Hivernage 2015 / 2016 - Perte de colonies - Causes

Je devais le faire ce printemps si elle ne me donnait pas satisfaction. C'est une ruchette que j'ai renversée au printemps et que j'ai cru orpheline. Impossible de trouver la reine (maintenant vu la taille je comprends) et aucune ponte. J'avais mis des œufs et pas d’élevage et par pur hasard je suis tombé y a une semaine sur elle avec sa cour. Dès que le temps le permet j'ouvre, je la tue et je remets du couvain...

J'ai du mal à comprendre. Tu es sûr que c'était la reine dans le nourrisseur ?

Dans une ruchette, reine de septembre (mal ou pas fécondée), sans ponte, il ne doit plus y avoir beaucoup d'abeilles ou bientôt plus !

Ruchette renversée au printemps mais non orpheline et pas d'élevage de reine malgré les œufs mis dans cette ruchette.

Elle vient de où cette reine qui ne pond pas, dans une ruchette peuplée depuis un an ?

Petite mais costaud la patronne qui tient son petit monde.

Ouais c'est bizarre ça, c'est pas une bourdonneuse avec une ouvrière qui pond plutot...

C'est une petite colonie que j'ai remérée cet automne (pourquoi ça je me rappelle plus), j'avais toutes mes ruches farcies d'abeilles donc je ne voulais pas faire de réunion et tenter ça quand meme. La reine est née et elle s'est mise a pondre, de mémoire je ne la trouvais pas énorme à cette époque déjà.
En février je l'ai emmenée ailleurs et là elle s'est renversée. Je l'ai ouverte plusieurs jours après et là rien, aucune ponte et pas moyen de la trouver. Je me suis dis; Bon, elle est morte dans le transport.
J'ai mis un cadre avec des œufs qui n'a rien donné; et en la regardant 10 jours après j'ai vu 7/8 abeilles autour d'une abeille et j'ai compris que c’était la reine (environ 1 à 2 mm de plus que les abeilles). Ce matin je vais stimuler au sirop et je tombe sur une 50aine d'abeilles dans le nourrisseur et parmi tout ça la reine avec sa cour (que j'ai remise dans la ruche).

Niveau abeilles, ça allait il y a 2 semaines. Mais maintenant pas moyen d'ouvrir il fait froid. Dès que je peux je regarde et si j'y pense je prendrais une photo. Une ouvrière qui pond peut avoir sa cour? Par rapport à une abeille, elle a 1 à 2 mm de plus, donc c'est vraiment pas facile de la trouver.

Une ouvrière pondra des mâles.

Apid'jo a écrit:En fin d'année (Mi octobre) un ami avait une ruche "bourdonneuse" d'après lui.

Elle est toujours là, et même pas mal du tout ! Faible mais présente.

La reine devait faire une pose ! LOL

Je suis curieux de la visite de printemps. Verdict d'ici fin mars surement .....

Bonsoir,
Je suis dans le même cas mais je suis pratiquement sûr qu'il n'y a plus de reine, en automne elles ont eu du mal à prendre le sirop et maintenant elles ne prennent pas le candi. Il reste encore pas mal d'abeilles, mais ne rentrent pratiquement pas de pollen par rapport aux autres ruches et ça c'est un signe qui ne trompe pas.
J'attends qu'il fasse meilleur pour ouvrir mais je n'ai plus beaucoup d'espoir pour cette ruche.
A suivre........

Oui, chez nous c'est pas encore gagné pour la visite !

Et même si tu constates le manque de reine, ça fait tôt pour en élever une nouvelle, et "encager" une reine si la ruche est bourdonneuse... Pas top !

A vérifier si elle est bourdonneuse ou pas !

Selon le cas :
Éparpiller (secouer) pour conserver les butineuses et créer un EA par la suite pour le remplacement de celle ci. (souvent, ça évite la perte de temps et d’énergie pour pas grand chose !)

Pour l'instant les filles se portent bien.

Mais grosse consommation de candi et pas de prise de poids des ruches !

GoldenR88 a écrit:

Apid'jo a écrit:En fin d'année (Mi octobre) un ami avait une ruche "bourdonneuse" d'après lui.

Elle est toujours là, et même pas mal du tout ! Faible mais présente.

La reine devait faire une pose ! LOL

Je suis curieux de la visite de printemps. Verdict d'ici fin mars surement .....

Bonsoir,
Je suis dans le même cas mais je suis pratiquement sûr qu'il n'y a plus de reine, en automne elles ont eu du mal à prendre le sirop et maintenant elles ne prennent pas le candi. Il reste encore pas mal d'abeilles, mais ne rentrent pratiquement pas de pollen par rapport aux autres ruches et ça c'est un signe qui ne trompe pas.
J'attends qu'il fasse meilleur pour ouvrir mais je n'ai plus beaucoup d'espoir pour cette ruche.
A suivre........

Bonjour,
Suite à une rapide visite par beau temps sur cette ruche la semaine dernière, pas de ponte mais pas bourbonneuse et il restait une poignée d'abeilles, j'ai secoué la ruche à 50 m, les autres vont bien est rentrent du pollen de saule........... Visite de printemps plus tard lorsque le temps le permettra....

Visite rapide des colonies il y a quelques jours, du couvain dans toutes les ruches donc toutes les Reines en ponte.
Les beaux jours, mais courts, toutes les secondes 2 abeilles avec pollen.
On attendra encore un peu pour remplacer les plateaux.
Plein de Miel encore, même trop, obligé de sortir des cadres de Miel pour y mettre des vides pour la ponte.
La confirmation de ce que l'on a vu en entrée d'hiver où les butineuses sortaient tous les jours ou presque et vu la mortalité devant les ruches, ces abeilles ont manqué à la colonie.
Total : les colonies ne sont pas fortes et pas beaucoup de couvain encore, mais à la vue des œufs fraichement pondus et depuis à voir les porteuses d'eau, les colonies se développent bien.
On verra à la prochaine visite.

Tu as visité quand ?

Mercredi 16/03 2 ruches et vendredi 18/03 les 8 autres et toujours entre 14H et 15h30 au moment ou le vent était tombé.

Chez moi, il y a toujours ce vent froid.

La semaine prochaine on verra bien s'il se calme.

Pareil chez moi.
De plus le soleil n'est pas toujours bien franc pendant une durée suffisante ...

Ben oui, dommage.

Pourtant, quand il est là et sans vent, ça chauffe fort ! Mais pas assez longtemps comme tu le dis très justement.

Bonjour

C'est vrai que quand le soleil donne en plein sur les ruches ça démange d'allumer l'enfumoir!
Malheureusement ils annoncent la pluie !

Patience on est encore qu'en mars !

Oui pluie cette semaine et après nous serons presque en AVRIL ...  Yes

Première visite en faisant vite , enfin ! Ce samedi avec 15 degrés, grand soleil et 0 vent entre 11h et 15 pour un soleil Max.
 Entre 3 et 5 cadres de couvain sur mes 8 ruches, couvain avec peu à moyennement abeilles a naitre mais pas mal œuf et larves tout âge.
relativement populeuse.
pas mal a beaucoup de miel, retrait de quelque cadres miel en trop.. ,remplacé par cadre bâti .
Retrait cloisons, remplacement plancher, 1 petit litre 50/50 pour le dérangement et flash formique.
Voilà le topo ça me paraît pas mal, la suite mi-avril.

Et pour le sujet perte de colonie ...
Une de perdue, mais je pense que c'est ma faute car pas assez forte à la fin d'été après 1 ou 2 esseimage.
Du coup à noël 0 activité , du coup j'ouvre et là 20 abeilles et la reine bien vivante un peu groguy par la fraîcheur 12 degré. Et ruche pleine de miel et pollen.

Moi pas encore vu, ce sera vers la mi-avril pour voir les pertes ou pas ????

Dans mon coin aussi on n'ouvre pas/rarement avant la mi-avril ...

+1 aussi

Oui d'ici deux à trois semaines.

Pour voir vite, il faut tout prévoir, chaque geste et même (en principe) l'imprévisible.
Comme j'ai dit encore beaucoup de Miel de belles surface d'oeufsd, donc ça va vite coincer au niveau disponibilité à la ponte et donc il faut en sortir pour faire de la place.
Si vous voyez beaucoup de couvain à FB, changement de Reine par supersédure ou essaimage à envisager.

sauvapic a écrit:Moi pas encore vu, ce sera vers la mi-avril pour voir les pertes ou pas ????

+1
Même chose pour moi. La visite de printemps doit être bien faite et il faut savoir prendre son temps.

Trois de mes 4 ruches avaient beaucoup d'activité depuis plusieurs jours mais une d'elles avaient une abeille de temps en temps.
j'ai donc décidé ce weekend d'aller voir et.....et bien elle est vide  complètement vide. Les rares abeilles que je voyais étaient des pilleuses.
A noël j'avais mis du candi et elle l'ont attaqué, il y a en plus pas mal de miel dans les alvéoles alors je me demande ce qui c'est passé ?
J'avais traité au thymol en septembre puis à l'acide oxalique par sublimation avant de mettre le candi, ce n'était pas la plus infestée de varroa; alors je ne comprends pas ce qui c'est passé.
J'étais plus inquiet pour une autre que le panneau de protection que j'avais mis derrière avait fait tomber un jour de tempête et que j'avais trouvé le lendemain matin trempée par terre.
Je me disais "elle est foutue" et je m'en voulais à mort et bien malgré une très forte mortalité elle a l'air de bien se remettre et bouge beaucoup. Elles sont quand même costauds.

Alors si quelqu'un a une réponse...

Ma version, mais elle vaut ce quelle vaut.
Moi je n'ai jamais testé les traitements non conseillés par ma fédération et notre GDSA.
Je lis trop souvent les mortalités dû à l'emploi d'Acide oxalique (ophtalmique connaît pas).
Le thymol connaît pas, donc vous voyez que de ce coté je ne fais pas d'expérimentation.
Nous suivons en fait ce que l'on nous conseille lors des réunions successives, les AG, les expérimentations qui ont été faites déjà au début de l'arrivée des varroas par l'EST.

Dans mon syndicat et un semi professionnel vient de se réinscrire pour bénéficier de l'achat de médicaments, tous ont commandé des lanières APIVAR ceci pour environ 600 ruches.
Notre prochain Président nous a proposé de changer de molécule l'an prochain.

La mortalité des abeilles arrive aussi lorsque la grappe est formée (surement pas cette année) et que les abeilles n'arrivent pas à accéder au Miel operculé là où la grappe se trouve.
C'est pour cette raison que la BASTIAN a un cadre plus haut que large, mais comme les hivers ne sont plus ce qu'ils étaient il y 50 ans, la DADANT fait son chemin, sauf chez nos anciens qui eux ne veulent plus recommencer et investir dans un autre matériel.
Un dicton chez nous: S'il y a miellée, n'importe quel carton fait l'affaire.

Oups ! Oui tu as raison, j'ai corrigé. Je ne sais pas où j'ai été chercher ophtalmique 
Pour ce qui est de l'ensemble du traitement que j'ai fait c'était une des méthodes de mon rucher-école qui m'en disait le plus grand bien. Bizarrement les trois autres ruches n'ont pas l'air d'avoir souffert de ce traitement. 

Les syndrome d'effondrement des colonies et de ce que l'on qualifie de désertion des ruches est encore très mal connu.
Moi en 2014 une colonie est partie et très vraisemblablement à cause de la pression des varroas, le traitement était en cours, c'était une colonie piégée. Bon débarras !

L'acide oxalique est dangereuse pour les Reines quand elle est touchée car cela détruit ses phéromones et ensuite les abeilles la tuent !

rhinauer a écrit:Les syndrome d'effondrement des colonies et de ce que l'on qualifie de désertion des ruches est encore très mal connu.
Moi en 2014 une colonie est partie et très vraisemblablement à cause de la pression des varroas, le traitement était en cours, c'était une colonie piégée. Bon débarras !

L'acide oxalique est dangereuse pour les Reines quand elle est touchée car cela détruit ses phéromones et ensuite les abeilles la tuent !Quelle

Quelles sont tes sources pour cette affirmation ?

rhinauer a écrit:Les syndrome d'effondrement des colonies et de ce que l'on qualifie de désertion des ruches est encore très mal connu.
Moi en 2014 une colonie est partie et très vraisemblablement à cause de la pression des varroas, le traitement était en cours, c'était une colonie piégée. Bon débarras !

L'acide oxalique est dangereuse pour les Reines quand elle est touchée car cela détruit ses phéromones et ensuite les abeilles la tuent !

Cela est étonnant.  Lors d'un traitement par sublimation, on traite forcément aussi la reine.

Par contre l'AO abime la chitine, et donc la reine résistera difficilement à plusieurs traitements.

Aucun traitement n'est anodin.

Il y a toujours un risque plus ou moins maitrisé.

Un coup ça marche et la fois suivante non !

Il y a tellement de facteurs qui entrent en jeu que c'est difficile de savoir exactement le pourquoi.

Mais il ne faut pas faire de généralités. C'est souvent juste des constatations ou des conseils mal exprimés.

Effectivement même lors du traitement au thymol on n'arrive à avoir des désertions et parfois non.

Comme je ne suis pas devant l'écran tout le temps, d'autres ont répondu avant moi et c'est très bien ainsi.
Je ne suis pas assez compétent pour affirmer quoi que ce soit.
Je me base sur les constations de ce qui est écrit ici ou là, donc empirique, de ceux qui écrivent les problèmes qu'ils rencontrent suite à différents traitements.
Ne connaissant pas les méthodes d'application que chacun emploi, on ne peut avoir une explication plausible et encore à partir du moment où chacun dit exactement ce qu'il a fait.

Même le MAQS qui a été utilisé à grande échelle en 2015 a vu son action entachée par des pertes à tel point qu'une étude de résultat a été demandé avec retour d'info des apiculteurs.
Il en ressort qu'un certain nombre n'ont pas respecté les précautions d'emplois, température extérieure, volume minimum de la ruche etc..
Dans mon syndicat, l'an dernier quelques uns avaient commandés du MAQS et cette année à cette date, je n'ai aucune demande.

+1 avec api07 mais je n'ai jamais lu d'étude concernant une destruction des phéromones de la reine par l'AO.

Perso, je n'ai jamais eu de souci avec les traitements apilife-var associé à une sublimation d'acide oxalique.
Peut être ai je de la chance !
Mais je pense qu'en étant précis dans les actions, on a toutes les chances que ça se passe bien.

Grosses pertes cette année 6 ruches sur 10 - La cause est simple humidité trop importante vue la saison humide de cet hiver 2015/2016 , mes ruches avaient presque les pieds dans l'eau , seuls les parpaings ont empêché la "noyade" du rucher - A l'ouverture forte odeur d'humidité et cadres blanc/vert sur le fond de ceux-ci - Les cadres sont pleins de miel , mais certains ont une odeur aigre - Seules les ruches très fortes ont réussi à évacuer l'humidité - Certaines avaient du couvain mais je l'ai éliminé car couleur noire et forte odeur désagréable (au feu) - C'est bien dommage , mais avec toute l'eau qui est tombée, il n'y a rien d'étonnant

Désolé pour toi, bon courage

Ah, zut alors.
Pas de chance pour toi.

Comme quoi rien n'est jamais gagné !

Bonne saison pour celles qui ont su résister.

Bonsoir
Couvain noir et odeur désagréable, n'y a t'il pas un risque de loque?

reno a écrit:Grosses pertes cette année 6 ruches sur 10 - La cause est simple humidité trop importante vue la saison humide de cet hiver 2015/2016 , mes ruches avaient presque les pieds dans l'eau , seuls les parpaings ont empêché la "noyade" du rucher - A l'ouverture forte odeur d'humidité et cadres blanc/vert sur le fond de ceux-ci - Les cadres sont pleins de miel , mais certains ont une odeur aigre - Seules les ruches très fortes ont réussi à évacuer l'humidité - Certaines avaient du couvain mais je l'ai éliminé car couleur noire et forte odeur désagréable (au feu) - C'est bien dommage , mais avec toute l'eau qui est tombée, il n'y a rien d'étonnant

Désolé pour toi. Ouii, brûle tous les cadres, et change de place tes ruches pour qu'elles n'aient pas les pieds dans l'eau l'hiver prochain....

C'est justement cette odeur caractéristique qui m'a fait craindre la loque , donc pas d'hésitation, au feu !!!( même avec du miel sur le cadre )

reno a écrit:C'est justement cette odeur caractéristique qui m'a fait craindre la loque , donc pas d'hésitation, au feu !!!( même avec du miel sur le cadre )

Et n'oublie pas de passer tes ruches au chalumeau pour tuer les spores ...

En principe l'endroit n'a jamais connu  ce genre de nappe d'eau depuis que les ruches sont installées - Mais les précipitations ont été si abondantes et ont trainé en longueur, que la terre et les fossés (pourtant hauts et larges) n'ont pas suffi à drainer correctement, c'est la nature qui gagne toujours, on le sait tous, et parfois la piqure de rappel est douloureuse.

Pour le chalumeau, c'est fait , et plutôt 2 fois qu'une !!

C'est comme avec les filles, les piqures nous permettent d'apprendre et on avance rapidement

Jusquà la prochaine piqure

Gryotte a écrit:Bonsoir
Couvain noir et odeur désagréable, n'y a t'il pas un risque de loque?

+1 pour la loque, odeur de colle normalement

Tu brules tous les cadres de la ruche si tu penses que c'est de la loque !

Si c'est le cas déclaration aux services sanitaires