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Jachères mellifères des cultivateurs

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Message par petrole59 Ven 03 Jan 2014, 01:10

Il y a possibilité aux cultivateurs des semer des jachères mellifères en partenariat avec un apiculteur et d'avoir droit à diminuer la surface totale de toutes ses jachères.

Ca ressemble à quelque chose dans le genre.

Certains cultivateurs connaissent ils les conditions pour les apis et les cultivateurs ?

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Message par laurent53 Ven 03 Jan 2014, 01:36

Aucune idée. mais comme les jachères ne sont plus obligatoires, j'imagine que c'est sur la base du volontariat: Consacrer une partie de sa surface à la jachère plutôt qu'à une culture de vente.

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Message par petrole59 Ven 03 Jan 2014, 01:47

Les jachères ne sont plus obligatoires  snif  .

Ca fait longtemps ? Excusez moi de mon ignorance .

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Message par laurent53 Ven 03 Jan 2014, 01:56

Depuis 2008, je crois... mais d'autres "obligations" peut être aussi utiles à la biodiversité finissent par voir le jour comme les SET
(Surface équivalente topographique) surement un peu plus intéressantes pour la biodiversité qu'une jachère-gazon

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Message par petrole59 Ven 03 Jan 2014, 02:12

laurent53 a écrit:Depuis 2008, je crois... mais d'autres "obligations" peut être aussi utiles à la biodiversité finissent par voir le jour comme les SET
(Surface équivalente topographique) surement un peu plus intéressantes pour la biodiversité qu'une jachère-gazon

Tu peux développer ? (Surface équivalente topographique).Moi pas connaitre. Very Happy 

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Message par laurent53 Ven 03 Jan 2014, 02:20

Je n'ai pas assez d'ancienneté sur le forum pour avoir le droit de poster des liens et j'ai un peu la flemme de me lancer dans de grandes explications à cette heure. google et wikipedia devraient t'apporter un début de réponse.

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Message par petrole59 Ven 03 Jan 2014, 02:24

Essaies par MP demain ou plus tard ,il n'y a pas le feu . merci !

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Message par eul' riolu Ven 03 Jan 2014, 05:44

Comme le préconise Laurent :

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Message par Invité Ven 03 Jan 2014, 08:30

Les jachères ne sont plus obligatoires, mais il y en a encore, ce sont principalement des petites parcelles "inadaptées" au gros matériel actuel.

Il est vrai qu'elles pourraient trouver un usage apicole ...
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Message par mario Ven 03 Jan 2014, 09:21

Chez moi un céréalier m'a demandé de déposer des ruches dans ses parcelles de jachères fleuries en 2014 avec contrat à l'appui. Comme cela il pourra cultiver 50% de ses jachères ?

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Message par laurent53 Ven 03 Jan 2014, 10:18

mario a écrit:Chez moi un céréaliers m'a demandé de déposer des ruches dans ses parcelles de jachères fleuris en 2014 avec contrat à l'appui comme cela il pourra cultivé 50% de ses jachères ?
Comme les jacheres ne sont plus obligatoires,je vois pas pourquoi...

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Message par Invité Ven 03 Jan 2014, 10:40

laurent53 a écrit:
mario a écrit:Chez moi un céréaliers m'a demandé de déposer des ruches dans ses parcelles de jachères fleuris en 2014 avec contrat à l'appui comme cela il pourra cultivé 50% de ses jachères ?
Comme les jachères ne sont plus obligatoires, je vois pas pourquoi...

Une jachère apicole compte double....

On ne devrait plus parler de jachère . C'est un terme devenu impropre

Les agriculteurs ont maintenant obligation de consacrer une partie de leur surface à la protection de la biodiversité, protection des cours d'eau.

Vous avez tous remarqué que les cultures n'allaient plus jusqu"au bord des rivières, fossés mais qu'il existe une bande enherbée

Très efficace contre la pollution de l'eau

Quand on consacre ces surfaces obligatoires à la culture de plante mellifère, on peut réduire de moitie la surface obligatoirement non cultivée

On peut aussi réactiver des dpu avec cela...

Ami apicoles, allez voir l'agri local! vous devriez vous entendre.

En plus, la phacélie, ça peut faire 600 kg de miel à l'ha et c'est une bonne culture intermédiaire
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Message par mario Ven 03 Jan 2014, 11:52

J'ai déjà demandé même en payant les graines ils ne veulent pas ?

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Message par mario Ven 03 Jan 2014, 11:54

Par chez moi ils cultivent le long des cours d'eau ? Jamais de contrôle ?

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Message par Invité Ven 03 Jan 2014, 12:00

c'est faux Mario

Il y a des bandes d'herbe au bord de chaque cours d'eau.

Il y a les kmers verts, mais aussi les kmers bleus: la police de l'eau et les pecheurs
et crois moi, ils sont au courant

ne te laisse pas aveugler par ton militantisme mario
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Message par Invité Ven 03 Jan 2014, 12:02

mario a écrit:J'ai déjà demandé même en payant les graines ils ne veulent pas ?

Tu ty prends peut-etre pas de la bonne manière.... rap
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Message par laurent53 Ven 03 Jan 2014, 12:13

Arcus a écrit:
mario a écrit:J'ai déjà demandé même en payant les graines ils ne veulent pas ?

tu ty prend peut etre pas de la bonne manière.... rap
 moque

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Message par nivek Ven 03 Jan 2014, 12:38

Les bandes enherbées sont intéressantes pour l'éleveur, car elles peuvent être exploitées. Pour ce qui est des CIPAN, donc du semis de moutarde et ou de phacélie, tout dépend de la zone ZAC, ZES, Natura 2000,... Un agriculteur, économiquement parlant, n'aura aucun intérêt à semer, de la phacélie ou une jachère fleurie sans "carotte". L'implantation a un coup. Passer un coup de broyeur est rapide et économique...
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Message par laurent53 Ven 03 Jan 2014, 12:43

nivek a écrit:Les bandes enherbées sont intéressantes pour l'éleveur, car elles peuvent être exploitées. Pour ce qui est des CIPAN, donc du semis de moutarde et ou de phacélie, tout dépend de la zone ZAC, ZES, Natura 2000,... Un agriculteur, économiquement parlant, n'aura aucun intérêt à semer, de la phacélie ou une jachère fleurie sans "carotte". L'implantation a un coup. Passer un coup de broyeur est rapide et économique...
Ce qui compte c'est de les réussir (les CIPAN) et parfois implanter un couvert en plein été après la moisson c'est techniquement difficile. Il y a la possibilité de produire les semences soit même pour réduire le cout. Ce qui décourage c'est de rater le couvert. Quand c'est réussi c'est tout bénef pour le fonctionnement du sol.
Les couverts sont obligatoires entre une culture d'hiver et une culture de printemps. Maintenant, au delà de l'aspect réglementaire, il faut laisser le temps d’expérimenter et de trouver la méthode infaillible pour les réussir et faire de la pédagogie pour démontrer aux agris qu'économiquement ça a un intéret. C'est en route.

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Message par petrole59 Ven 03 Jan 2014, 12:54

Quel doit être la distance non cultivée le long de cours d'eau .

Le long de l'eau souvent il y a de fortes pentes sont elles comptées dans cette distance ?

Merci à tous pour vos réponses .

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Message par mario Ven 03 Jan 2014, 12:58

J'irai prendre des photos Arcus tu verras je ne me laisse pas aveugler par quoi que ce soit.

Rappelle moi le taux horaire dans ta région pour la cueillette du raisin ? Ma fille a été faire les vendange à 3€ de l'heure par chez toi et pourtant il y a des brigades qui font des contrôles ?

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Message par mario Ven 03 Jan 2014, 13:07

Arcus a écrit:
mario a écrit:J'ai déjà demandé même en payant les graines ils ne veulent pas ?

tu ty prend peut etre pas de la bonne manière.... rap
La raison c'est qu'ils ont peur que les graines produites envahissent les cultures; j'ai vu des champs de phacélie traités au roundup dès la floraison.

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Message par nivek Ven 03 Jan 2014, 13:09

La pédagogie est en route depuis un bon moment. Ce n'est pas d'hier que l'on parle d'implanter les légumineuses pures dans les rotations, effectuer des sous couverts pour le maïs, les céréales. Effectuer des mélanges variétaux d'une même espèce afin de diminuer la pression des maladies, champignons. Cultiver du méteil, pour réduire l'IFT, les apports d'engrais.
Beaucoup ont oublié le fait que la terre est vivante au même titre que le miel que extrait. On parle beaucoup de ph du sol. Mais dès que l'on parle de capacité d'échange cationique, de matière organique, d'humus, de rétention et en j'en passe on en perd beaucoup.
En 7 ans d'études dans le milieu agricole, j'aurais bien voulu que l'on m'enseigne au moins les bases de la microbiologie des sols, mais aujourd'hui aucun enseignant n'est en mesure de l'enseigner.
On nous apprend juste à décortiquer une analyse de sol, effectuer un bilan entrée sortie pour la MO et NPK sans dépasser les 170 unités d'azote, mais ça c'est sur le papier.
En réalité, c'est chiffres sont peut contrôlables et les CIPAN ne fixent même pas 50% de l'azote disponible dans le sol. Autant semer du radis fourrager, il a un rôle essentiel pour la structure du sol et synthétise l'azote de l'air et c'est gratos...
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Message par nivek Ven 03 Jan 2014, 13:10

petrole59 a écrit:Quel doit être la distance non cultivée le long de cours d'eau .

Le long de l'eau souvent il y a de fortes pentes sont elles comptées dans cette distance ?

Merçi à tous pour vos réponses .
10 m
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Message par mario Ven 03 Jan 2014, 13:11

Salut Laurent 53. Qu'est ce que tu veux dire par les couverts sont obligatoires entre une culture d'hiver et une culture de printemps.

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Message par nivek Ven 03 Jan 2014, 13:16

mario a écrit:
Arcus a écrit:
mario a écrit:J'ai déjà demandé même en payant les graines ils ne veulent pas ?

tu ty prend peut etre pas de la bonne manière.... rap
La raison c'est qu'ils ont peur que les graines produites envahissent les cultures;j'ai vu des champs de phacélie traités au roundup dès la floraison.
C'est un non sens, un coup de déchaumeur suffit avant l'implantation de la nouvelle culture, car cette dernière sera traitée en pré-levé ou a un stade végétatif un peu plus avancé... La sélectivité des produits phytos aident bien
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Message par laurent53 Ven 03 Jan 2014, 14:00

mario a écrit:Salut Laurent 53 quest-ce que tu veut dire par les couverts sont obligatoires entre une culture d'hiver et une culture de printemps.
apres une céréale et avant une culture semée au printemps les couverts sont obligatoires pour pieger les nitrates(mais on est pas obligés de réussir à les faire germer

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Message par mario Ven 03 Jan 2014, 14:06

Donc tu veux dire après du blé on doit semer pour attendre la période des semis du mais?

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Message par petrole59 Ven 03 Jan 2014, 14:38

Il y a obligation de semer .


Par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 14:00
Mais on est pas obligé de réussir à les faire germer .

Ce n'est pas bien de ne pas réussir à faire germer ses graines.

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Message par laurent53 Ven 03 Jan 2014, 14:40

petrole59 a écrit:Il y a obligation de semer .


Par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 14:00
Mais on est pas obligé de réussir à les faire germer .

Ce n'est pas bien de ne pas réussir à faire germer ses graines.
t'as raison,il faudrait rendre la germination obligatoire

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Message par vincentapi10 Ven 03 Jan 2014, 17:08

Cette année par chez nous avec les conditions climatiques désastreuses certaine CIPAN* n'ont pas pu être mise en place non pas par volonté (les maïs on bien eu du mal a être battus et même avec les chenilles).... et bien la DDT a sorti un doc pour que les agris expliquent pour chaque parcelle les raisons de ce non-respect de la réglementation. Voilà un exemple ou les administrations marchent un peu sur la tête. Alors rendre la germination obligatoire ça me paraît un non sens. Qu'il y ait une obligation de moyen ok, mais pas une obligation de résultat.

*CIPAN : Culture Intermédiaire Piège à Nitrate

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Message par laurent53 Ven 03 Jan 2014, 17:52

vincentapi10 a écrit:Cette année par chez nous avec les condition climatique désastreuse certaine CIPAN n'ont pas pue être mise en place non pas par volonté (les maïs on bien eu du mal a être battue et même avec les chenilles).... et bien la DDT a sortie un doc pour que les agri explique pour chaque parcelle les raisons de ce non respect de la réglementation. Voilà un exemple ou les administration marche un peu sur la tête. Alors rendre la germination obligatoire ça me paraît un non sens qu'il y ait une obligation de moyen ok mais pas une obligation de résultat.
c'etait une boutade

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Message par Invité Ven 03 Jan 2014, 19:37

nivek a écrit:La pédagogie est en route depuis un bon moment. Ce n'est pas d'hier que l'on parle d'implanter les légumineuses pures dans les rotations, effectuer des sous couverts pour le maïs, les céréales. Effectuer des mélanges variétaux d'une même espèce afin de diminuer la pression des maladies, champignons. Cultiver du méteil, pour réduire l'IFT, les apports d'engrais.
Beaucoup ont oublié le faite que la terre est vivante au même titre que le miel que extrait. On parle beaucoup de ph du sol. Mais dès que l'on parle de capacité d'échange cationique, de matière organique, d'humus, de rétention et en j'en passe on en perd beaucoup.
En 7 ans d'études dans le milieu agricole, j'aurais bien voulu que l'on m'enseigne au moins les bases de la microbiologie des sols, mais aujourd'hui aucun enseignant n'est en mesure de l'enseigner.
On nous apprend juste à décortiquer une analyse de sol, effectuer un bilan entrée sortie pour la MO et NPK sans dépasser les 170 unités d'azote, mais ça c'est sur le papier.
En réalité, c'est chiffres sont peut contrôlables et les CIPAN ne fixent même pas 50% de l'azote disponible dans le sol. Autant semer du radis fourrager, il a un rôle essentiel pour la structure du sol et synthétise l'azote de l'air et s'est gratos...


Le radis fourrager n'est pas une legumineuse. Il ne synthetise pas l'azote de l'air comme tu le dit si joliment.....
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Message par Invité Ven 03 Jan 2014, 19:39

petrole59 a écrit:Quel doit être la distance non cultivée le long de cours d'eau .

Le long de l'eau souvent il y a de fortes pentes sont elles comptées dans cette distance ?

Merçi à tous pour vos réponses .

C'est entre 5 et 10 metres en fonction de contraintes
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Message par Invité Ven 03 Jan 2014, 19:42

mario a écrit:J'irai prendre des photos Arcus tu verras je ne me laisse pas aveugler par quoique se soit .Rappelle moi le taux horaire dans ta région pour la cueillette du raisin? Ma fille a été faire les vendange à 3 E de l'heure par chez toi et pourtant il y a des brigades qui font des contrôles?


Où est le rapport entre le taux horaire de cueillette de ta fille et l'obligation de bande enherbée le long des cours d'eau ou fossés présents sur la carte IGN ?

je ne vois pas bien.

Maintenant, si ta fille est payée 3 € de l'heure, c'est son problème.
Concernant les brigades de contrôle du travail au noir lors des vendanges en Champagne, je peux te dire qu"elles sont très actives.

autre chose?
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Message par Invité Ven 03 Jan 2014, 19:44

petrole59 a écrit:Il y a obligation de semer .


Par laurent53 Aujourd'hui à 14:00
Mais on est pas obligé de réussir à les faire germer .

Ce n'est pas bien de ne pas réussir à faire germer ses graines.
faudrait aussi interdire les ruches mortes au printemps....
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Message par nivek Ven 03 Jan 2014, 21:48

[quote="Arcus"]
nivek a écrit:La pédagogie est en route depuis un bon moment. Ce n'est pas d'hier que l'on parle d'implanter les légumineuses pures dans les rotations, effectuer des sous couverts pour le maïs, les céréales. Effectuer des mélanges variétaux d'une même espèce afin de diminuer la pression des maladies, champignons. Cultiver du méteil, pour réduire l'IFT, les apports d'engrais.
Beaucoup ont oublié le faite que la terre est vivante au même titre que le miel que extrait. On parle beaucoup de ph du sol. Mais dès que l'on parle de capacité d'échange cationique, de matière organique, d'humus, de rétention et en j'en passe on en perd beaucoup.
En 7 ans d'études dans le milieu agricole, j'aurais bien voulu que l'on m'enseigne au moins les bases de la microbiologie des sols, mais aujourd'hui aucun enseignant n'est en mesure de l'enseigner.
On nous apprend juste à décortiquer une analyse de sol, effectuer un bilan entrée sortie pour la MO et NPK sans dépasser les 170 unités d'azote, mais ça c'est sur le papier.
En réalité, c'est chiffres sont peut contrôlables et les CIPAN ne fixent même pas 50% de l'azote disponible dans le sol. [b]Autant semer du radis fourrager, il a un rôle essentiel pour la structure du sol et synthétise l'azote de l'air et s'est gratos...

Le radis fourrager n'est pas une legumineuse. Il ne synthetise pas l'azote de l'air comme tu le dit si joliment..... Autant pour moi elle la produit d'elle même.
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Message par invité 1 Sam 04 Jan 2014, 00:21

Il doit bien y avoir un intérêt pour les cultivateurs...

car dans mon coin ils ne parlent que de jachère apicole...

sans que je ne leur demande rien scratch  scratch  scratch  scratch  scratch

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Message par Invité Sam 04 Jan 2014, 00:22

tu as la reponse dans un post plus haut: la jachere apicole compte double dans le calcul de surface de la SET
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Message par laurent53 Sam 04 Jan 2014, 00:58

Etonnant: "En plus de doper la production des butineuses, qui pourrait atteindre 1 tonne de miel par hectare de terre en jachère mellifère selon Jean-Jacques Négrier, technicien à la Chambre d'agriculture".


C'est crédible une tonne de miel/ha???

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Message par petrole59 Sam 04 Jan 2014, 01:20

Arcus a écrit:
petrole59 a écrit:Il y a obligation de semer .


Par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 14:00
Mais on est pas obligé de réussir à les faire germer .

Ce n'est pas bien de ne pas réussir à faire germer ses graines.
faudrait aussi interdire les ruches mortes au printemps....

Ce que je veux dire c'est que certains cultivateurs ne doivent pas planter , peut ètre me trompe je ? ou peut ètre : planté "mal" volontairement ,est ce possible ? si oui quel est l'intéret ? moins de travail ?

De là à comparer des graines qui ne germent pas à des ruches mortes je ne comprends pas bien  ?

Nous sommes des passionnés avant tout et perdre nos colonies nous fait mal. Des graines de couvert qui ne germent pas ne feront certainement pas le même effet ?

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Message par petrole59 Sam 04 Jan 2014, 01:25

laurent53 a écrit:Etonnant: "En plus de doper la production des butineuses, qui pourrait atteindre 1 tonne de miel par hectare de terre en jachère mellifère selon Jean-Jacques Négrier, technicien à la Chambre d'agriculture".


C'est crédible une tonne de miel/ha???

Une tonne /ha me parait le double de la réalité , mais peut-ètre sur une année exceptionnelle, avec des colonies nombreuses et boostées avant transhumance.

Maintenant il faut voir quel type de de jachère mellifère .

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Message par eul' riolu Sam 04 Jan 2014, 01:49

petrole59 a écrit:
Nous sommes des passionnés avant tout et perdre nos colonies nous fait mal. Des graines de couvert qui ne germent pas ne feront certainement pas le même effet ?

Là je crois que tu t'avances. On a vu des éleveurs se pendre après la destruction de ses bètes. Je n'ai jamais entendu parler d'un tel désespoir chez un apiculteur. mème après la destruction de tout son rucher. Si comme l'an dernier je perds tout mon rucher cet hiver, je ne pense pas me tirer une balle.

Je pense qu'un agriculteur qui sème et qui ne voit rien venir doit autant ètre désespéré. Je pense surtout aux pays où la récolte est une question de survie pour toute la famille.

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Message par petrole59 Sam 04 Jan 2014, 02:12

Nous parlons de couvert Eul , pas de recolte.

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Message par laurent53 Sam 04 Jan 2014, 19:01

petrole59 a écrit:Nous parlons de couvert Eul , pas de recolte.
C'est toujours le fruit d'un travail et ça n'a aucun interet de rater volontairement un couvert qui a un interet agronomique. Le problème,en fonction du climat est de faire germer en plein été pour réussir à obtenir un développement suffisant avant l'hiver et ça, c'est de l'expérimentation des gamelles et peut être à force de tatonnements, la réussite. On travaille aussi avec du vivant, les recettes toutes faites n'existent pas.

On peut aussi comprendre qu'à 40 ou 50€ de cout de semence/ha et autant, voire plus de travail, au bout de quelques années, les gens se découragent de pisser dans le violon (c'est humain).

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Message par petrole59 Dim 05 Jan 2014, 01:27

Y a t'il des cultivateurs qui devraient semer et ne sèment pas ?

C'est plus là où je veux en venir.

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Message par invité 1 Dim 05 Jan 2014, 02:22

Salut Pétrole59 

Par chez moi le maire fait courir la rumeur comme quoi il y a un terrain de jachère apicole...

C'est tout simplement un dépotoir...

Drôle d'humour (si cela en est..).

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Message par eul' riolu Dim 05 Jan 2014, 03:19

JIK a écrit:Salut Pétrole59 

Par chez moi le maire fait courir la rumeur comme quoi il y a un terrain de jachère apicole...

C'est tout simplement un dépotoir...

Drôle d'humour (si cela en est..).
C'est simplement pour te le faire nettoyer.

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Message par PatogaZ Dim 05 Jan 2014, 14:06

Je pense que ce n' est pas le bon angle pour attaquer les agriculteurs
en général ils font ça de bon coeur quand on leur demande , si on essaye de les contraindre , je suis en mesure de vous dire qu' ils doivent avoir un gène commun avec les mules  lol!  

Perso je le fais pour un copain apiculteur sans contrepartie, il a la gentillesse de m' amener un pot de miel que je réserve pour me soigner quand j'ai mal à la gorge

Pour le moment il n' y a plus d'obligations de gel des terres, et les couverts végétaux ne sont pas en place pour le pic d'activité des abeilles donc tout est à inventer à ce niveau.

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