Elevage de reines et methode Cloake

Bonjour,

Souhaitant élever des reines afin d'avoir un rucher de qualité, je me renseigne depuis quelques temps. Une méthode attire mon attention: celle de Cloake.
Le but étant d'avoir un starter et un finisseur en une seule unité.
Malgré mes lectures, quelques questions subsistent.
_ Vaut-il mieux empiler 2 corps de 10 cadres ou plutot 2 de ruchette 6 cadres. Serait-il plus simple pour elles de conserver une bonne température en haut pour l’élevage? Mais quid de l'apport de nourrices? Serait-il suffisant?
_ Pourriez-vous m'apporter quelques précisions sur la procédure pour la fermeture et l'ouverture des 2 entrées? J'ai un peu de mal à comprendre comment et dans quel intérêt le faire.

En vous remerciant pour vos réponses.

Non seulement il vaut mieux 2 corps de 10 cadres, mais en plus il faut que la souche (en bas) soit très forte en population, voire en situation d'essaimage.

Parce qu'il faut fournir une grosse quantité d'abeilles sur le corps 2 pour que ça marche.

Pour lancer le starter, il faut monter du couvain ouvert dans le corps 2 pour faire monter les nourrices, et fermer le corps 1 pour que les butineuses passent par le corps 2.

1 fois que le couvain est operculé, tu peux démarrer l'élevage en orphelinant le 2. Les naissances vont apporter des nouvelles nourrices.

Si tu dois élever un grand nombre de reines, il te faut une ruche qui fournit le couvain fermé, et une qui fait starter-finisseur, voire 1 qui fait starter, 1 autre finisseur.

Merci pour ces précisions qui m'éclairent!  
Par contre une fois que le corps 2 a entamé un élevage de reines il faut ouvrir la trappe afin que les nourrices du bas montent s'occuper du haut?

Ouais , il y a plusieurs solutions en fait : Soit ouvrir pour qu'elles montent mais elles doivent en situation d'essaimage, soit utiliser une autre ruche pour faire finisseur.

Tu n'ouvres la trappe qu'au départ !!! Les nourrices montent très, très nombreuses sur le couvain que tu as monté...et tu refermes pour être bien sûr qu'elles se sentent orphelines...

Merci pour vos réponses.
Je compte me commander le livre sur l'elevage des reines de Gilles Fert. Il est parait-il très complet.
En tout cas ceci est très intérréssant et ouvre plein d'autres possibilités à la conduite de rucher!

Dans le livre l'élevage des reines, il est dit qu'il faut réouvrir au bout de 24 h pour qu'elles continuent l'élevage comme s'il y avait préparatif d'essaimage, ce qui donnerait des reines de meilleure qualité.

Mais suivant le nombre de reines que tu veux faire, il vaut mieux transférer dans un finisseur à part, pour pouvoir redémarrer un nouvel élevage tout de suite.

En fait c'est ce détail là qui me trouble un peu. Si je réouvre après 24h les abeilles ne risquent-elles pas de venir détruire les CR en sentant les phéromones de leur reine? Le principe serait uniquement basé sur simuler une situation d'essaimage si je comprends bien? Donc avoir une ruche prête à exploser.
Car avoir les nourrices du bas en quantité et renouvelées est un gros avantage c'est certain.
À la base je ne pense pas faire beaucoup de reines. C'est pour ça que cette méthode me tentait de par ce non besoin d'avoir 2 ruches (starter et finisseur) pour élever des reines.

Oui dans ce cas, tu as 1 seule ruche qui fait starter/finisseur. mais tu peux réouvrir quand même.

J'ai fait le test le mois dernier, et ça marche, elles ne viennent pas détruire les CR. elles se croient en préparatif d'essaimage.

Seulement 1 fois operculées, il faut mettre le bigoudi par sécurité.

Après tu peux prendre des paquets d'abeilles de cette ruche pour faire les nucléis, ça retarde l'essaimage.

Merci pour ce retour d'expérience.
Tu es content de cette méthode ou tu vas en tenter une autre?

Je n'avais pas pensé faire des nuclei avec mais c'est certain que regrouper ensuite ce petit monde sur un corps provoquerait l'essaimage à coup sûr. A moins de remettre en route un autre élevage.

Si tu montes suffisamment de cadres de couvain, (évidemment, sur une ruche très forte...) ta hausse sera carrément saturée de nourrices au bout de 15 à 30 minutes...et ça suffira très largement, car l'élevage de reines ne va pas durer bien longtemps...

Évidemment, si tu veux recommencer un deuxième élevage, il faudra renouveler les nourrices, ce qui peut être fait en renouvelant les cadres de couvain et en ouvrant à nouveau...

Mais cette méthode pour amateurs ne suppose généralement pas la production de quantité de reines...
Pour ceux qui veulent expérimenter le picking, tu peux aussi introduire un cadre avec ses barrettes ...


Ptitrenard,

c'est tout à fait ce qui te convient!!!

Tiens!!! je viens d'en voir un  (un renard, bien sûr...)  à quelques mètres de moi, sous un mirabellier...
La gueule par terre, il devait manger les mirabelles tombée (vertes...) Il a fallu que je lui demande ce qu'il faisait là pour qu'il lève la tête et se sauve...  sans même me répondre !!!
J'en déduis que les renards ne sont pas polis !!!! 

pitrenard,

Une fois que ta jeune reine est en ponte (si tu n'en a gardé qu'une...), tu as le choix: ou séparer ton nouvel essaim,  ou réunir les deux colonies pour constituer une ruche plus forte...

Mais la méthode  te permet de "fabriquer" plusieurs reines... après...tu en fais ce que tu veux !!!!

Je compte faire cette méthode par picking Franz. Je me suis préparé un cadre-porte-cupules avec 2 rangés de 10 cupules. Ceci me permettra de faire de la sélection des meilleures larves sur les souches qui m’intéressent.

Pour Franz, peut-être dans ta région. Remarque par ici ils nous piquent les poules sans même un merci....    
Enfin ne me demande pas comment m'est venu ce surnom, je n'en sais rien moi-même. Mais il orne le pare brise de mon camion sur une plaque qu'un renard en peluche maintient.... 

franz88 a écrit:pitrenard,

une fois que ta jeune reine est en ponte (si tu n'en a gardé qu'une...), tu as le choix: où séparer ton nouvel essaim,  où réunir les deux colonies pour constituer une ruche plus forte...

Mais la méthode  te permet de "fabriquer" plusieurs reines... après...tu en fais ce que tu veux!!!!

Je comptais faire plusieurs reines à la fois puis placer dans des nuclei pour la fécondation.
Et ensuite une fois la ponte des jeunes reines controlée soir en faire des EA soit remérer mes ruches plus faibles en vue de maintenir de belles colonies.

Sur la longue je précise que je souhaite augmenter mon cheptel. Jusqu'à une quarantaine serait l'idéal. Mais je ne suis pas pressé et laisserai faire les choses à leur rythme. Le tout étant d'avoir de belles colonies en bonne santé et traitées avec soin et respect.

Ptitrenard a écrit:Merci pour ce retour d'expérience.
Tu es content de cette méthode ou tu vas en tenter une autre?

Je n'avais pas penser faire des nuclei avec mais c'est certain que regrouper ensuite ce petit monde sur un corps provoquerait l'essaimage à coup sûr. A moins de remettre en route un autre élevage.

Tu es obligé de mettre en nucléis, si tu veux élever plusieurs reines à la fois, sinon tu ne peux en faire qu'une seule à la fois.

Si tu veux faire ça, en élever 1 seule, alors il ne faut pas réouvrir parce que les nourrices vont déserter le 2, ils en ont rien à faire de la nouvelle reine. et la réussite va être compromise. dans ce cas, tu te sers du système cloake uniquement pour peupler le starter/finisseur, qui restera fermé ensuite. il faut aussi inverser les entrées, c'est à dire que le corps 1 sortie orientée Nord par ex et le 2 vers le sud.

ça peut marcher mais tu ne feras qu'1 reine par mois quasiment, soit un maximum de 3.

Perso, j'en suis content des tests que j'ai fait cette année, je me suis fabriqué un plateau, l'année prochaine, picking et vamos. Je vais essayer d'en faire une 20aine.

En fait je me suis mal exprimé Nintro.
Je vais faire des nuclei mais je n'avais pas pensé les peupler avec la population de ma ruche eleveuse  
Mais en effet pour faire diminuer la pression cela me semble une bonne alternative.
Je compte élever en picking directement. J'ai déjà fait quelques test (pas simple du tout au départ) de prélevement de larves.

Cette méthode Cloake me plait vraiment de par son concept et l'utilisation de matériel standard hormis le plateau que je vais fabriquer.

Une astuce : J'ai mis des 1/2 cadrons qui se relient entre eux dans l'éleveuse, comme ça la reine pond dessus, que je monte dans le starter et une fois le couvain fermé, ils alimentent les nucléis, et ainsi de suite. Je remets des 1/2 cadrons vide dans la souche etc...

Vu que l'éleveuse est en situation d'essaimage et qu'on ne lui met pas de hausse, il faut évacuer la population.

Ptitrenard a écrit:
Cette méthode Cloake me plait vraiment de part son concept et l'utilisation de materiel standart hormis le plateau que je vais fabriquer.

Même le plateau peut être fait avec du matos standard. Perso j'ai utilisé un fond aéré Nicot, que j'ai modifié en supprimant le fond et en rivetant une grille à reine à la place, ça marche bien.   

De très bons conseils !! Merci.
En effet cela devient plus simple de peupler les nuclei ! Tu utilises les miniplus en polystyrène ? Je m'en suis acheté pour tester mais je vais voir pour adapter des haussettes et y faire 3 box à l'intérieur.
Pour le plateau, je vais voir si je construis ou si j'adapte. Je compte faire au plus simple. 

Je crois que ce sont des kemp en polystyrène.

On peut y mettre 6 1/2 cadrons, donc 4 cirés + 1 nourrisseur 1/2 cadron + 1 porte CR.

Je compte faire des séries de 5.

Comment est ce que ça a marché??

si c'est à moi que tu poses la question, c'est en 2015 que je vais tester en réel.

2014, j'ai fait le plateau en juin. c'était tard. j'ai juste testé en faisant 1 reine, par orphelinage avec du couvain ouvert dans la partie haute. forcement, ça a marché.

il faut maintenant en faire plusieurs cycles d'élevages d'affilé pour voir le côté pratique.

Ah ok moi je vais essayer en horizontale avec une bi ruche on verra également  merci de ta reponse

C'est ce qui est le plus utilisé en France je crois, la bi-ruche horizontale,

j'ai choisit le plateau cloake car il permet d'utiliser le matos standard pour élever, l'éleveuse est amorcée de suite.

La bi-ruche, faut prendre un peu de temps pour l'amorcer.

Je vais essayer cette année. C'est quoi amorcer pour toi ?

amorcer, c'est mettre en branle l'élevage, sur la bi-ruche c'est :

- mettre 2 colonies en route dans chaque corps,
- attendre qu'elles se développent,
- ensuite alimenter le centre en couvain ouvert, pour faire venir les nourrices,

tout ça je trouve que c'est long à faire sur une bi-ruche, et après les 2 colonies ne peuvent pas être utiliser à autre chose.

j'utilise des divisibles, donc je met le plateau cloake, je monte directe les cadres du bas dans le haut pour faire monter les nourrices. une fois finit, on enlève le plateau et la ruche peut partir sur une miellée.

après c'est juste une question de choix de départ, ce qui compte c'est le résultat. on va voir ça bientôt

Oui je vais voir. Ceci dit la bi-ruche d'après certains peut servir dans la saison pour autre chose, il faut alors isoler la partie élevage, et après conduire sur 2 hausses normales, etc, etc...
Le problème c'est d'avoir 2 colonies d'âge de reine identique et de force à peu près égales.

As tu trouve un plateau cloake pour langstroh ?

j'ai pris un plateau nicot que j'ai modifié, je ne sais pas s'il existe en langstroth

Ok ,  en tout cas je n en ai pas trouvé en langstroh

J'ai testé le plateau cloake en 2014 et ça marche super bien. J'ai fais deux fournées.
Et pourtant la première fois j'ai oublié un cadre d’œufs dans le compartiment du haut ! elle m'ont élevé 21 reines issues de mon picking (merci les filles), et 26 reines sur ce cadre, ça faisait 47 cellules royales quand même !

Je vais essayer le plateau cloake dans quelques jours  j ai une ruche super populeuse ( Zander= petite langstroh)  sur 2 corps  j ai adapté un fond de ruche à 2 entrées une devant une derrière  car c est tres lourd maintenant pour faire pivoter l entrée comme indiqué par les spécialistes de cette méthode 
Je vais tenter un picking ( environ douze cupules sur 2 barrettes )  petite question une fois démarré et opercule les CR peuvent elles rester dans le corps du haut protégées dans des bigoudis  sans problèmes ?

Oui. Les abeilles ne vont pas détruire les CR même une fois que tu auras enlevé le plateau séparateur. Il y a juste une grille à reine entre les deux compartiments.

Ok un autre point en phase finale c est a dire lorsque l élevage a pris et pour le reste des jours dans la hausse les versions sont differentes selon les auteurs. Alors Faut -'il laisser ouverte l entrée du bas plus celle du plateau ou faut- il fermer celle du bas et ne laisser que celle du plateau?

michel1607 a écrit:Ok un autre point en phase finale c est a dire lorsque l élevage a pris et pour le reste des jours dans la hausse les versions sont differentes selon les auteurs. Alors Faut -'il laisser ouverte l entrée du bas plus celle du plateau ou faut- il fermer celle du bas et ne laisser que celle du plateau?

Bonjour
Laisser les deux ouvertes, car il faut que les faux bourdons puissent sortir et rentrer

Ok JMb , merci de ta participation toujours pleine de bon sens  , je ne pensais plus aux faux bourdons , je suppose qu enfermés et coincés longtemps par la grille à reine ( on devrait rajouter et à mâles ) ils meurent rapidement  ( au delà de 24-48h. Plus?     )

Bon; dernier point avant essai dans quelques jours. Lors de la phase après 5 jours je laisse la grille à reine et j'ouvre le plateau devant ou derrière ??? Cela a t'il vraiment de l'importance ??
Merci de vos retours.

michel1607 a écrit:Bon dernier point avant essai dans quelques jours , lors de la phase après 5 jours je laisse la grille a reine et j ouvre le plateau devant ou derrière ??? Cala a t il vraiment de l importance ?? Merci de vos retours

Bonjour
Devant ou derrière, cela n'a pas d'importance, le tout est qu'il y ait une sortie pour la fécondation de la reine et  des males.

Pour les mâles je suis d'accord qu'ils aillent féconder les reines avoisinantes mais pour les futures reines sur mes barrettes pas question. Je n'ai pas bien compris ton dernier post ?

michel1607 a écrit:Pour les mâles je suis d accord qu ils aient féconder les reines avoisinantes mais pour les futurs reines sur mes barrettes pas question je n ai pas bien compris ton dernier post ?

Bonjour
Si tu ne laisses pas d'ouverture en haut; tout le monde est prisonnier, aussi bien les males que la reine, car aucun des deux ne peux passer la grille à reine pour sortir à l'étage inférieur

Oui cette fois je suis le sens de ce que tu dis  merci
As tu essayé cette méthode ?

Bonjour
C'est ce que je fais quand je veux augmenter mon cheptel ou remédier aux pertes hivernales sans gréver la production de miel.

Ah très bien, je compte mettre des bigoudis au bout de 5 jours pour éviter les constructions de cires  autour des cellules et les laisser jusqu'au 10-11e jours  au cas où une reine vierge vient à naître ... Et là je me demande comment l'introduire avec un taux de réussite acceptable ..... Comment fais tu toi ? Avec les reines vierges ???

michel1607 a écrit:Ah tres bien , je compte mettre des bigoudis au bout de 5 jours pour éviter les constructions de cires  autour des cellules et les laisser jusqu au 10-11e jours  au cas ou une reine vierge vient à naître ... Et là je me demande comment l introduire avec un taux de réussite acceptable ..... Comment fais tu toi ? Avec les reines vierges ???

Bonjour
Il faut les faire féconder dans un nucléus; le taux d’acceptation est supérieur quand elles sont déja en ponte.

Comment tu introduis en nucleus ? Cage? Enduites de sirop( miel et eau) autres techniques?

michel1607 a écrit:Comment tu introduis en nucleus ? Cage? Enduites de sirop( miel et eau) autres techniques?

Bonjour
Introduction de cellules prétes à éclore entourées de papier alu, ou dans fausse cellule en plastique pour éviter qu'elles soient ouvertes sur les cotés.

Oui pour les cellules, mais quand la reine est née tu utilises donc ces cellules que l'on voit pour une " renaissance".

michel1607 a écrit:Oui pour les cellules , mais quand la reine est née tu utilise donc c est cellules que l on voit pour une " renaissance",

bonjour
Oui

Bonsoir 
Il est dit que au delà de 24 h après la naissance cela pose plus de problèmes. En as tu brencontré ? Si oui, lesquels ?
Merci.

bonjour
Je n'ai jamais fait  au-dessus  12 h, car c'est un oubli d'insertion à 15 jours