Ruche basse consommation

Bonjour à tous,

Cette année, je veux isoler mes ruches avec du liège en extérieur (pour son pouvoir isolant et son côté naturel) et je viens de découvrir la RBC, proposée par Jean Riondet.

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Je ne sais ce que ça peut donner en terme de condensation surtout que les côtés avant/arrière ne sont pas isolés ?
L'idée d'une entrée horizontale me parait sympa comme coupe-vent.
Sinon quoi penser d'une partition entre couvain et réserves ?
Il faut qu'il fasse vrai bon à l'intérieur pour permettre le déplacement couvain/réserves en plein hiver.

Avez-vous déjà testé ?

Bon ben, j'ai un train de retard car je viens de tomber sur la partie 1 (il y a 4 mois juste 2:25:52 min courage !)

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39:50 min, j'ai la réponse pour la partition concernant la température (mais ça on pouvait s'y attendre) mais pas celle de la question sur les déplacements en plein hiver. Obstacle ou pas ?

La chaussette fabriquée à partir d'un nourrisseur me séduit davantage pour ce qui est de l'entrée (refoulement des condensats plus efficace/ pas de piscine possible).

Si tu veux en savoir plus et poser des question en direct, tu peux participer au webinaire qui aura lieu ce prochain jeudi 26 octobre à 20h30 pour échanger avec Damien Mérit et Jean Riondet sur la ruche basse consommation.
 
Co-auteur avec Marc Guillemain et Jean Riondet de l'ouvrage "La ruche RBC une révolution apicole, Damien Merit assurera le webinaire du jeudi 26 octobre à 20h45 à partir de vos questions.

Sujet: La ruche RBC Questions réponses avec Damien Merit co-auteur de l'ouvrage.
 
Faites nous parvenir vos questions par mail : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 
Démien Mérit Apiculteur professionnel présentera certains aspects de la ruche basse consommation et répondra aux différentes questions posées préalablement par les auditeurs.
 
Lien pour assister au webinaire :
https://us02web.zoom.us/j/85431078403?
pwd=QmNPQjFaVkVKSnRyc0Rmc1VNWVZ3QT09

ID de réunion: 854 3107 8403

Code secret: 054294
Ouverture de la salle virtuelle 20h30 début de la conférence 20h45

Michel30, 

T'a-t-on déjà dit que tu étais au top ? 

Bonsoir,

Me concernant et en ayant parlé dans une discussion dans ce Forum, je me suis acheté ce livre fort intéressant.

Pour info, lors du congrès sur le matériel apicole d'Avignon le mois prochain, le samedi Jean RIONDET sera présent et fera une conférence sur ce sujet.

En consultant le livre, il est vrai que je le suis posé les mêmes questions que celles débattues ci-dessus concernant les partions isolantes dont l'une sépare le couvain et la nourriture.

D'après ce que j'en ai compris c'est que la présence de ces 3 partitions isolantes fait passer une ruches 10 cadres en 7 cadres à moins que je n'ai pas tout saisis, seules les rives droites et gauches sont isolées et non les faces avant et arrière, le toit est isolé par une plaque BullPack aluminé pas le fond.

Pour mes ruches italiennes qui sont de format Dadant 10 cadres j'en modifie 4 pour en faire des prototypes d'expérimentation en les isolant à l'intérieur dont 2 sont pratiquement terminées.

Le bull pack aluminé est de la double isolation à deux feuilles.

C'est pour une expérimentation qui débutera en 2024 quand la météo et la température me permettra d'y transférer 4 colonies actuellement en Ruchettes.

Sur ces 4 ruches italiennes 2 seront modifiés conforme aux indications du livre de Jean Riondet et 2 autres en version de modification totalement différentes, je les mettrai toutes les 4 en compétition expérimentale par groupe de 2 identiques au regard du reste de mes 16 autres ruches.

Pour les deux pour ainsi dire terminées, c'est la version qui ne correspond pas du tout aux indications du livre mais répond aux interrogations posées sur l'isolation partielle que sur 2 cotés et non l'intégralité des 4 faces.

En effet, aussi bien les flancs latéraux que ceux avant et arrière sont isolés à l'intérieur mais je sors volontairement du standard des dimensions des cadres en longueur car je suis en train de les raccourcir de 1 cm pour que les montant ne touchent pas l'isolation et que que les abeilles ne les propolisent pas sur les isolants.

Le Couvre-Cadres nourrisseur Italie. en bois est également isolé, il me reste la plaque de fermeture de fond de ruche a isoler de la même manière.

Donc pour résumer, pour ces 2 ruches, elles sont spécifiquement modifiées sur ses 6 faces internes tout en conservant son format 10 cadres presque Dadant car chacun d'eux est raccourcis d'1 cm.

Je prévois également l'ajout de plaques transparentes type en plexiglass par dessus les isolations BullPack pour qu'ils ne soient pas abîmés lors du grand nettoyage interne.

Je verrai ce que donneront ces 4 expérimentations au regard de autres ruches  non modifiées.

En 2024, je pourrai avoir un aperçu des résultats des tests comparatifs.
Voici ci-dessous les photos des ruches totalement modifiées sur les 4 flancs intérieurs.
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Les 2 autres seront modifiées conforme aux indications du livre.

Riondet insiste sur l'isolation du plancher et du couvre cadre, en plus des côtés par les partitions chaudes.
L'idée principale étant de mettre toute la colonie dans un "cocon" isolé du froid pour que les ouvrières ne dépensent pas leur énergie en chauffage. Cela réduit apparemment  le nombre de cadres mais est récupéré en couvain plus nombreux sur les cadres et le besoin de moins d'ouvrières.
Intéressant pour faire partir (ou repartir) les colonies au printemps après une bonne hivernation. Facile à mettre en oeuvre à moindre coût.
Restent plusieurs questions : mesurer les varroas qui tombent, évacuation des déchets, gestion des hausses, etc... Riondet y répond partiellement mais je voudrais voir dans la pratique.

Bee-Rando 38 a écrit:
Pour mes ruches italiennes qui sont de format Dadant 10 cadres j'en modifie 4 pour en faire des prototypes d'expérimentation en les isolant à l'intérieur dont 2 sont pratiquement terminées.

Excellent job. 

Perso.je fais pareil mais à l'extérieur (je me suis inspirée des canadiens). Je mets du polystyrène expansé autour des 4 côtés + j'emballe avec un isolant bulle double faces. Je pose les ruches sur un polystyrène et ferme complètement le plateau. Je mets un isolant bulle sur le dessus + le nourrisseur inversé + isolant laine avec toit.

Cependant, ce n'est pas toujours suffisant pour passer l'hiver. Il suffit de 3/4 jours à +- moins 20° pour balayer les ruches faibles. Seules les fortes peuvent survivre... et je ne récupère qu'une petite boule au printemps. Avec le froid, elles n'arrivent plus à aller jusqu'aux réserves, même si elles ne sont que de l'autre côté du cadre. La grappe ne se déplace pas quand il fait trop froid et elles meurent de faim même si elles sont farcies de réserves.

J'ai contacté des savoyards pour savoir comment ils procèdent (quelle race ? quelle protection ?) : ils transhument tous vers la vallée !

J'ai pensé rucher slovène mais c'est un sacré investissement
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La transhumance est moins coûteuse et offre plus de possibilité d'augmenter le cheptel.


.

michelfr30 a écrit:Riondet insiste sur l'isolation du plancher et du couvre cadre, en plus des côtés par les partitions chaudes.
L'idée principale étant de mettre toute la colonie dans un "cocon" isolé du froid pour que les ouvrières ne dépensent pas leur énergie en chauffage. Cela réduit apparemment  le nombre de cadres mais est récupéré en couvain plus nombreux sur les cadres et le besoin de moins d'ouvrières.
Intéressant pour faire partir (ou repartir) les colonies au printemps après une bonne hivernation. Facile à mettre en oeuvre à moindre coût.
Restent plusieurs questions : mesurer les varroas qui tombent, évacuation des déchets, gestion des hausses, etc... Riondet y répond partiellement mais je voudrais voir dans la pratique.

Je pense qu'il n'a pas tort mais dans la pratique cela me semble super astreignant. Il faut suivre les ruches en continu pour déplacer la partition du milieu au bon moment sinon essaimage assuré. C'est donc à la portée d'apiculteurs possédant très peu de ruches.

Bien vu pour le varroa : la chaussette demande à avoir une plaque coulissante.

Voilà ci-dessous les questions qui me sont venues hier soir et que j'ai envoyées à l'adresse que tu m'as donnée.

1- Partition position n°1 & n°10 à l'année

• Pour rester en 10 cadres, il faut travailler en D12 ou préconisez-vous de rester en D10 ?
  
• Pourquoi ne pas isoler de l'extérieur, ainsi les côtés avant/arrière le seraient également ?
  
• Les côtés avant/arrière ne sont pas isolés : ne crée-t-on pas un pont thermique qui augmente les condensats ?
  

2- La "chaussette"

• Certains préconisent de mettre une hausse vide comme "anti-chambre" ou "SAS" sous le corps de ruche pour améliorer l'isolation. L'idée de réduire cette chambre par une "chaussette" est plus séduisant, surtout en présence de vent froid mais comment éviter les condensats ou faciliter l'aération en cas de forte chaleur ?
  
• L'ouverture horizontale de la chaussette joue un rôle de coupe-vent (comme la tuile posée en hiver devant le trou de vol) mais je préfère l'idée du nourrisseur pour son ouverture en extrémité pour éviter "l'effet piscine" concernant l'évacuation des condensats : Y en a-t-il beaucoup ? peu ?
  
• L'accès au corps de la ruche ne peut se faire que par les parois : pourquoi ne pas avoir mis plusieurs lamelles de bois perpendiculaires au trou de vol pour faciliter l'accès aux butineuses (surtout l'été en pleine activité) ?
  

3- Partition couvain/réserves

• Outre le fait de maintenir une température plus haute, pourquoi mettre une partition séparant le couvain des réserves ? N'est-elle pas un obstacle au déplacement des abeilles surtout en plein hiver ? Que se passe-t-il en période hors couvain l'hiver : la grappe bascule-t-elle sur les réserves ou l'intervention de l'apiculteur est-elle requise ? Si oui, laquelle ?
  
• Dans le cas d'une ruche forte sur 3 cadres de couvain, où vont loger les abeilles qui ne peuvent plus accéder à la partie couvain surpeuplée ? auront-elles assez de chaleur de l'autre côte de la partition ou de place dans la hausse ?
  

2- Partition hausse
A quel moment vont-elles remplir les cadres de rive si on les invite, de part l'emplacement des partitions intérieures, à remplir d'abord les hausses ?
Quelles réserves auront-elles pour l'hiver ?

@Michel, je pense que je n'ai pas été assez détaillé dans mes explications.

@Souky, merci, comme pour Michel concernant certains points non évoqués et ni commentés par des photos pour ma part précédement, je vais détailler jusqu'au bout mes explications.

Mais Bon, ça va être un peu long mais très commenté avec de multiples photos, je vais faire la démonstration jusqu'au bout de ce que j'ai mis en étude et réalisé pour palier à tous les désagréments relatés ci-dessus en rapport de ce qui est indiqué dans le livre de Jean Riondet.

Ceci complètera ce que j'ai informé précédement avec quelques répétitons dans les explications déjà données.


a) Avant toute chose:

Je tiens à dire, que ces modifications que je vous partage sont une expérimentation sur 2 Ruches Expérimentales Italiennes Carénnées dont je ne sais pas si elle sera très positive.

C'est suite à une étude que je me suis faite pour tenter d'apporter des améliorations à cette nouvelle façon de faire de l'Apiculture annoncée par Jean Riondet dans son livre.


b) Pour expliquer ma position:

Je ne modifie pas mes Ruches de l'extérieur mais de l'intérieur, c'est pour conserver le bénéfice de l'énorme avantage qu'ont les panneaux réflechissants de BullPack Aluminé de renvoyer directement les rayons infrarouges (chaleur) que dégagent les abeilles sur la Colonie surtout si elle est grappée en hivernage.

Mes Ruches ne sont pas modifiées sous leur format Dadant 10 Cadres et le reste telquel donc sans diminuer le nombre de Cadres de 10 à 7 en ne rajoutant pas les 3 partitions isolantes comme indiquées dans le livre de Jean Riondet.

La seule contreinte que j'ai actuellement et par mesure de prudence pour l'espace à laisser entre les 2 montants verticaux des Cadres et les bords intérieurs des isolants des façades avant/arrière de l'intérieur des Ruches afin que les Abeilles ne les propolisent pas, c'est de raccourcir environs d'1cm la longueur de mes Cadres de Corps comme expliqué à la fin de mon partage d'information.

Ceci est une expérimentation qui va être réalisée en 2024 pour voir si tout ceci apporte réellement de l'amélioration suplémentaire en Apiculture par rapport à ce qu'informe Jean Riondet.

Mes Ruches Italiennes sont isolées de l'intérieur et 2 Liteaux en bois de 5mm d'épaisseur sont rajoutés juste au niveau du siège d'assise des têtes des cadre des 2 crémaillères avant et arrière des ruches pour supporter des cadres de Corps légèrement modifiés par sécurité pour qu'ils ne soient pas bloqués par la propolis que peuvent mettrent les abeilles.

Mais les 2 crémaillères sont toujours fonctionnelles comme on peut le constater sur les photos ci-dessous, elles assurent les écartements normalisés en inter-cadres conforme au mode de vie des abeilles pour leurs constructions d'alvéoles.

Les 2 Liteaux vissés sous la ligne de sièges des crémaillères de pose des Têtes des Cadres de Corps:
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Comparaison de 2 Cadres de Corps dont celui en dessous a été raccourcis d'1cm environs:
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Apperçu d'un Cadre de Corps non modifié: Il touche par effleurement  l'isolant des 2 côtés avant/arrière à l'intérieur du Corps de Ruche:
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Ci-dessous, cette photo montre que maintenant avec le Cadre de Corps modifié, nous obtenons environs 5mm de jeu entre les 2 bords extérieurs des 2 montants verticaux du Cadre par rapport à la surface des 2 plaques d'isolant:
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Je verrai en comparaison des autres Ruches et de 2 autres modifiées conforme aux indications de Jean Riondet si mes modifications personnelles apportent une forte amélioration dans plusieurs domaines comme je l'espère.

Probable lors de cette première phase de test en 2024 que suite à d'éventuelles constations de problèmes rencontrés qu'il y aura des modifications avec des versions et de manières de faire en isolation.

Pour ma part comme j'en ai déjà à plusieurs reprises partagé des infos dans ce Forum, je n'utilise plus que des Ruches Italiennes Carrénnées qui apportent énormément d'avantages en étant de très bonne qualité de fabrication et d'Adaptabilité sur de multiples possibilités d'installation faciles de systèmes de protection contre les Frelons Asiatiques par rapport à ce que j'ai pu m'acheter en Ruches Françaises dans ma région.

Ci-dessous, Photos de Ruches Italiennes Carénnées avec des Systèmes de protection anti-Frelons Asiatiques en cours de tests de validation:
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J'ai eu trop de déboires avec mes premières ruches françaises avec lesquelles c'est une grosse galère pour faire quoique ce soit sans compter les déformations des caisses comme les Hausses et certains Corps de Ruches Françaises dont l'origine je pense est de la malfaçon de fabrication avec du bois de mauvaise qualité ou mal séché.

Au fûr et à mesure, je dégage de mon rucher mes Ruches Françaises d'origine pour les remplacer que par des Italiennes Carénnées, il m'en reste plus que 3 encore en activité sur les 5 premières Françaises.

c) Concernant la Gestion des Varrois au regard de la modification des Ruches Italiennes Carénées comme pour celles des Ruches Françaises avec Fond Nicot:

Pour la gestion des Varroas qui passent par des phases temporaires et cycliques de comptage nécessitant donc l'usage de sa plaque de Fond de Ruche, sur mes Ruches Italiennes les Plaques de Fond sont de forme Bac métallique (ou pour imager sous forme de Plaque moulée de Four) comme le sont également les Fonds en Plastique Nicot.

Donc il est possible d'y fixer un film BullPack Aluminé comme on peut le constater sur les photos ci-dessous, la plaque et son isolation rentrent facilement dans la Ruche.

Pour les comptages Varroas, en plus de mon Stock de 12 Ruches Italiennes vident d'abeilles pour mes rotations sanitaires par remplacement de Ruches Sales par des Propres en début d'année, je me suis prévu un petit stock de Plaques Italiennes non modifiées comme ci-dessus mais que j'envisage d'isoler en dessous sur sa partie basse extérieure que je mettrai par alternance de remplacement temporairement le temps de chutte et de comptage des Varroas sur quelques jours.

Malheureusement, les Ruches Françaises avec le Fond en bois du fait de la finesse des 2 glissières latérales de coulissement des Plaques Françaises plates, elles ne permettent pas ce type de modification ce qui apporte un très gros avantage aux Ruches Italiennes Carénnées ainsi comme je le pense aux Fonds Nicot en Plastique avec leurs Plateaux de Comptage thermoformés sous forme de plaque de Four.

A droite Stock de Ruches neuves et vides d'abeilles avec une partie des Hausses, à gauche les Ruches en activité:
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Ci-dessous: 1 Plaque de Fond d'une Ruche Italienne avec son isolation BullPack sur sa partie interne supérieure qui sera remplacée temporairement par une autre dont l'isolation sera en-dessous pendant la Phase Comptage des Varroas, on peut constater la forme de cette plaque Italienne en forme de cuvette permettant l'installation de l'isolant du Fond de Ruche qui se met en place sans aucune difficulté en la glissant dans la Ruche:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ci-dessous, la même chose réalisable avec un Fond de Ruche Nicot et sa Plaque coulissante:
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d) Isolation de la Partie Supérieure de la Ruche de toutes sortes:

Isolation de la Partie Supérieure de la Ruche de toutes sortes:

Pour les Couvre-cadres des Ruches Italiennes qui peuvent être installés sur des Ruches Françaises en Bois Dadant 10 Cadres, également toujours aucun problème d'adaptabilité et de qualité, ils sont de forme Couvre-Cadre-Nourrisseur en bois dans lequel s'adapte une mousse spécifiquement adaptée à leurs formats intérieur ce qui en fait des isolants de mousse qui s'intègrent entièrement comme on peut le constater sur les photos ci-dessous, de plus comme je l'ai isolé en-dessous par un film BullPack Aluminé, ça en fait une isolation double et comme je pose au-dessus une grille à Reine suivi d'un film BullPack Aluminé avec le toit vendu avec les Ruches italiennes, la partie supérieure de la ruche est sur-isolée par 5 couches d'isolation qui sont:

 - Le dessous par le film BullPack sous Couvre-Cadre-Nourrisseur

 - La matière en bois du couvre-Cadre Nourrisseur

 - La mousse d'isolation qui s'encastre dans la Couvre-Cadre-Nourrisseur

 - Le film BullPack posé dessus avec la Grille à Reine qui sert de maintient-support rigide

 - Le toit italien isolé de construction doublée bois et Zinc
(important qu'il soit italien si on utilise un Couvre-Cadre-Nourriseur Italien car il est un peu plus large que les toits en tôle Français qui coincent un peu car les Ruches Italiennes plus épaisses en bois de construction sont légèrement plus larges que les Françaises sur les dimensions externes) .

Photos des différentes isolations en 5 couches:
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Le dessous du Couvre-Cadre-Nourrisseur Italien est également isolé de la même manière, y est rajouté un anneau de distribution de candi pour renforer les bord de la découpe en cercle.
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Cette isolation que vous pouvez constater totalement complète du haut en bas et sur les 4 flancs intérieurs de cette Ruche Italienne en fait un Cocon totalement isolé pour toute la Colonie.

Au regard que les 6 panneaux de BullPack Aluminé en font des mirroirs à Infrarouge (rayon de chaleur), la chaleur de la Colonie devrait être entièrement renvoyée vers elle par effet rebond multiples (un peu comme les rayons solaires que l'on dirige dans un mirroir qui lui même les renvoit dans un autre mirroir, etc...

Donc pour cette version de modification, je n'envisage absolument pas la mise en place de Partitions Chaudes réduisant le nombre de Cadres de 10 à 7 ce qui éliminera également les inconveinients des distances à parcourir pour atteindre leur stock de nourriture en raison qu'il n'y aura pas de partitions.

Ci-dessous: Vu de l'intérieur du Corps de Ruche Italienne sans son Couvre-Cadre-Nourrisseur, comme on peut le constater ce type de modification effectuée telquelle en fait un véritable Cocon bien douillet pour la Colonie d'Abeilles et ceci en conservant le nombre de Cadres de Corps à 10:


 - Prise de vue interne avec l'arrière du Corps de Ruche
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 - Prise de vue interne avec l'Avant du Corps de Ruche, on peut s'appercevoir que cette façade interne est également isolée bien que l'on apperçoive mal la Sortie vers la Planche de Vol:
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e) Conclusion finale:

Les Cadres de Corps non modifiés rentrent sans problème dans le Corps de Ruche isolé de l'intérieur avec ce film BullPack à double couches mais viennent lécher par un contact léger sur les parois de l'isolant, ce qui explique par mesure de précaution que j'ai prévu de les modifier en raccourcissant leur longueur de 1cm environs ce qui laisse un vide entre les montants verticaux des cadres de 5mm de chaque côté comme visible sur les photos déjà présentées dessus.

Avec ces 2 Ruches Italiennes modifiées de cette sorte, je pense arriver à de meilleurs résultats d'isolation sans me soucier d'inclure des Partitions Chaudes recouvertes de film BullPack Aluminé.

Donc je conserve les 10 Cadres de Corps, les possibilités de comptage Varroas, une isolation totale des Ruches italiennes sur ses 6 côtés comme visible sur les photos ci-dessus.

Les opérations de comptage Varroas nécessiteront de remplacer temporairement sans aucune difficulté par rotation les Plaques de Fond de Ruche isolées par des non modifiées en Stock de Pièces détachées mais comme c'est temporaire le temps de phase de comptage et par rapport aux périodes précédentes où le Fond n'était pas fermé avec la théorie qui est entièrement revue sur que:

" Les Abeilles ne craignent pas du tout le froid mais le vent et l'humidité " ce qui affirmait à des temps anciens qu'il fallait retirer les plaques de Fond: 

On ne peut qu'avoir que de l'amélioration en isolation en rapport avec cette nouvelle pratique informée dans le livre de Jean Riondet.

Avec ces 2 Ruches Super-Isolées comme expliqué ci-dessus, les 2 autres Ruches Italiennes modifiées suivant les indications données dans le livre de Jean Riondet ainsi que des autres Ruches de mon rucher non isolées, j'aurai des éléments de comparaison pour voir dans la Pratique et les Résultats obtenus celles qui apporteront le plus d'améliorations efficaces sur la Vie, la Force et la Bonne Santé des Colonies d'Abeilles et de leurs Couvain.

Une dernière remarque:

Il est envisageable qu'à la fin de cette 1ère phase d'expérimentation 2024 que je constate que le film d'isolation BullPack pose des problèmes fonctionnel lors d'intervention sur ruche ouverte ou de déterioration par les abeilles.

Si cette situation se produit dans un proche avenir, j'envisage la mise en place de plaques transparentes (pour conserver l'effet réflecteur d'infrarouge) très fines de type Plexyglass de 1mm à visser par dessus les panneaux isolants.

Ceci permettra le nettoyage par grattage de propolis des parroies internes sans déchirer le film d'isolation.

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.

Bonne journée

Bee-Rando 38 a écrit:@
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.

De rien ! 

Quel boulot quand même 

willy69 a écrit:

Bee-Rando 38 a écrit:@
Merci de m'avoir lu jusqu'au bout.

De rien ! 

Quel boulot quand même 

Merci Willy 

C'est vrai que c'est du boulot mais sans grande difficulté pour les modifications à apporter sur les ruches.

La rédaction je le reconnais; c'est vrai que c'est un sacré boulot pour tenter d'expliquer le plus clairement possible. 

Bee-Rando 38 a écrit:
Avec ces 2 Ruches Italiennes modifiées de cette sorte, je pense arriver à de meilleurs résultats d'isolation sans me soucier d'inclure des Partitions Chaudes recouvertes de film BullPack Aluminé.

Donc je conserve les 10 Cadres de Corps, les possibilités de comptage Varroas, une isolation totale des Ruches italiennes sur ses 6 côtés comme visible sur les photos ci-dessus.
...
Avec ces 2 Ruches Super-Isolées comme expliqué ci-dessus, les 2 autres Ruches Italiennes modifiées suivant les indications données dans le livre de Jean Riondet ainsi que des autres Ruches de mon rucher non isolées, j'aurai des éléments de comparaison pour voir dans la Pratique et les Résultats obtenus celles qui apporteront le plus d'améliorations efficaces sur la Vie, la Force et la Bonne Santé des Colonies d'Abeilles et de leurs Couvain.

Waow ... Je vois que tu as décidé d'aller jusqu'au bout. Chapeau bas !

Elles ne mangent pas l'isolant mais il est possible qu'il subisse des altérations (trous) en fonction des manipulations ou des constructions qu'elles peuvent faire dessus.

As-tu prévu un thermomètre hygromètre à l'intérieur ? Le mieux serait d'en avoir un avec wifi pour comparaison en temps réel entre les différentes ruches.

Reste un bémol : Les hivers doux sont plus mortels que les hivers froids (enfin pas trop froids) car les abeilles restant en activité, consomment plus et à contrario elles consomment moins, si elles sont en grappe. On est sur un fil ... L'équilibre = le graal

J'ai hâte de connaitre ton retour d'expérience ...

Merci Souky 

Oui pour débuter les analyses d'efficacité entre les différents échantillons de 6 à 8 Ruches, pour analyser et comparer les différents résultats, j'installerai pour chacune d'elles un modules autonome avec un écran LCD (déjà commandé, réceptionné et testé en 2022) donnant la Température et l'Hygrométrie de l'intérieur des Ruches.

C'est pour précéder des Projets assez importants qui vont démarrer en étude/conception de différents modules électroniques à développer et à interconnecter qui vont envoyer toutes les données de traitement via un Pont WiFi de longue portée (minimum 10km même si mon habitation est juste à côté du Rucher vers un Serveur Linux Debian (qui me reste à monter et sécuriser soit à mon Domicile ou soit en Location chez le Prestataire de la Société Française OVH dont j'ai déjà eu affaire avec eux).

C'est pour tester la faisabilité de transmission des données sur une grande distance de 10 km en WIFI (en condition de ligne droite sans aucun obstacle) sans passer par des Systèmes de type LoRa ou SygFox pour tenter de connecter mon second rucher plus éloigné).

Je me suis déjà penché sur le sujet pour récolter des informations techniques ainsi qu'un Collègue de Boulot qui a monté son réseau WIFI longue portée interconnectant 3 à 5 Maisons entre-elles.

Exemple de matériel de transmission de données via un pont WIFI jusqu'à 20 Km:
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Il est prévu avec chacune des balances un Thermomètre/hygromètre en fait toute une série de balances connectées qui me resteront à construire à base de ESP32 et de capteurs de Force de précision montés en point central d'un Fond de Ruche (et non ceux des petits pèses personne).

C'est un projet que j'ai en tête d'informatiser l'intégralité de mon rucher en équipant chacune de mes ruches par un ensemble de Pèse-Ruche avec Thermomètre/Hygromètre à l'intérieur (pour toutes les ruches) et extérieur avec anémomètre pour 1 seul montage , capteur de son intérieur et extérieur ainsi que d'une caméra ESP32 se déclenchant en enregistrement dès la détection d'un Frelon Asiatique par son vol stationnaire sur le devant de la Ruche ou se posant sur la planche de vol.

J'envisage donc une détection de présence de Frelon Asiatique par un système électronique qui fermera ou réduira fortement l'entrée de 2cm à entre 4,5 à 5mm automatiquement l'entrée de la ruche sous prédation pendant 15 secondes renouvelables si le frelon est toujours dans les parages avec un système électronique de piégeage si il a réussi à pénétrer dans l'un des tunels d'entrée analysant la taille de l'insecte en l'envoyant vers un compartiment d'un piège sélectif d'où les abeilles pourraient en ressortir si elles se font piéger.

C'est l'idée assez complexe que j'ai en tête pour l'instant n'est que théorique mais dès cette semaine, si la météo redevient au Beau Fixe, je devrai pouvoir faire des enregistrements de sons d'abeilles et de Frelons Asiatiques en vol avec un appareil enregistreur ayant une large bande de 40Hz à 96KHz pour me constituer une banque de sons me permettant d'avoir des références sur les fréquences et leurs harmoniques d'un vol de frelon asiatique pour asservir les sous ensembles électroniques de protection des ruches.

Voir le lien ci-dessous qui fait référence à cette technologie d'enregistrement des Ultrasons émis par des Insectes avec du matériel de très haute gamme que je revois tout de même à la baisse en qualité pour des raison de coûts très importants de ce micro de très haut de gamme (2125,00€ HT l'1) sans en être très éloigné sur les caractéristiques techniques avec le matériel déjà commandé et que je recevrai demain:

Lien ci-dessous des résultats des travaux de Nicolas TITEUX: 
"Capturer les ultrasons des insectes".
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Je passe en fait dès 2024 à la Phase 2 de mes projets de Sécurisation/Piégeage  des Frelons Asiatiques avec différents capteurs et un peu d'informatique embarquée à base de ESP32 et/ou de Rasberry.

Est-ce de l'Uthopie, un rêve que j'ai en tête depuis quelques années ?, je verrai bien où tout ceci me mène mais l'Aventure me motive fortement.

Je verrai bien si ces objectifs me seront accessibles en réussite ou non de ces différents projets technologiques

Demain je reçois mon Enregistreur de Sons donné pour de la bonne qualité professionnelle que je vais tester avec mon générateur de fréquence de mon ex-labo d'électronicien afin de visualiser avec mon oscilloscope les seuils et les formes d'enregistrements sonores de 40Hz à 96KHz ainsi que des essais d'enregistrements sonores en réel sur le terrain.

En fait je cible les fréquences ultrasonniques de communication des insectes car j'ai eu connaissance d'un Apiculteur de ma région que je suppose doit avoir l'oreille extrêmement fine pour avoir entendu des sons très particuliers aux alentours d'une de ses Ruches sous prédation forte de Frelons Asiatiques.

Le domaine du Son a été très peu voir pas du tout exploré dans le domaine de Protection/Piégeage contre les Frelons Asiatiques et je suis très intéressé d'explorer cette piste.

Le son, j'y ai travaillé pendant 2 années pour une petite Société de matériel Audiophile en Normandie du côté de Maromme (proximité de Rouen) pour la mise au point d'un "Ampli Pure Classe A" qui permet de multiplier par 3 à 4 le détail d'une musique (par exemple en référence à la chanson Money lorsque des Pièces de monnaie sont balancées dans un récipient en verre, avec du matériel conventionnel de type grand Public HIFI, on arrivait à compter 4 pièces rouler alors qu'avec notre Ampli + nos enceintes spécifiques Audiophiles câblées en câbles audio de grande qualité nous arrivions à en compter entre 12 et 14).

En fermant les yeux, nous sentions et voyions tout le relief de l'Orchestre avec chaque emplacement prescis des instruments de musique et même facilement en entendant le bruit des doigts glissants sur les cordes d'une guitare.

Donc c'est pour dire que l'analyse du son est très complexe et très riche de détails à différentes fréquences, le but est d'arriver à détecter les fréquences spécifiques de Frelons Asiatiques qui passent en mode prédation.

C'est comme les Abeilles quand elles passent en mode attaque et tournant autour de notre tête, on peu entendre comme un bruit de Mobylette Pétaradante ou d'Hécoptère alors qu'en vol normal c'est le son que l'on connait bien.

Je suppose que lorsque une Colonie d'Abeilles dans une Ruche se retrouve en prédation forte de Frelons Asiatiques qu'elles doivent générer des sons spécifiques (comme des cris inaudibles à l'oreille humaine en étant dans la bande des ultrasons) et c'est également ceci que je vais tenter de détecter pour déclencher les systèmes de protection d'une Ruche sous prédation ce qui explique la raison de mettre également un micro dans chacune des Ruches dès que le système sera opérationnel avec le prototype (du moins que j'espère à arriver à qu'il soit d'un niveau aceptable pour les objectifs ciblés de Protection).

Dès la semaine prochaine, avec mon Collègue également Informaticien (car j'ai eu ce type de métier en millieu de parcours professionnel en tant qu'Administrateur Système de Serveurs linux après l'électronique) nous allons commencer à travailler sur les modules de petites caméras à base de ESP32 avec transmission de flux vidéos.

Je poursuivrai également sur le traitement des prise de sons et une fois ces 2 modules au point en Son & Vidéo (du moins je l'espère), je verrai les possibilités d'interconnection sur un mini-système à base de ESP32 ou de Rasberry si des Scripts en Shell sont nécessaires.

Mais comme dit plus haut, rien n'est joué dans mes objectifs que je conçois très Utopiques tant la barre est haute que je vais tenter d'atteindre, je ne doute pas que le chemin risque d'être très long et semé d'une multitude d'embuches.

Surtout que n'ayant pas acquis d'expérience pratique sur l'utilisation des modules à base de ESP32 (sorte d'Arduino plus évolué et plus puissant), je devrai dans un premier temps me former sur leurs utilisations et des codes à générer.

Bee-Rando 38 a écrit:Est-ce de l'Uthopie, un rêve que j'ai en tête depuis quelques années ?, je verrai bien où tout ceci me mène mais l'Aventure me motive fortement.

Je verrai bien si ces objectifs me seront accessibles en réussite ou non de ces différents projets technologiques
...
Mais comme dit plus haut, rien n'est joué dans mes objectifs que je conçois très Utopiques tant la barre est haute que je vais tenter d'atteindre, je ne doute pas que le chemin risque d'être très long et semé d'une multitude d'embuches.

Bon sang Bee-Rando 38, voilà là une belle illustration de la citation de William Shakespeare :

"La passion s'accroît en raison des obstacles qu'on lui oppose."

Merci pour le partage actuel et surtout à venir ! Je vais surveiller ce post avec grand intérêt ... 

Ensuite (ou en parallèle) est-il possible de trouver un système pour localiser les nids à frelons rien qu'aux sons qu'ils émettent (un peu comme les poëles à frire pour trouver les métaux enfouis dans le sol) !

D'ailleurs, j'ai lu que La bondrée apivore (pernis apivorus), la pie-grièche écorcheur et la mésange charbonnière sont des prédateurs du frelon asiatique. Quelqu'un a-t-il essayé l'émission du chant de ces oiseaux près des ruches pour voir s'ils ont un effet sur le frelon ? Bon là on s'éloigne du sujet RBC

Bonjour Souky,

Avec plaisir de partager même si pour l'instant c'est en projet théorique.

Merci pour ton appréciation.

Je viens à l'instant de recevoir tout le matériel de prise de son et je suis en train de regarder son fonctionnement et bien cibler ses possibilités dont je n'ai pas encore trouvé l'option à valider pour déclencher les enregistrements de 2 sources sonores sur 2 canaux.

C'est marrant, à chaque fois on me pose cette question. 

Bien qu'il soit possible avec un simple SmartPhone Android et l'Application "BirdNET" de détecter et connaitre quel oiseau est en train de chanter, pour détecter des nids d'insectes surtout à longue distance, c'est tout autre chose.

Pour la recherche de Nid de Frelons Asiatique par le Son, à mon avis c'est peu probable pour plusieurs raisons donc le système si j'aboutie à mes objectif sera pour une Protection/Piègeage aux abords immédiats d'une Ruche:

 - il faut une référence sonore pour filtrer les autres bruits parasites ainsi les sons d'autres animaux pour constituer des Banques de Sons.

Donc, je ne le pense pas en raison que plusieurs paramètres qui rentrent en ligne de compte comme l'environnement ou est situé le nid dont on ne connait pas sa composition et son emplacement pouvant modidifier le son (présence d'un lac, d'une falaise rocheuse, de mousse, d'arbres, de batiments etc.), du vent, de la pluie, de la température de l'air dans lequel se propagent les sons par vibrations, de la distance de nid que l'on ne connait pas, etc...

Tout ça pour dire que de tenter de détecter un nid de frelons asiatiques par le son sera à mon avis très difficile voir impossible au regard de tous les éléments ci-dessus modifiant sa structure et qui n'aurait plus rien à voir avec les références enregistrées dans les banques de sons, sans compter qu'un Son émis par un ou des frelons doit être faible et noyé dans la pollution sonore de l'environnement.

On peut le constater d'ailleurs dans les liens partagés ci-dessus de l'ingénieur en Son Nicolas TITEUX qu'un enregistrement en direct est très difficile, pour avoir le son généré de bonne qualité par un insecte nécessite du matériel de très haute gamme ainsi que le micro rapproché à 1 voir 2cm de l'insecte.

Lire ce 1er article intéressant qui donne de bonnes infos ainsi que la suite avec le 2ème lien:
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Pour ma part, je cible mes essais plus sur une prise de Son rapprochée de Frelons Asiatiques arrivant très près de la ruche et dont le bruit qu'il émettra soit audible pour l'oreille humaine ou dans les ultrasons soit suffisement puissant pour dépasser le nombre de décibel des autres bruits du Spectre Sonore.

En fait, je vais tenter mes expérimentations sur une Analyse Globale du Spectre Audio de l'Environnement sonore de l'avant de la Ruche qui en prédation avec un frelon arrivant dessus va générer une fréqence propre à lui-même ou à son Vol qui devrait ressortir des valeurs plus élevées que les autres bruits d'autres sources animales (abeilles en particulier étant très proches de leur Ruche), naturelles (par exemple le vent, la pluie et autres) ou humaines (voix, machines, véhicules, pas de marche, etc.).

Et c'est cette fréquence que je vais tenter de cibler en valeur supérieure en DB qui devrait être au-dessus de la moyenne du bruit de fond de l'emplacement de la Ruche et des abeilles que je chercherai à capturer pour déclencher le système d'alerte, de protection ou de piégeage.

Avec les Banques de Sons constituées, connaissant les fréquences de bruit générées par tel ou tel Abeilles et Frelons Asiatiques, je pourrais réaliser un filtre Passe-Bande actif en Double T calé sur la Fréquence Sonore des Frelons Asiatiques, éléminant ou réduisant celle des Abeilles.

Par exemple avec 3 photos commentées:

Photo-1:
Pour te citer en exemple actuellement, je viens de déclencher mon Enregistreur de Spectre Sonore, on y voit les sons et ses constituants en bruit de fond.
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Photo-2:
Maintenant pour simuler l'apparition d'un Frelon Asiatique, ce n'est pas réel, c'est une simulation, je provoque par un sifflement régulier avec ma bouche à une certaine fréquence d'environs 1,2KHz parmis le bruit de fond de la pièce où je me trouve actuellement.

L'environement du Spectre sonore est toujours le même dans cette pièce fermée mais mon siflement fait apparaitre un Pic très important de 1207Hz à -19Db (pic en jaune) qui surpasse largement les autres bruits et qui apparait très nettement dans le Spectre Sonore qu'a capturé mon Enregistreur de Spectre sonore.
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Photo-3:
Mon sifflement s'est arrêté mais comme j'ai activé sur mon Enregistreur de Spectre Sonore l'option d'affichage de la "Courbe de Speak qui est en rouge", le graphe du Spectre Audio (en Jaune) est redevenu normal mais mon Enregistreur a mémorisé la Courbe de Speak (toujours en Rouge) montre l'événement qui a eu lieu avec une fréquence mémorisée de 1207 Hz à -19Db.
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C'est ce type d'événement sous forme de Pic d'une fréquence sonore générée et spécifique aux Frelons Asiatiques que je vais tenter de détecter/capturer pour activer mes futures systèmes électroniques.

Ceci explique la raison que j'ai besoin de me faire une banque sonore des abeilles ainsi qu'une autre des Frelons Asiatiques pour cibler les bonnes fréquences sonores à extraire.

C'est ce type de pic propre à la fréquence du bruit du frelon que je chercherai à détecter par l'arrivée d'un ou des frelons asiatiques pour déclencher les systèmes électroniques d'alerte, protection et de piégeage.

J'arrête là le débat car nous sommes hors sujet, quand j'aurai avancé un peu je créerai une discussion propre à ce thème.

Mais je rajoute vite fait par rapport à ta remarque très judicieuse:

D'ailleurs, j'ai lu que La bondrée apivore (pernis apivorus), la pie-grièche écorcheur et la mésange charbonnière sont des prédateurs du frelon asiatique. Quelqu'un a-t-il essayé l'émission du chant de ces oiseaux

Que c'est une excellente idée à explorer car utilisé dans les aéroports pour faire fuire les oiseaux en simulant le cri d'un rapace en vol de prédation.

Justement sur cette possibilité j'y pensais ce matin comme quoi les idées de chacun se rejoignent.

Mais je pensais plus aux Prédateurs d'Asie à imitter étant possible que leur cris soit enregistré (on va dire en quelque sorte génétiquement) vu qu'ils sont depuis des millénaires apparus en Chine.

Ceci avec les cris de nos Rapaces dégageant les pistes d'envol/d'attérissage des Aéroports, c'est à voir avec les Frelons Asiatiques avec leurs propres Prédateurs (que je pense d'Asie).

En fait après réflexion, je viens de créer une nouvelle discussion en y insérant une partie de l'historique relaté dans celle-ci.

Projet d'étude 2024 d'un Système Technologique pour Protéger une Ruche contre les Frelons Asiatiques
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Malheureusement la bondrée et la pie grièche sont deux espèces en fort recul......

Concernant la ruche basse consommation, je confirme que sans la "chaussure" et "chaussette", les abeilles ne font pas transiter la nourriture de la zone de réserve vers la zone chaude. Donc elles vont abandonner la zone chaude si la nourriture s'y épuise.

Bonjour,

Je viens pour vous informer de la suite donnée sur mes Ruches dont l'intérieur est totalement isolé en Bull-Pack aluminé.

C'est un premier essai et je verrai probablement à modifier cette conception qui sort du Cadre des ruches BCE (Basse Consommation d'Energie) annoncé dans le livre de Jean Riondet.

Je suis conscient que la Colonie risque de rencontrer un surplus d'humidité dans ce type de Ruche isolée comme les 2 que j'ai modifiées ce qui peut lui être être préjudiciable.

La semaine dernière par une belle journée ensoleillée à 21°C, j'ai démarré les essais avec une Colonie Buckfast sans valeur transférée dans une Ruche en bois Italienne non modifiée sur la version des Cadres de Corps.

Cette Colonie fait des Cellules Royales à gogo et ne gérant pas de stock alimentaire (je suis obligé de la nourrir en ce moment par petites doses de sirop malgré les risques d'essaimage très précoces et son couvaim n'est pas très garni ce qui me laisse supposer que la Reine est vieille).

Cette Colonie a été récupérée dans ma pile de Hausse 9 Cadres Dadant en 2023 dont le toit était pour du 12 cadres et s'est écarté sans que je m'en apperçoive a fait décaller le couvre-cadre 10 cadres de 2cm.

Donc je l'ai récupérée et mise en Ruchette 6 Cadres en 2023, elle a passée l'hivernage sans problème, la semaine dernière mise dans l'une de mes 2 Ruches Italiennes 10 cadres en bois modifiée dont la version est celle sans modification des cadres pour parer au plus simple et plus rapide.

Plateau de Fond de Ruche Italienne:
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Intérieur du Corps isolé:
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Version Cadres non modifiés:
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Dessous du Nourrisseur-Couvre-Cadres italien également isolé:
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Vu le boulot que j'ai eu cette journée en rotation sanitaire des Ruches, je n'ai pas pensé à prendre des photos avec la Colonie transférée.

Je verrai et m'attends a avoir un surplus d'humidité que je contrôlerai avec un Thermomètre/Hygromètre communiquant en WiFi que je devrai recevoir ce matin.

Je vais tester les 3 appareils en attente de réception car la précédente version étant uniquement Blutooth ne me permettait pas une utilisation souple en étant dans l'obligation d'aller à côté des Ruches pour faire les relevés de Température et d'Hygrométrie interne.

J'aspire que les 3 Thermomètres/Hygromètres de nouveau modèle à recevoir ce matin vont répondre en test à mes attentes en ayant la possibilité d'être connectés sur le réseau informatique par pont WiFi longue distance (donnés en caractéristiques techniques pouvant transmettre jusqu'à 20Km) qui est en cours d'installation entre Rucher Technologique et Domicile qui sont espacés d'à peine de 200 mètres.

Bee-Rando 38 a écrit:Je suis conscient que la Colonie risque de rencontrer un surplus d'humidité dans ce type de Ruche isolée comme les 2 que j'ai modifiées ce qui peut lui être être préjudiciable.

Le nourrisseur couvre-cadre possédant une ouverture, la circulation de l'air est assurée si elle reste ouverte. Il ne devrait pas (ou peu) y avoir de surplus d'humidité.

Me concernant, en reprenant les photos que tu as déposées en début de post, je ne positionnerai sur ce nourrisseur couvre-cadres que la grille à reine surmontée de l'Apifoam puis le toit (pas d'isobulles puisqu'il est déjà présent sous le nourrisseur). Ou mieux, si humidité il y a, je remplacerai l'Apifoam par un isolant naturel absorbeur (paille de chanvre).

Maintenant, je ne suis pas spécialiste en isolation et je dis peut-être des ! 
Attendons de voir ce que disent les mesures ... et les abeilles !

Merci Souky pour ton avis et conseil.
Effectivement on verra lors des mesures.
J'ai bien réceptionné les 3 modules WiFi thermomètre/hygromètre, ils fonctionnent parfaitement et pour transmettre les données à distance.
Plus qu'à attendre une belle journée pour installer ces 3 petits disque blanc dans les 3 ruches.
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