espère qu'à terme, elle permettra d'éliminer des choses indispensables dont je suis contre, comme le traitement varroa par exemple.
+1 bravo
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Message par maya39 Ven 29 Mar - 8:22

Aucun rapport ! Nos pratiques, sont toutes réversibles, et n'ont pas d’impacts sur les colonies sauvages. même la sélection sur notre abeille locale, si elle ne comporte pas de croisement est réversible, puisqu'elle conserve le patrimoine génétique de base. Par contre, l'apport extérieur de gènes est, si ce n'est définitif, tout au moins très durable . et s’applique même aux colonies non domestiques .
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