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Quelle est cette plante?

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Message par mario le Sam 22 Fév 2014, 08:58

Hier en allant voir mes ruches avec Pétrole 59 j'ai constaté que les abeilles visitaient une plante qualifiée du nom de "mauvaise herbe" par les jardiniers du nord et qui est présente dans tous nos jardins et qui pousse très vite. EllesIl en tiraient un pollen jaune verdatre. C'est la première fois que je voyais ça ainsi que Pétrole. Quelqu'un connait-il le nom de cette plante ?
Merci

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Message par mikalamy le Sam 22 Fév 2014, 10:03

Bonjour, je pense à de l'ambroisie mais j'en suis pas sur.
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Message par izquierdo le Sam 22 Fév 2014, 10:27

Bonjour,
 C'est bien de l'Ambroisie,le pollen est bien jaune verdâtre.
 Elle est considéré comme plante envahissante dans de nombres départements.
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Message par apimanu le Sam 22 Fév 2014, 10:40

Cela y ressemble en effet.
C'est un allergène notoire. À votre place je l'arracherai si votre rucher est près d'habitations.

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Message par petrole59 le Sam 22 Fév 2014, 13:43

J'ai cherché ça ressemble aussi à la mercuriale .

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Message par pushing le Sam 22 Fév 2014, 16:57

A mon tour de chercher quel type de plante et surtout est elle intéressante pour nos zaza ?
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Elle a été plantée dans le champ a coté de chez moi et les fleurs bleue claire sont déjà sorties.

Elles poussent au raz du sol.
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Message par mikalamy le Sam 22 Fév 2014, 16:59

Des orties, hihi.
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Message par pushing le Sam 22 Fév 2014, 17:02

Au ras du sol, le paysan a donc trouver un hybride Rolling Eyes 
Et pourquoi le cultiver  Razz
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Message par Invité le Sam 22 Fév 2014, 17:06

Ella été plantée ou c'est une mauvaise herbe qui a poussé ?
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Message par pushing le Sam 22 Fév 2014, 17:12

C'est planté, très serré.
De loin ça fait juste un beau tapis bien vert, et de près on aperçoit les fleurs.
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Message par Yaya le Sam 22 Fév 2014, 18:56

@ mario : mercuriale annuelle.
@ pushing : veronique agreste.
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Message par pushing le Sam 22 Fév 2014, 19:06

Effectivement cela ressemble bien à la "véronique agreste". Sais tu si elle est intéressante pour nos abeilles ?
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Message par Invité le Sam 22 Fév 2014, 19:24

pushing a écrit:C'est planté, très serré.

J'ignorais que la véronique agreste était cultivée...

A confirmer quand même.
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Message par Invité le Sam 22 Fév 2014, 20:18

Yes Man ;
La petite fleur bleue fait partie de la famille des Véroniques (Véronica).

J’en ai plein en ces jours dans mon pré, bon je ne les ai pas semées, ça pousse tout seul ! Certaines véroniques se sèment en effet, mais pour les petits jardins et pas par les agriculteurs.
Oui les abeilles y vont, mais bon : pas grand-chose à se mettre dans la trompe et le pollen encore moins, vu la quantité de fleurs c’est mieux que rien.

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Message par pushing le Sam 22 Fév 2014, 20:35

calicoba a écrit:Yes Man ;
La petite fleur bleue fait partie de la famille des Véroniques (Véronica).

J’en ai plein en ces jours dans mon près, bon je ne les ai pas semé, çà pousse tout seul ! Certaines véroniques se sèment en effet, mais pour les petits jardins et pas par les agriculteurs.
Oui les abeilles y vont, mais bon : pas grand-chose à se mettre dans la trompe et le pollen encore moins, vu la quantité de fleurs c’est mieux que rien.

Adishatz ¨˜”°º•(¯`•._.• CALICOBA™️ •._.•´¯)•º°”˜¨
Dans mon cas il n'y a pas photo, la plante a bien été semée, dommage qu'elle soit "pauvre" pour nos zazas.
Je vais essayer de prendre le champ en photo demain. Wink
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Message par Yaya le Sam 22 Fév 2014, 21:31

Dans mes parcelles en bio, la véronique forme des tapis en fin d'hiver quand elle était présente à l'automne (dans les poireaux d'hiver ou les terres libérées tôt en saison).
Elle pousse toute la mauvaise saison, comme le mouron blanc. Sauf quand il gèle dur, bien sûr.
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Message par Foué le Sam 22 Fév 2014, 21:42

La mercuriale est une plante toxique. Un bovin meurt en mangeant 1 à 3 kg de plante fraiche. Je ne connais pas les risques d'intoxication de nos avettes avec le pollen ? On peut rechercher la bibliographie...

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Message par mikalamy le Dim 23 Fév 2014, 11:57

bonjour,

une plante dangereuse pour les abeilles ?!!

un non sens !

les animaux savent d'instinct vers quelle fleur se diriger,

ils ne sont pas comme l'homme qui a oublié ou enfoui son instinct avec tous ses gadgets de technologie

le mercuriale est considérée comme "mauvaise herbe", je préfère dire adventice
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Message par pushing le Dim 23 Fév 2014, 12:50

mikalamy a écrit:bonjour,

une plante dangereuse pour les abeilles ?!!

un non sens !

les animaux savent d'instinct vers quelle fleur se diriger,

ils ne sont pas comme l'homme qui a oublié ou enfoui son instinct avec tous ses gadgets de technologie

le mercuriale est considérée comme "mauvaise herbe", je préfère dire adventice
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et bien je ne te conseille pas de laisser un cheval manger de l'If, sinon il meurt très rapidement.
Cet "accident " arrive pourtant régulièrement. Rolling Eyes
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Message par Foué le Dim 23 Fév 2014, 13:02

mikalamy a écrit:bonjour,

une plante dangereuse pour les abeilles ?!!

un non sens !

les animaux savent d'instinct vers quelle fleur se diriger,


Ce n'est pas du tout évident puisque pour cette plante le nombre d'animaux morts par année est toujours conséquent. Le libre choix des animaux a des limites, et l'exemple de l'If (dont 140 g (de mémoire) suffisent à tuer un cheval de 600 kg), est là pour relativiser.
La question qu'il faut se poser est la suivante : Les principes toxiques de la mercuriale sont imparfaitement connus. La consommation est orale. Le pollen pourrait contenir un principe toxique comme toute la plante. La toxicité est connue chez les mammifères. Qu'en est-il pour les invertébrés et les insectes en particulier ? Je ne sais pas. Si quelqu'un a des informations, je suis preneur.
Merci.

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Message par pushing le Dim 23 Fév 2014, 16:48

Yaya a écrit:Dans mes parcelles en bio, la véronique forme des tapis en fin d'hiver quand elle était présente à l'automne (dans les poireaux d'hiver ou les terres libérées tôt en saison).
Elle pousse toute la mauvaise saison, comme le mouron blanc. Sauf quand il gèle dur, bien sûr.
Je viens d'aller prendre le champ en photo, ..................de pas tres bonne qualité (téléphone)  Embarassed 
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Effectivement ce n'est pas certain que ce soit une "culture", mais tout le terrain en est tapissé.
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Message par mikalamy le Dim 23 Fév 2014, 18:04

Oui, j'en vois plein des petites pousses comme ça avec petite fleur bleue sur les bords des fossés, Ce n'est pas quelque chose qui va nuire à la santé des abeilles car les fleurs sont trop petites et les abeilles iront voir ailleurs.
On aperçoit bien sur la photo les fleurs bleues.
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Message par mikalamy le Dim 23 Fév 2014, 18:07

@ Foué
C'est vrai l'if est toxique pour les chevaux , animaux domestiqués depuis longtemps.
Plus les animaux sont sauvages et plus ils savent quoi manger, sinon ils auraient disparu. Et dans la nature ceux qui se trompent meurent et ne se reproduisent pas.
On peut penser que l'homme aussi a payé de sa vie cet apprentissage au fil des siècles. Ça ne suffit pas toujours... Il suffit de penser aux champignons qui font des victimes chaque année.
Mais pour les abeilles, je doute qu'elles se trompent.Sauf avec les produits phyto-sanitaires, car là elles ne peuvent les détecter .
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Message par petrole59 le Dim 23 Fév 2014, 19:02

Il y a des plantes qui sont toxiques pour les abeilles , mais il faut généralement

que ces plantes ou arbres soient en très grandes quantités ce qui est très rare .

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Message par Invité le Dim 23 Fév 2014, 19:31

Hello @pushing ;
J’ai fait moi aussi 2 images des véroniques en question (je pense que c’est la même que chez toi).
Là c’est sur mon ‘’airial’’ (terme landais, je ne connais pas la traduction rapide en français), le prè en a aussi plein, mais comme l’herbe pousse à vitesse grand V en ces jours, c’est moins photogénique.
Je peux t’assurer, que je ne les ai pas semées.
 Quelle est cette plante? P1020112

Quelle est cette plante? P1020113

Je pense que la réponse de @Yaya est la bonne, car je ne vois pas un agriculteur semer ces véroniques même pour en faire un engrais vert.

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Message par Invité le Dim 23 Fév 2014, 19:48

On dirait que c'est en rangs pourtant sur la photo de Pushing

Preuve que c'est semé...
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Message par pushing le Dim 23 Fév 2014, 20:22

@ calicoba.
Oui c'est bien la même plante. Basketball 
Mais elles sont moins avancées chez moi que chez toi. Very Happy 
Apporte t'elle quelques choses à nos abeilles ?
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Message par Yaya le Lun 24 Fév 2014, 10:45

Dino71 a écrit:On dirait que c'est en rangs pourtant sur la photo de Pushing

Preuve que c'est semé...
Cette plante "s'aligne" sur les parties moins travaillées (les entrerangs ou le rang suivant la culture), ou alors cette impression est donnée par un travail du sol avant l'hiver.
Je n'ai jamais connu personne semer cette espèce.
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Message par J-P le Sam 01 Mar 2014, 13:38

Bonjour à toutes et à tous,

Moi aussi, j'ai un problème d'envahissement par une petite plante à fleurs dans mon potager et qui ne succite pas d'intérêt pour mes abeilles.
Depuis 3 à 4 années, je constate la prolifération de ces plantes dont je ne connais pas le nom, chaque printemps je les élimine en les arrachant et chaque printemps elles reviennent plus nombreuses encore.
Pour éviter l'enlèvement mécanique, existe t-il un moyen "bio" pour les éliminer ???
Merci pour votre aide.
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Message par Yaya le Sam 01 Mar 2014, 14:31

Il n'y a que des moyens mécaniques ou des techniques préventives pour lutter contre les mauvaises herbes en bio.

Tu peux étaler 5 cm de BRF à l'automne, si tu as accès à cette ressource. Ça étouffera les plantes de petite taille. Tu bêches ou laboures le tout au printemps.

Sur de petites surfaces, tu peux étaler des cartons à plat à l'automne. Quelques pelles de terre pour les faire tenir au départ, ensuite ils collent à cause des pluies. Ils seront suffisamment décomposés au printemps pour que tu puisses les bêcher directement.
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Message par J-P le Sam 01 Mar 2014, 17:10

Yaya a écrit:Il n'y a que des moyens mécaniques ou des techniques préventives pour lutter contre les mauvaises herbes en bio.

Tu peux étaler 5 cm de BRF à l'automne, si tu as accès à cette ressource. Ça étouffera les plantes de petite taille. Tu bêches ou laboures le tout au printemps.

Sur de petites surfaces, tu peux étaler des cartons à plat à l'automne. Quelques pelles de terre pour les faire tenir au départ, ensuite ils collent à cause des pluies. Ils seront suffisamment décomposés au printemps pour que tu puisses les bêcher directement.

Merci yaya pour ton aide,

Connais tu le nom de cette plante ??
Qu'est ce que le BRF ?
Le potager fait 50 M², j'avais déposé un tapis de feuilles mortes en automne mais je n'en avais pas assez pour couvrir le potager, sous les feuilles pas de mauvaises herbes.
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Message par eul' riolu le Sam 01 Mar 2014, 18:58

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Message par J-P le Sam 01 Mar 2014, 19:12

eul' riolu a écrit:BRF : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas pensé a google, merci eul'.
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Message par Yaya le Dim 02 Mar 2014, 18:57

J-P a écrit:
Connais tu le nom de cette plante ??
JP
Aucune idée, mes cours de reconnaissance datent un peu Wink.
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Message par Invité le Dim 02 Mar 2014, 20:43

J-P, je pencherais pour de la drave printanière. Elle doit trouver dans ton jardin les conditions idéales pour se développer.

Tu peux utiliser le chalumeau qui te sert à désinfecter les ruches pour faire du désherbage thermique.
Le principe est de faire monter brutalement la plante en température et les parois cellulaires vont casser, laissant l'eau sortir. Après un moment la plante va commencer à changer de couleur et sécher.
Mais il ne faut pas bruler les plantes. Il faut faire ça sur des plantules qui viennent de sortir, pas sur des plantes en fleurs qui seront très difficiles à tuer.
Concernant les véroniques, il y en a de nombreuses espèces mais elles ne sont pas cultivées, ce sont des adventices.
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Message par J-P le Dim 02 Mar 2014, 20:50

Didou a écrit:J-P, je pencherais pour de la drave printanière. Elle doit trouver dans ton jardin les conditions idéales pour se développer.

Tu peux utiliser le chalumeau qui te sert à désinfecter les ruches pour faire du désherbage thermique.
Le principe est de faire monter brutalement la plante en température et les parois cellulaires vont casser, laissant l'eau sortir. Après un moment la plante va commencer à changer de couleur et sécher.
Mais il ne faut pas bruler les plantes. Il faut faire ça sur des plantules qui viennent de sortir, pas sur des plantes en fleurs qui seront très difficiles à tuer.
Concernant les véroniques, il y en a de nombreuses espèces mais elles ne sont pas cultivées, ce sont des adventices.

Didou,

En réalité, j'ai un chalumeau (écolo) pour fondre le "roofing" que j'utilise pour désherber le long des murs et dans les allées de gravier, au printemps dernier, alors que ces plantes (drave) étaient bien en fleurs, j'ai tout passé au lance flamme mais elles sont de retour, j'utilise la binette pour m'en débarasser.
Merci pour  ton aide.
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Message par Invité le Lun 03 Mar 2014, 07:04

Bonjour J-P,
Tu as maintenant un stock de semences dans le sol et même en utilisant des méthodes radicales pour détruire les plantes, tu verrais ressortir de nouvelles plantules.

Il faut laisser du temps pour que ce stock semencier diminue.
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Message par J-P le Lun 03 Mar 2014, 17:13

Didou a écrit:Bonjour J-P,
Tu as maintenant un stock de semences dans le sol et même en utilisant des méthodes radicales pour détruire les plantes, tu verrais ressortir de nouvelles plantules.

Il faut laisser du temps pour que ce stock semencier diminue.

Bonjour didou,
J'avais bien compris que j'avais fait une "bêtise" en travaillant au lance flamme, mais ce qui est fait est fait.
Merci pour ton aide A+
JP
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Message par Invité le Sam 08 Mar 2014, 18:28

Non, tu n'as pas fait d'erreur avec ton appareil mais cette petite plante a simplement produit beaucoup de graines qui sont stockées dans le sol et qui peuvent rester en dormance durant plusieurs années. Si elles existent encore avec ce qu'on leur applique comme produits chimiques sur le nez, c'est qu'elles savent se reproduire efficacement.

Pour diminuer ce stock, tu devras être patient et passer ton chalumeau durant plusieurs années, mais surtout avant qu'elles commencent à fleurir.
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Message par clem26 le Dim 09 Mar 2014, 12:23

pushing a écrit:
Apporte t'elle quelques choses à nos abeilles ?

J'ai bien peur que non, j'ai moi aussi beaucoup de véronique dans les champs par chez moi, et je n'ai jamais vu une abeille dessus, soit elle ne produit pas de nectar, soit nos abeilles ne savent pas l'atteindre...

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Message par mario le Dim 09 Mar 2014, 13:38

Yaya a écrit:@ mario : mercuriale annuelle.
@ pushing : veronique agreste.
Merci Yaya c'est effectivement cette plante au nom de mercuriale annuelle et apparemment elle est toxique !

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Message par petrole59 le Dim 09 Mar 2014, 17:02

Toxique pour nos abeilles ?

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Message par Invité le Dim 09 Mar 2014, 18:52

Je ne crois pas qu'elle soit toxique pour les abeilles. Il y en a partout et si elle était toxique pour elles, cela se saurait.
Elle est faiblement toxique pour les animaux qui en consomment en vert dans leur alimentation.
Elle aurait des propriétés purgatives.
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Message par petrole59 le Dim 09 Mar 2014, 20:08

cela se saurait est une expression qui ne veut rien dire .  Evil or Very Mad 

Si tout se savait , on aurait plus besoin de forum pour discuter .  snif

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Message par invité 1 le Dim 09 Mar 2014, 20:54

Si 15 Kilos ou 30 Kilos
c'est toxique pour un Bovin d'une tonne

le rapport de poids est en défaveur de l'abeille

cela peut très bien être toxique
pour les abeilles 

la question mérite d'être possée Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy

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Message par Yaya le Dim 09 Mar 2014, 21:59

petrole59 a écrit:Toxique pour nos abeilles ?
On rencontre très communément cette plante dans les cultures maraîchères.
Elle est butinée par des mouchettes en tout genre, mais je n'ai jamais vu d'abeilles ni de bourdons s'y intéresser.
Question toxicité, les anciens nous disaient de ne pas la donner aux lapins ; ça doit vouloir dire pas bon...
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Message par petrole59 le Lun 10 Mar 2014, 00:32

Je te confirme Yaya que Mario et moi même avons vu la mercuriale être butinée par nos avettes .

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Message par mario le Lun 10 Mar 2014, 10:20

petrole59 a écrit:Toxique pour nos abeilles ?
Non toxique pour nos belles mères!

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Message par franz88 le Lun 10 Mar 2014, 10:32

Mercuriale: aussi appelée ici : "la foireuse" ...eu égard à l'effet sur les lapins...(qui en crèvent)
La véronique, en fleur actuellement attire les abeilles qui butinent du pollen pratiquement blanc: passage très rapide d'une fleur à l'autre. On y observe également divers autres insectes (mouches par exemple) qui laisse supposer une secrétion de substance sucrée...

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Message par api happy le Sam 22 Mar 2014, 15:20

+1 avec Franz88: le week-end dernier, belle activité sur les véroniques qui envahissent mon petit potager chaque année à même époque.

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